如果蒙古攻金時,宋、金聯合抗蒙,金、宋還會滅亡嗎?
人類經歷了很多文明過往,耕地文明,草原文明,海洋文明…大不列顛,日本後來為何厲害,中國南方現在為何發達?有一部分原因就是人類進入到海洋文明中來。而在當時是草原文明,蒙古又是草原的霸主,耕地文明的人怎麼打的過?(宋當時是耕地文明)
所以我說會,當時猶如秋風掃落葉一般。(其實南宋已經算抵抗的夠久了)何況那時候的金跟北宋一樣腐敗…聯合起來也沒用,最多聯合起來能多撐幾年罷了。何況聯合太難了,短暫的聯合也是烏合之眾,懷猜的心思不一樣,誰都不會真正出力,防止背後一刀。滅亡也是必然的。(只有亡國威脅時,才有可能,要不然秦國也滅不了六國,一統天下。)
所以我說還是敗,因為當時耕地文明的打不過草原文明的。再有,金以儒亡,金當時有些漢化了,失去了北方民族的野性了,對付蒙元?加上宋,最多續點命,這是我的觀點。不過金進取心還算有,至少知道主動出擊尋求速戰,只是口氣大力氣小,又打不贏…
必滅無疑,人類歷史上還沒有哪兩個勢均力敵的國家成功聯合過。
大國與小國的聯合尚且能夠相對穩固,比如英國和美國。勢均力敵的兩國聯盟由於誰也不服誰,無一例外會因為猜忌而分崩離析。這也是離間計能夠頻頻得手的重要原因。
戰爭不只能考慮政治聯盟,經濟合理性才是長期戰爭勝負的決定性因素!游牧民族的經濟特點決定了蒙古能以更為低廉的價格生產戰馬和騎射手。
這三國之中,農耕文明的宋朝生產騎兵成本最高(既無草場又無良兵)。漁獵文明的金朝稍好。
這就跟海邊人家吃魚比內陸人成本低是一個道理。
如果內陸人家非要跟海邊的比拼吃海鮮,一兩次搞個排場還行。天長日久吃下去多厚的家底都得掏空。
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現代社會由於物流業高度發達,沿海與內陸海鮮價格幾無差別。甚至內陸的大海鮮市場比海邊還要便宜。這種情況不在討論之列。
金宋聯盟後金宋是否被蒙古所滅的關鍵在於——金宋能夠真心結盟?持續多少年?
如果不是真心結盟,或者真心,但一兩年聯盟就破裂了,滅亡的可能性還是挺大的。當然這裡還包括一個可能性的因素:金宋聯盟破裂後,面對蒙古攻打晉國,南宋是否出手幫忙蒙古或者借路。
因此在分析金宋聯盟後是否被蒙古滅亡的可能性,需要按照集中情況來分析:
一、金宋真心聯盟,且和蒙古對抗時間持續5到10年。在這種情況下,金宋不但不會滅亡,金國和南宋很有可能會聯合收復關中,共同佔領。佔領關中後,金宋聯盟很有可能藉助西夏亡國實力來恢復西夏,來減輕蒙古騎兵的壓力。
或者的情況是:南宋出兵佔領關中,金國出兵攻佔山西或山東,威脅河北的兩國夾擊方案。這種可能性應該很大,一則達到聯合出擊目的,二則擴大兩國的疆域,有利於鞏固聯盟。
總之,在這種情況下,即便金宋夾擊蒙古拓展疆域的戰爭失敗,兩國也沒有滅亡的風險。因為兩國佔據了有利的地理優勢,讓蒙古騎兵被遏制住:南宋有綿延的群山阻擋蒙古騎兵,金國有潼關和黃河這兩個天然防線。
二、金宋真心聯盟,但聯盟持續時間1、2年,最長不超過3年,在對方被蒙古攻擊時,會出手攻打蒙古幫助對方。
在這種情況下,雖然聯盟時間不長,但能夠在對付有難時,出兵夾擊蒙古以援助對方。在這種情況下,蒙古想要滅金宋任何一國都不大可能。原因很簡單,蒙古國的邊境線太長,無法長時間集中大量兵力,否則一旦被征服地區的駐守兵力太少,就會發生叛亂事件。
