滿清誤我三百年的邏輯是什麼？

大清不易，中華不易!我們今天坐擁著960萬領土，罵清朝一無是處，這就不是歷史觀問題，這是做人有問題！清朝功不可沒，不但沒有丟掉外蒙，更是為下一代繼承者保留中國1150萬國土。相比之下，即使大清帝國再怎麼割讓也比明朝大好幾倍。沒有清朝的衣缽，解放軍進軍試試?連獨立的外蒙都不敢進軍，更不用說蘇聯了。崇拜滿清者，祖先都是傳統的中國人，因為沒有大清帝國就沒有今天的中華人民共和國。毛主席和周恩來不只一次說過，沒有大清就沒有今天中國遼闊的國土，我們只有兩種選擇（重回五代十國和被西方國家殖民），咱們今天擁有的版圖是當年康熙大帝奠定了的。新疆，吉林，西藏，遼寧，南海，海南島，雲南，台灣，黑龍江，青海，蒙古，廣西等等都是清朝打下來的，所以新中國拿著（溥儀的退位詔書）強調中國政府是唯一一個合法繼承大清的國家，所以這些地方現在國際上按照法力上歸中國！！！咱們不能繼承了人家一千一百萬的土地，四個億的人口，最後再倒打一耙怪大清沒統一越南，緬甸，朝鮮，日本，印度，沙俄的不是。這樣不好。中國人應該是一個懂得感恩，不應該是一個忘恩負義，狼心狗肺的民族。直到清朝滅亡的前幾個月，大清還在西藏地區等國界邊境擴張領土，爭取為後世多留下些國土。你有什麼資格去指責這樣一個偉大的民族和朝代。試問，明朝滅亡崇禎玉石俱焚，帶著全國和他陪葬，僅剩的300萬國土灰飛煙滅。而溥儀在領土基本保全的情況下將國家1150萬平方公里國土完整交給下一任繼承者，就沖這份氣魄，哪個朝代比的起？？而如今詆毀大清帝國的，一般是日本戰敗投降之後，在中國還有多達9萬的日本慰安婦的後裔。

其實，這個問題去年早就問過了，一個問題總是變著法兒地問，去年是這麼問的「沒有清朝中國會是超級大國嗎？」（2016年12月，我已回答）、「如果取代明朝的不是滿清而是另一個漢族政權，中國能否避免被西方宰割的命運？」「如果李自成坐了天下，會比清朝更好嗎？」（2016年8月，這兩個我沒回答），這僅僅是我看到的，恐怕還得有不少這麼問的。

我的意見很明確：中國的落後是從明朝開始的，中國無法實現資本主義式君主立憲，因為中國不具備「地理大發現和種族屠殺」和「科技大發展」的文明土壤。明朝也即中國人對世界最後一項重大發明就是牙刷，牙刷也是明朝唯一一項世界級發明。明朝後期我們的火器已經落後。這是事實。

無論有無清朝、有無李自成，你總不能沒有明末大型自然災害吧，明政府救災不力這些吧。明朝滅亡在所難免，新上來的王朝還是從中國傳統開始：重農抑商、商業發展、商業興隆文化昌盛、政治昏聵、不斷改革變法、天下大亂。

人嘴兩張皮，你想說啥是啥，但歷史你無法改變，因此，有些人就總想通過假設這假設那來完成自己心中的歷史。那麼，我們就看看假設需要什麼假設。

現在我們就正式聊聊說「提問者那些話的人」的思考邏輯是什麼？有些複雜，我也是臨時想的，考慮不周，房價批評指教。

清朝誤我三百年，假如沒有清兵入關？那麼前提是假如沒有李自成起義；假如沒有李自成起義的前提是假如沒有大型自然災害或能解決。假如沒有大型自然災害的前提太無人性咱就不繼續編了。

假如大型自然災害能成功解決的前提是中央政府有錢；

假如中央政府有錢的前提是沒有土地兼并或者沒有大收商業大興的賦稅；不收賦稅的話抗日元朝失敗，日軍攻入中國，中國成為日本的一部分，這是某些人非常高興的事情。特別是經常說宋亡明亡之後無啥，日本的文化比滿族更近中國的人。

