一老人自稱為清朝總兵後人,拿出祖傳腰牌後專家卻建議上交,老人應該怎麼辦?


肯定不給啊,又不是搶來的,或者是撿到的。

總兵,這是古代武官的一個稱呼,表示的是鎮守邊區的統兵官有總兵和副總兵,無定員。總兵官本為差遣的名稱,無品級,遇有戰事,總兵佩將印出戰,事畢繳還,後漸成常駐武官。總兵的這個官民是從明朝初期開始實行的,到了清朝這個官職仍然存在。

而表示總兵身份的東西就是腰牌,腰牌是古代官員日常必備的身份信物,和今天的通行證差不多,因為系在腰間,所以被稱為腰牌。腰牌最初是玉制「牙璋」,到了北宋和明朝前期,符牌制度發展的更為完善,逐漸成為一種嚴格的身份識別方式。明代腰牌制度更加嚴格,不同身份等級的人要佩戴不同材質、形狀的腰牌。

古代的腰牌因為大多數都是使用金銀、玉石或者是一些名貴的木材製作的,上面的圖案也非常精美,具有這濃厚的文化韻味,也受到很多收藏夾的喜愛,到現在腰牌已經成為了藝術價值和經濟價值都很高的文物。只是到今天,腰牌似乎都消失在了歷史的長河中,只在史書上看到。

但是,在湖南省有一位72歲的老人就稱自己是清朝總兵的後人,而且他還有著世代相傳的腰牌。據報道,這個老人名叫易邵白,他的祖上曾是曾國潘湘軍派系的總兵,因為在咸豐帝時期幫助王鑫創造了「老湘營」有功,所以被封為了遼東總兵的身份。這個腰牌也是他們家流傳下來的。

後來,易家雖然沒落了,但是他們的經濟條件還是可觀,這個老人的爺爺父親都會進行收藏。他們家原本有很多的藏書,只是隨著家庭情況的變化,大部分的收藏品都不得不進行變賣,到如今就只剩下了這塊代表榮耀的總兵腰牌了。這塊腰牌代表著他們家的榮耀,所以即使在最困難的時候,他們都沒有進行變賣。

經過專家的鑒定,這塊腰牌總共有手掌的大小,而且從材質的時間上來看,符合史書的記載。這塊腰牌的正面有一個令字,後面刻的是總兵腰牌。專家認為這確實是當時的總兵腰牌,而且專家還認為這塊腰牌因為代代相傳,所以他的實際擁有者都有記錄,這對於文物還說是難得可貴的。

在這個考古的年代,只要是時間久一點的東西似乎都會成為文物。專家認為這塊腰牌就是研究清朝歷史的活化石,具有這豐富的歷史文物價值,所以他們建議老人將這塊腰牌上交到博物館,這樣既能夠很好的保存,還能為研究提供價值。在最困難的時候,他們都沒有放棄這塊腰牌,現在肯定也是不會放棄的。


且不說該不該上交,那個腰牌不用細看就是現代工藝品,最多到八十年代。現在這些老人家真的喜歡哄小孩子開心,不知道又是哪位「專家」得出的結論,還讓人上交,真把博物館當垃圾收購站了。

&這才是清代腰牌

真正的腰牌絕對不可能寫總兵腰牌幾個字,古人不會這麼直白,最少要寫上年號、哪個地方的、哪裡頒發的以及使用者的名字,甚至會寫上使用者的體貌特徵,那可以一個總兵的身份證,要是別人偷去隨意調動軍隊那不就壞事了?

清代總兵作為地方主要軍隊指揮官,品級僅次於提督,相當於省級武裝部部長,怎麼可能做出這種不符合規制的「腰牌」?