因此,在這種情況下的戰爭,有時候蒙古會贏,有時候金或宋會贏,但不影響大局,因而金宋被滅的可能性不大。
三、金宋真心聯盟,但聯盟持續時間1、2年,最長不超過3年,在對方被蒙古攻擊時,不會出手攻打蒙古幫助對方。
在這種情況下,由於金宋單獨作戰,因此蒙古會有戰略優勢。蒙古軍在戰爭上很容易取得勝利,但想要滅國,苦難都依然很高,因為金宋的地理環境,加上金宋的戰力也不低,蒙古想要輕鬆滅國,做不到。沒有持續8到10年的戰爭,蒙古滅不了金宋。
四、金宋真心聯盟,但聯盟持續時間1、2年,最長不超過3年,在對方被蒙古攻擊時,出兵攻打對方,和蒙古一起進行滅國戰爭。也就是說,不但不幫對方,還落井下石,趁機打劫。
在這種情況下,蒙古想要滅金宋,就顯得相當輕鬆。當然這種情況的發生的前提是:金或宋,和蒙古進行結盟,成為蒙古的藩國。
一旦金或宋成為蒙古藩國,並和蒙古共同進攻的情緒下,被攻打的國家被擊敗後,也會投降,請求成為蒙古的藩國。滅國無法進行。蒙古就成為了宗主國,而金宋就成為蒙古的藩國。這種結局,是這種情況下發生概率最大的。
五、金宋並非真心聯盟。這種情況下,事情和三、四的情況基本相同,要麼看著對方滅亡,要麼偶爾幫助下對方。這種情況下下,基本上就是戰國時期的合縱情況。當金或宋準備被蒙古滅國時,宋或金就會出兵援助,擊敗長久作戰後的蒙古軍,或者斷絕蒙古軍的兩次和後方支援。總的來說,在這種情況下,除非蒙古軍戰力高出金宋戰力很多,否則蒙古軍想要滅金宋,也很難辦到。
尤其是在蒙古軍是騎兵為主的情況下,由於沒有後續糧食支援問題,蒙古軍無力做2個月以上的持續作戰。只要蒙古騎兵糧草出現不足,第二國一出兵,蒙古軍要麼撤軍,要麼被擊敗。
堅壁清野,是對付蒙古軍最好的策略。金哀宗當年不是沒有想到,只是不願百姓太苦而作罷而已。否則拖雷軍只能北渡黃河,或西入關中補充糧草,或因飢餓而擊敗,或軍潰。
金、西夏、西遼、蒙古方點陣圖
在金國滅亡上,不要說金宋聯盟,只要當年金衛紹王在西夏被蒙古攻打時派軍支援西夏,在金夏聯盟的情況下,統一蒙古高原的成吉思汗也成不了氣候。除了北邊,東、南、西三個方向都是敵國。當時的蒙古國所處的位置,和戰國時的魏國、韓國一樣,都是四戰之地。能夠自保和進攻,彼此誰都很難滅誰。聯盟和合縱,將會是常態。
當時在南宋政府真的有兩種聲音,一者是聯金抗蒙以免唇亡齒寒,一者認為應趁機滅亡金朝,由此可雪恥振奮國人,方能團結抵抗蒙古南下的企圖。
聯金派大臣喬行簡認為,"強韃漸興,其勢已足以亡金。昔吾之仇也,今吾之蔽也。古人唇亡齒寒之轍可覆,宜姑與幣,使得拒韃" 。
滅金派大臣真德秀等人主張"金人於我有不共戴天之仇,應該乘金朝遭遇蒙古進攻之機,停止向金人輸納歲幣,並出兵北上收復失地,以報君父之仇。"
就在宋朝爭議不斷的時候,金國的愚蠢行為斷送了宋金聯合的機會。金國在對蒙作戰丟了兩河和山東之地後進行了南遷,但南遷之後的金國被溫飽問題所困擾,他們打算搶劫或占良南宋。因為,金人盲目的認為我打不過蒙古,我還打不過你南宋?結果和南宋一打就是七年,徹底斷送了聯合宋朝的最佳時機。
如果金國低下高傲的頭顱,跟宋朝聯合,那麼宋朝將是金朝最穩固的後勤,完全能抵抗住蒙古大軍的進攻。但即便聯合金國成功,蒙古北撤。宋朝依然會衰落,因為後期的宋政府有著嚴重的偏安思維,缺乏足夠的進取心。最後的結果還是會滅,因為蒙古滅宋朝的時候,宋朝真是因腐敗而亡。
感謝邀請!