假如沒有土地兼并的前提是沒有文臣武將和地主豪強，商業大興的前提是沒有封建因素阻礙如地主豪強；

沒有地主豪強的前提是經濟沒有發展大家都吃不飽肚子；

大家都吃不飽肚子的前提是都只是為了糧食作物耕種；

在朱元璋的努力下，大明本來能吃飽了，你非要讓人家吃不飽，那麼，前提是沒有元末災荒，沒有元末農民大起義，沒有明朝，沒有朱元璋。

肯定會有人說你的許多假設都是胡掰，其實回答假設的問題你不胡掰又能咋樣？

綜上所述，說這些話的人只是掛著喜歡明朝的假明粉而已。做啥粉的基礎都得要冷靜理性。

邏輯就是，如果明朝沒有滅亡的話，可以衝出亞洲建立一個不割地不陪款不納供不和親的宇宙帝國。

這是明粉的邏輯。

呵呵，可是明朝是被誰滅的？

是被李自成啊。這個關係要搞明白，明朝連李自成都打不贏，還要打贏努爾哈赤嗎？

就算沒有清朝，明朝也會滅亡，可能會更慘。明朝時的歐洲在幹嘛？文藝復興、啟蒙運動、科學革命如火如荼，假設明朝苟延殘喘到19世紀，也不會比清朝末年好到哪裡去。因為明朝並不比清朝更民主，但明朝皇帝所要比清朝皇帝昏庸無能一百倍。

說句實話，明朝的環境實在太好了。

氣息奄奄的蒙古人早就無力征討了，而且，蒙古族作為蒙古高原所有游牧民族的終結者，作為最後一個固定的民族共同體，它已經度過了自己最輝煌的時代，成吉思汗，但也不會再有另外一個游牧民族崛起了。

蒙古高原從來沒有這麼安寧過。

而此時明朝在幹嘛？

在海禁，在八股文，在抑商。

新疆的東察合台汗國獨立於明朝300多年，明朝居然都不知道，還起了一大堆破名字。清朝人來了，先是幹掉了准格爾汗國，又乾死了和卓，真是羞死明朝了。

按照中國歷史的發展規律，一個王朝到了末期，基本上就等著改朝換代了。所以，不是清朝，也會另外一個朝代誤你們三百年。

即使滿清不進關，大明王朝就能萬年輝煌？其實不然，滿清也是王朝末路，而且他的結局比之前任何的一個王朝都要悲劇。

第一長時間的閉關鎖國，信息和技術的閉塞。君王大臣大多覺得滿清最牛，全球最牛，不去學習國外的先進技術，等到吃了敗仗，想過革新，但是沒有改革成功。上層的領導階層尚且如此，民眾眼光大多更加的狹隘，愚昧之心難救。另一個方面，如果不閉關鎖國，國家就能走向好的命運？這一點其實也難以去評價。因為新的制度進來，需要流血的改革，大規模的改革，民眾的適應性不一定能接受。新的技術進來，考驗新的技術的生產量和效率需要時間，也絕非一朝一夕之事。

第二戰爭。滿清的敗亡其實比任何一個朝代的滅亡都更為恐懼。五胡亂華與南宋末年與元的戰爭都比不了。宋朝其實割地賠款是比較多的，但是滿清末年與列強戰爭，割地賠款數額特別巨大，跟之前的戰爭賠款對比下來就是九牛一毛，本身國力已經不強，加上內政腐敗，導致重擔全部壓在底層人民上。

第三制度的變革。之前的朝代更替從秦開始都是封建君主制度，滿清是民主共和與封建君主的鬥爭，封建君主對封建君主只是換了一個朝代換了一個家庭稱帝。民主共和註定是要粉碎封建君主，不能夠留有任何的封建舊制毒瘤。

滿清的賠款給侵略中國的列強帶去了巨大財富，刺激了國內經濟。對中國來說財富外流，人民受到的剝削壓迫更多，限制了中國近代的發展。

不能說滿清誤了華夏，因為即使是其他的封建君主制，遇到的結果也是一樣的。說滿清不好，為何滿清末年還是有很多百姓願意為滿清而戰？歷史長河的一筆，華夏的近代最大的教訓，我們應該謹記，以此激勵我們不斷發展壯大的國！