&典型的白銅仿古工藝品,「銀」銹不自然,字體無古風。

總兵一職自明代洪武二年始設,每位總兵皆有個人專用腰牌,明清兩代腰牌上書姓名、職位、頒發時間等詳細信息,專人專用,如同身份證,如果腰牌丟失會被治罪,就像影視劇里當官的丟了大印。

&明代魚牌、龜牌

請那些「專家」不要在上竄下跳當小丑了,這麼低仿的工藝品你們也敢說是真的?真不怕丟人。


首先,我需要說明一點,這位老人的定力很好。何處此言呢?這倒不是什麼自己的「寶貝」得到了認可,沒有興奮到激動不已;也不是因為專家建議其上交後,沒有表現出依依不捨。

原因在於:自己拿著這玩意兒去鑒寶,結果「磚家」說的有鼻子有眼兒。要是我,可能會當即笑場,而這位老人還顯得很是淡定。所以,必須要對老人的定力表示欽佩。

亂世黃金,盛世收藏。隨著社會財富的積累,人們在物質生活豐富後,開始熱衷於各種收藏。而隨之產生的,便是形式多樣的鑒寶類節目。實事求是的說,一些欄目剛開辦時,對歷史和文化知識還比較注重,也為普及歷史知識和傳統文化做出了一定貢獻,並獲得了很高的收視率。可謂名利雙收。

但時間不久,各大媒體開始紛紛效仿,鑒寶類節目也得到了迅速發展。似乎民間暗藏有數不盡的各式寶貝。事實上,至今已有很多信息披露,這節目里的「貓膩」和「油水」真不少,虛假鑒定和暗中勾結的情況時有發生。另外,在如火如荼的鑒寶運動中,還湧現出了各式各樣的專家,並不乏無所不精、無所不通的大師。更為傳奇的是,這些大師能夠十分準確地為各式「寶貝」估出價格,真是令人佩服其學問吶~

例如提問者所說的這玩意兒,專家大肆讚揚一番後,嚴肅地提出,建議收藏者上交國家。具體的鑒定根據不清楚,畢竟,像這樣的「文物」,我們見得還比較少,怎麼也做出來好幾年了,也算有年頭了吧~嗯嗯!

但至於什麼「研究清朝歷史的活化石,具有這豐富的歷史文物價值」之說,似乎有點懸乎了。不過,可以稍加修改:是研究清代宮廷劇道具的活化石,具有一定的展示功能~

總之,先不說博物館收不收,就沖老人這氣場,手裡這塊東西就得值個大幾十。


謝謝邀請。

大清滅亡後,上至皇室宗親,下至八旗子弟,紛紛改名,以求在亂世中能活下去。

如今天下太平了,許多當初的滿清遺老紛紛表明自己的身份。

比如這位湖南的72歲老人,自稱是清朝大將的後人,有總兵腰牌為證。經過專家鑒定,屬於國寶,而且價值連城。

據悉,老人祖上是清末曾文正公的湘軍,後誥封為一品建威將軍。他的叔叔在清末是遼東總兵。

總兵的官職從明朝設立,相當於現在的軍區司令,職位是很高的,而且清朝總兵屬於正二品。

雖然專家建議老人把腰牌捐獻給博物館,以便更好地保存,但是最終選擇權還是在老人手中,畢竟這是祖上傳下來的傳家寶。

所以如果老人的後人依舊可以秉承初心,作為傳家寶世世代代傳下去,並且有能力讓它得到保存,還是放在自己手中保存更好。


謝謝邀請。

這事兒挺簡單的,老人想交就交,不想交就留著吧。很多人在罵,罵得極其沒道理。

第一,文物法規定的民間收藏範圍

我們的文物保護法第五章第五十條明確規定如下:

文物收藏單位以外的公民、法人和其他組織可以收藏通過下列方式取得的文物:

(一)依法繼承或者接受贈與;

(二)從文物商店購買;

(三)從經營文物拍賣的拍賣企業購買;

(四)公民個人合法所有的文物相互交換或者依法轉讓;

(五)國家規定的其他合法方式。

文物收藏單位以外的公民、法人和其他組織收藏的前款文物可以依法流通。

文物保護法很明確,這位老先生的腰牌如果是繼承的,當然是可以自己收藏的,國家不會強制上交。

那些罵說「人家自己祖傳的文物為什麼強制上交」的,好好學習一下法律,沒人要強制收取。

第二,專家只是建議,專家建議上交國家,請仔細看明白,只是建議,建議就可以採納也可以不採納,完全看個人選擇而已,這有什麼可罵的呢?一個建議也要罵,未免火氣太大了吧?