我覺得很難!首先看宋金兩國之間的齷蹉齟齬就不少,金國多次強迫宋朝簽訂恥辱條約,比如紹興,隆興,嘉定議和,可以說一個比一個更加嚴苛,到最後兩國從兄弟之國變成叔侄之國,當然宋朝是侄子。
所以當蒙古出兵金國的時候,宋朝內部大致分成兩派,一是聯蒙滅金,還有就是聯金抗蒙。前面的一派人就是屬於情感大於理智的代表,認為可以趁此機會得報世仇,洗刷北宋以來的靖康之恥和後來的議和之恥,還能夠得到北方大片土地,也能夠獲得對蒙古的戰略緩衝。第二派人就是理智大於情感的人,認為蒙古崛起已經勢不可擋,金國不是蒙古的對手,而宋朝不是金國的對手,也就更加不是蒙古的對手,這個時候聯蒙滅金,只會導致宋朝更加速的滅亡,唇亡齒寒。
在朝堂上吵得不可開交的時候,宋皇並沒有下定決心,於是選擇按兵不動,隔岸觀火。後來蒙古佔領了金國的首都以及河北山東地區,後來向歐洲進犯,而昏聵的金國來了一個損招,就是北失南補,也就是從蒙古那裡失去的,從南宋那裡不回來,結果南下侵宋,結果兩國拉鋸戰打了七年,金國沒有佔到便宜,還失去了發展喘息的好時機,更加深了和宋朝的仇恨。這個時候宋聯金抗蒙也就失去了最後機會。
宋朝只好出兵幫助蒙古滅金,金滅後的事情大家都知道了。
時代的雄才必將改變他所處的時代
能夠完成蒙古草原分崩離析局面的整合必是有著過人才能的大英雄,在這位英雄的周圍也一定會彙集不少出眾的人才。在一個由各類人才統治的國家裡他各方面的能力必然會高出周邊國家,當這種優勢達到碾壓別國地步的時候必會演變成一統天下的局勢。
蒙古草原的霸主在當時就正處於這一階段,英勇的蒙古統治集團正在不斷崛起的高潮之上。它擁有著最為強大的雄兵勁旅,完成不斷地擴張一統天下已經成了歷史的必然。在這一過程中任何國家都難以與其一較高下,也許這也是國運使然。蒙古不斷的崛起過程就是宋金不斷衰敗的過程,一升一降高下立判。
宋金聯合只會爭鬥不休一起完蛋宋金兩國的統治者都處於王朝興盛後的衰敗期,從皇帝的無能影響到人才的遠離朝堂,得到重用的全是些華而不實的奸佞之徒,這也可說是自作孽不可活吧。君子重義,小人重利,能夠決定宋金兩國命運的人完全沒有為國而戰的決心。他們只是會不斷地會算計自己的得失,誰也不願真正出工出力只會互相依靠,並且這種依靠是你靠我也倒,我靠你也倒,最終只能是一起完蛋,也許還不如分開抵抗的好。這樣的兩國即使結盟又能怎樣,結果是一塊相伴著完蛋。
歷史就是這樣開國之主必定雄才偉略手下人才濟濟,不斷地向著屬於自己的時代邁進。而亡國之主也必定昏庸或無能周邊小人圍繞,君子遭殃,結果也就只能任人宰割,最終斷送祖宗的萬里河山。若是人才輩出或人才凐沒的時代那就是歷史上的大亂局,或三國演義或五代十國。
這個問題的答案是毋庸置疑的,蒙古作為當時一個新興民族,其銳氣不可擋,崛起之勢乃歷史必然,作為冷兵器時代的巔峰,不管是哪幾個國家聯合起來都是無法戰勝的。我們且不說宋金聯合攻宋的可能性微乎其微(大家稍微看下地圖就知道,南宋和蒙古不接壤,讓宋兵入境金國已經幾乎完全否認了這種可能性)就算架空歷史來看,宋金被蒙古所滅也是一種必然!
南宋戰力五渣,行將末路現在很多意淫學派都喜歡拿南宋的經濟堂而皇之的說事,說當時南宋的GDP佔了整個世界的60%,說實話,我真不知道這個幾百上千年前的數據是哪位大學者算出來的?拿破崙曾經說過,戰爭的第一要素是錢,第二要素還是錢,第三還是錢,如果宋朝的經濟真有我們想像的那麼強大,在軍事和政治上會輸得如此的一塌糊塗?而且宋朝也並不是我們一貫思維中的重文抑武,宋朝的常備軍高達百萬,是歷史上中原王朝中兵力最多的,只能說戰力還是不行,屈指可數的那些善戰武將,譬如:岳飛、韓世忠等也深陷政治鬥爭難以施展全力!我印象最深刻的就是蒙古在最後聯宋滅金之戰中,一股被蒙古打的落荒而逃的金朝殘軍在遭遇了數倍於己的宋軍之後還將宋軍打的丟盔棄甲!