提出這種看法的邏輯在於:「滿人征服明帝國建立清帝國是一種落後文明徵服先進文明的歷史倒退，其扼殺了明朝很有可能發生的資本主義萌芽，在文化上採取的文字獄和八股取士禁錮了人們的思想使中華文明落後於世界，強化的海禁政策阻礙了中國與世界先進文明的接觸，在近代堅船利炮的西方殖民者到來後不僅缺乏應答能力導致一系列恥辱的事件，還為了維繫搖搖欲墜的滿清政權和滿人特權防備阻礙漢人發起的改革，種種行為無疑是誤我華夏三百年。」

這種邏輯有其合理性。人們對於先進事物的抗力無疑是小的，即便是被迫的接受，同樣是被侵略征服，被先進文明徵服和被落後文明徵服完全是兩種心態，各國家、各民族都是一樣的，以不列顛為例，即便現在的英國人談起歷史上的北部維京人入侵也會認為是野蠻不可接受的，因為他們暴力嗜血、骯髒、沒禮儀、缺乏道德觀等等，但對於不久之後威廉二世的諾曼征服卻持較為正面的看法，儘管諾曼人的到來導致盎格魯撒克遜王族貴族被殺掉取代，盎格魯撒克遜平民處於被剝削的地位，要知道諾曼人和之前的維京人在血統上來說可是同一批人，原因不過是諾曼人是法蘭西化的維京人，除了血統跟後者沒有任何關係，他們帶來了法蘭西的先進文明，建立起來更有效的封建制度，戰爭局限在小規模範圍內，對於盎格魯撒克遜平民沒有過分的屠殺，不久之後就融合了!相比之下入關前的滿人過的是半漁獵半游牧的生活，連文字都沒有，無疑是落後文明，入關時進行了一系列血腥的軍事行為，包括對平民的屠殺，由於是近代已經無法模糊化了，造成難以避免的歷史污點，而剃髮易服無疑強化了這種印象，中國歷史上任何一個「異族」入侵都沒有強制性地做這種事，衣冠可是華夏文明重要的象徵。這些是清帝國建立時的負面影響，當然在亞洲地區每一個「異族」王朝建立時都會出現較大規模的血腥事件，這只是其一，關鍵還在於滿人自王朝建立到王朝覆滅始終沒有和漢人融合，這和諾曼人與盎格魯撒克遜人的自然融合形成鮮明對比，假如很快融合會使得新生政權對華夏文明、社會、秩序的破壞控制在最小程度，而現實是清朝滿人（旗人）和漢人有著明顯的界限，不僅階級地位相差甚大，而且通婚存在限制，在每個地方性城市中滿人都有專門的滿城，直到滿清王朝覆滅為止，恍如變型的種姓制度，差異化是造成隔閡與怨恨的重要因素，在討論「滿清誤我華夏三百年」這個論點時，有兩個關鍵點，一個是「誤」，一個是「滿清」，表明這個論點有著強烈的民族色彩!「一個家族自己經營不善虧空再怎麼樣家族人員也不會太過怨恨，如果是隔壁鄰居經營導致的虧空那肯定難以抑制怨恨的情緒」，就是這個理。滿人和漢人沒有融合是個大問題，如果入侵民族主動融入被入侵地區，像北魏鮮卑人做的那樣，又或者入侵民族同化掉被入侵地區的人，比如像阿拉伯人同化掉中東各民族建立阿拉伯帝國那樣，假如做到這兩項中的任何一項，這種「滿清誤我華夏三百年」的論據就不會太流行，因為彼此融為一體沒有差異了，如果是那樣即便造成近代的悲劇局面，也只會流行反省式的論據:「華夏文明誤我國多少年」云云。

在文化科技各方面滿清王朝相對前朝確實倒退，本身滿人就是屬於較為落後的文明，不可能在入關後提升華夏文明水平，建立政權後為了穩定統治，採取了一系列不利於文化科技發展的政策，例如文字獄、八股取士、海禁等等，對於技術的漠視是無可爭辯的，火器的利用率比前朝還要下降不少。清末面對危機必須改革時皇室和滿人集團還是不甘於漢人得勢，唯恐滿清政權根基不穩，在主觀和客觀上都阻撓改革，在滿人眼中朝廷無疑比國家重要的多，這種私心無疑是需要批判的，在本質上也是少數族群統治大國家的不自信!如果是多數民族統治國家這種想法無疑少的多。