(我們熟悉的水滸英雄林沖就曾經是宋朝八十萬禁軍教頭)金朝軍力退化,已成落日夕陽不得不說曾經的女真民族戰鬥力是十分強悍的,他的崛起和蒙古的崛起有些異曲同工之妙,都是以不足百萬的數量,扛起反抗民族壓迫的大旗,在數年時間就滅了契丹民族的遼朝。「女真一萬,天下可畏」這句話絕不是虛言,但是可悲的是金滅了遼,卻又在重複遼的悲劇,在進軍中原的過程中,由於逐步的漢化以及遲遲不能滅宋,金朝統治集團也逐步的墮落腐化,沉淪於奢侈享樂,士兵疏於操練,政治鬥爭頻繁,民族矛盾激化,逐步腐朽成了一棵外強中乾的老樹,只等著蒙古的憤然一擊,就將轟然倒下!
蒙古所向披靡,挾銳氣橫掃天下蒙古作為一個新興的民族,其在成吉思汗的領導下,銳意進取,從未敢懈怠,最重要的一點,他們保持了游牧民族的特點,而沒有被農耕化,這是他們最大的優勢。不知道大家看過狼圖騰這本書,蒙古人經常說他們是向狼群學習打仗,這話確實沒錯,蒙古人有著獨狼的血性和張狂,但是又兼具了狼群高超的戰略戰術。
會,只是會苟延殘喘多幾年而已,當時金朝立國已超過七十年,軍事能力日益低下,使屬國紛紛離異、並招引鄰國侵略。世宗後章宗整日與文人飲酒作詩,不思朝政。金朝日益腐朽衰敗。此外,黃河泛濫等各種天災相繼出現,使國力開始衰退。章宗死後,衛王完顏永濟為人優柔寡斷,沒有安邦治國之才,只是儉約守成而已。他不善於用人,忠奸不分,最終導致殺身之禍。至寧元年(1213年)八月,蒙古軍再次逼近中都,右副元帥胡沙虎(紇石烈執中)起兵叛亂,弒殺完顏永濟。再後面,金宣宗對外措施失誤頻繁,直接導致金朝滅亡。他先向蒙古大汗成吉思汗求和,又與西夏斷交,並且不顧左相徒單鎰反對將首都由中都遷往汴京,並且發動對南宋的戰爭,使得金國腹背受敵、並且內部也頻發叛亂,國家危在旦夕。可見金國後期幾任君主都不堪用,軍事能力下降嚴重,已不復當年。與此同時南宋帝王比金國還差,雖軍事上有孟拱,余玠,杜杲等一批名將,但奸佞為相,主上不明。以這樣兩個處於江河日下的國家聯合對抗處於上升期,軍事強悍,君明臣強的元朝,最多多堅持幾年而已。
恰恰相反,是宋蒙聯合滅金,在戰爭開始,金朝滅亡指日可待的情況下,即使主張滅金以報世仇的真德秀,對於如何處理與蒙古的關係,也提出應該謹慎對待,「今之女真,即昔之亡遼,而今之韃靼,即向之女真」。認為聯蒙滅金可能重蹈當年聯金滅遼的覆轍。但金朝錯估形勢,無視南宋朝廷的爭論,根本沒有想到宋朝也會存在有利於金宋聯合的因素,更沒有想到去爭取宋人聯合抗蒙,相反在得知南宋要斷絕歲幣的輸納後,大為不滿。盲目南下爭奪地盤,將可能的盟友推到了敵人一邊。為了解決金朝國內的危機,也為了懲罰南宋拒交歲幣的行為,於1217年發動了對南宋的戰爭。可以說, 金國君臣親手葬送了聯宋抗蒙的機會。南宋「和蒙」為盡量拖延必將到來的宋蒙大決戰,使南宋獲得足夠的準備時間。而且,無論南宋出不出兵,金國都滅亡在即,因此此次出兵的重點不是滅金而是「和蒙」,這是當時歷史條件下南宋唯一正確的選擇。
宋朝聯合金抗蒙,也終究會被蒙古所滅。元朝統治歐亞大陸已經不可扭轉,因為當時蒙古人的鐵騎無人能敵,在冷兵器時代是最厲害的一支勁旅。
宋朝能堅持45年就已經不錯了。
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