滿清王朝當然需要批判的，但也不是任何方面都可以批判，比如疆域，儘管清朝後期被沙皇侵佔一百多萬平方公里土地，但之前的朝代都沒有實際控制過，就清朝對疆域的貢獻來比較，損失可以忽略。清朝皇帝的總體作為和能力縱向來說算可以的，有些問題不是靠區區皇室所能解決的，比如入關不久八旗子弟就腐化了，依靠朝廷的俸祿過得逍遙快活，但身體素質退化嚴重，連騎射的本領都荒廢了，成為了一個可恥寄生族群，雍正也想改革，無奈阻力太大只能作罷，乾隆上台很多劣制重新回來改革半途而廢。清朝的階級矛盾處理、民族政策、權力階層的制衡、宦官問題等縱觀歷史各朝代來說是挺不錯的，有些經驗甚至到今天都或許有用。華夏文明本身也不是沒有問題，比如裹小腳清朝憑強力都無法割除，比如文化傳統中有輕視技術強化集權的傾向，比如「天朝」的觀念，對其他文明的蔑視等等，而清朝有意無意中放大了消極的方面，例如乾隆對西方科技斥為「奇技淫巧」，綜合來說滿清對於近代中國的沉淪肯定有不可推卸的責任，但三百年之論有過強的民族主義傾向，現在反覆強調實不可取!

如果明朝沒被推翻繼續下去，也許會比清朝做的更好，但估計也不會好到哪裡去，近代西方文明的強勢幾乎不可阻擋，那些真正改革富強的國家無疑是在結合自身國情保持相對傳統的前提下努力西方化的，我國相對封閉的國土，兩千多年中央集權的弊端，多元化的人民和社會，多年以來在東亞沒有同體量對手形成的強烈的優越感等因素，使得中國很難像日本那樣可以在短時間內沒有阻礙地凝聚力量虔心向西方學習進行改革，中華文明這首大船想要調頭實在不易，一步一步走到今天已經很不錯了，期待未來吧，太沉溺於過去只會增加歷史包袱，歷史的車輪滾滾向前不可阻擋，吸取教訓順應時代才能創造輝煌!

相對於科技和文化的發展，治國是比較容易的事情。

滿清治國的確成績不錯，人口增長，經濟復甦，開拓疆土，但是古代每一個朝代都可以做到，更何況明末土豆引進和小冰河紀的結束，任何一個政權只要不亂來就會讓中華繁榮。

而在那個年代，相對落後的滿族人停止了我們對機械（火器）、商業和文化思想的發展，這個罪過就太重了！就像董仲舒叫停了思想發展，讓我們在文化和自然科學領域落後於羅馬一樣，儒家、佛教、外族在歷史上都阻礙過中華文明的發展，但是他們變態的把中國的政治技術發展到極限………所以現在我們利用政治技術（讓13億人高度統一和穩定）紅利來追上文化與科技的發展了，其實結果我也不知道哪個好哪個壞，反正儒家、佛教和外族可不是為了鍛煉我中華文明政治技術而搗亂的！

首先，任何一個文明不可能領先於所有時代，文明的交流在很早的時期就存在，區別在於各朝各代對於文明交流和民智的態度和做法，中華文明一直領先世界在於這兩點做的好，而且加上豐富的資源和統一的集權管理，直到滿清韃子的出現，他們阻礙文明交流，奴化士大夫，因為他們一直害怕漢人強大起來奪了他們的特權，這是前朝歷代沒有的倒行逆施，這些例子小白自己去找，這就是滿清誤三百年的根本所在 。不管明朝怎麼落後，怎麼腐朽，作為中華民族的核心代表，國家強大是他們的目標，而滿清，由於一開始代表一小撮人，只有維護滿族統治權力一個需求，其他都不重要，民智越低越好管理，所以才有明末的人才大爆發和番薯盛世的萬馬齊黯，這是統治階級的意志力和社會自然發展結合的體現。很可惜，現在很多人還沒有意識到中華文明落後的根本原因，往往把這個鍋讓儒家文化來背，而對閹割了他們的奴酋歌功頌德，令人痛惜啊。

我們從上往下說，很多滿洲人一直在說從明朝怎麼怎麼不好，那麼明朝，他隊於火器槍械一直在研究，後期比較落後，還會去跟別人買槍，現在有的國家也一樣會購買武器，只要不放棄研究，不管多落後，總有一天會成功，明朝對於各種新生事物都是接受的。還讓鄭和下西洋，等等…當然歷史已經被篡改，還有沒有更多，也不知道了。但明朝已經延續不下去了，改朝換代是肯定的，問題就在於誰接手。

到了後期，天災人禍，改朝換代也是正常的事情，那麼，要是當時李自成當了皇帝統治，那麼李自成作為漢人，肯定還是沿著明朝一些路繼續走，至少他接受火器，不會直接禁止，更加不會直接屠殺平民，搞剃髮易服這些事。一直接受新生事物，到了後面，該改革還是會改革，全世界都改了你能不改？不改革又會改朝換代。

滿清進關是因為有漢奸開門，滿洲韃子也是各種拉攏，哄騙，但平民有反抗啊，整個滿清都有反清復明，但手無寸鐵的平民百姓又能怎麼樣。滿清誤國大致在於，屠殺，奴役人民，毀書，篡改歷史，搞文字獄，最要命的是，直接把火器禁止了，滿洲韃子吃過火器的虧，所以就直接搞掉。然後就搞各種閉關鎖國，奴役人民，滿洲韃子目的並不是說要怎麼去統治好一個國家，而是一直在研究怎麼奴役人民，怎麼去吃喝玩樂。到最後就狂妄自大，直接挑戰全世界，跟現在的滿洲韃子一模一樣，滿嘴跑火車喊什麼敗帝王，斗蒼天。整個清朝都沒發明過什麼有用的東西。後面日本鬼子進來，溥儀還帶領滿洲韃子去當日本鬼子的狗。

其實我覺得不管是蒙古，還是滿洲，日本，在我眼裡都是一樣的，都是入侵者！滿洲跟滿古屠殺的漢人不比日本少！只是滿蒙成功了。如果日本也成功了，又會成為某一部分人口中的同胞。

滿清誤我三百年的邏輯是：從戰國時期我國建立起穩定的君主專制制度，以農耕為主，搞愚民政策，科技水平和生產力水平緩慢進步。西歐國家統治力弱，政治動蕩，在此基礎上促進了民間力量的壯大，誕生了資本主義、社會主義的思潮。明末時期中國的資本主義剛剛萌芽，就被野蠻的奴隸制游牧民族給打斷了，沒有跟上西歐資本主義發展的步伐。落後就要挨打，閉關鎖國的清朝成為屈辱的朝代。

那麼，沒有清軍入關，中國的日子會不會好過一些呢？答案是肯定的。如果沒有清軍入關，就沒有朝廷對漢人發自骨子裡的歧視和抵觸，就沒有民族性的政治爭鬥，就沒處心積慮的愚民政策，和將發明創造斥之為奇技淫巧的自甘落後、政治為大的腐朽思想。中國的資本主義萌芽會正常發育，加上中國的面積、資源優勢以及穩定政權的優勢，與西方的差距就不會拉那麼大。

那麼，清朝的三百年如果換作漢人來統治，會不會逆襲西歐呢？答案是否定的。原因就在於中國的封建社會太強大了，整個社會從思想文化上高度統一和諧，如果沒有外來力量的介入，就很難有所突破。所以清朝三百年敗給西歐是必然的。

所謂福兮禍所伏，禍兮福所倚，中國嚴重發育不良的資本主義給中國帶來最大的契機——實現了社會主義。儘管西歐誕生了社會主義萌芽，也進行了一些革命，但在過於成熟強大的資本主義圍剿下，註定會功虧一簣。中國則在封建主義沒落，資本主義弱小的絕好形勢下，完成了從封建社會向社會主義社會的跨越。

「發揮社會主義制度的優越性」是我們經常掛在嘴邊的一句話，然而，這並不簡單。封建社會的遺毒，資本主義社會的滲透對我們的影響還是非常顯著的，可以說是無所不在的。所以我們要珍惜社會主義成果，同各種落後的、反動的思想作鬥爭，盡量保持社會主義的純粹性，讓社會主義完善和成熟起來，成為引領世界的力量。

所謂滿清誤國論是由台獨興起的，台獨一直宣揚台灣是清朝不要的扔個日本人的，台獨為了分裂國家，證明台獨歷史性，大肆宣揚滿清誤國，滿清為外族，就是為了給法理台獨找個借口，而很多對於歷史以及朝代更替不清楚的，自稱什麼明粉，漢粉的腦殘就跟著胡說八道.....