最後要說,老先生這腰牌想上交就上交不想上交就自己收藏,買了也沒關係,這是個人的自由選擇,大家就別操心了。


根據文物保護法第六條,他有權留著此物。條文如下:

第六條

  屬於集體所有和私人所有的紀念建築物、古建築和祖傳文物以及依法取得的其他文物,其所有權受法律保護。文物的所有者必須遵守國家有關文物保護的法律、法規的規定。


疑似炒作,疑點太多。

1.清代哪兒來的「遼東總兵」?清代遼寧軍事歸盛京將軍管理,用的是八旗軍制,盛京將軍轄4人瀋陽、興京、金州、錦州4個副都統,總兵是綠營系統的,東三省不設綠營總兵。

2.清代後期腰牌對持有人的信息描述很詳細,而題目給出的腰牌並沒有對持有人信息的表述,所以真偽存疑。

綜上,我覺得炒作的嫌疑很大。


總兵是主管一省(或地區)軍務的最高武官,但是明清的制度不大相同。明朝的稱呼是總兵官,是作為一種任務職位出現的並不見得與固定的品級,到了清朝演變為主管轄區內綠營的軍官了(八旗軍另有統帥系統),而且是個等級職務由相應的品級(其下為參將、游擊、都司、千總、百總、把總)。千戶則是明朝駐防各地衛戍軍隊的「衛所制」的一個特定的職務,是世襲的。衛所的士兵都是世襲的叫軍戶,每家一個男人當兵(不止一個的叫余丁,算預備役),享有一定的免徭役的特權。衛所根據大小分為「千戶所、百戶所」不同的等級,頭頭就是千戶、百戶了。

吳三桂曾是山海關總兵手裡掌握20萬大軍可見總兵是地方軍隊的最高軍官。還有福建總兵山西總兵雲南總兵等,由此可見總兵應該是省級的軍事主官。

在湖南省有一位72歲的老人就稱自己是清朝總兵的後人,而且他還有著世代相傳的腰牌。據報道,這個老人名叫易邵白,他的祖上曾是曾國潘湘軍派系的總兵,因為在咸豐帝時期幫助王鑫創造了「老湘營」有功,所以被封為了遼東總兵的身份。這個腰牌也是他們家流傳下來的。

後來,易家雖然沒落了,但是他們的經濟條件還是可觀,這個老人的爺爺父親都會進行收藏。他們家原本有很多的藏書,只是隨著家庭情況的變化,大部分的收藏品都不得不進行變賣,到如今就只剩下了這塊代表榮耀的總兵腰牌了。這塊腰牌代表著他們家的榮耀,所以即使在最困難的時候,他們都沒有進行變賣。

經過專家的鑒定,這塊腰牌總共有手掌的大小,而且從材質的時間上來看,符合史書的記載。這塊腰牌的正面有一個令字,後面刻的是總兵腰牌。

專家認為這塊腰牌就是研究清朝歷史的活化石,具有這豐富的歷史文物價值,所以他們建議老人將這塊腰牌上交到博物館,這樣既能夠很好的保存,還能為研究提供價值。

然而很多網友覺得這是明搶,我不知道大家心理為什麼這麼黑暗。古董的價值到底是誰炒起來的,大家心理懂得。這些文物在民間只能用價格去衡量,沒有任何使用價值,說白了就是破銅爛鐵,再說大清都亡了,你跟我提這個幹什麼?如果這個腰牌在民間拍賣,可以說價值不菲,那腰牌的背後的故事、老人家族的榮譽那就真的不值一提了,因為大家只在乎它是不是清朝的,到底值多少錢?

博物館每年都會免費開放,大家不僅能看到它,還能從中了解更多的故事,我們課本上很多真實案例都是有實物考證的,如果沒有清朝總兵的腰牌,那麼我們就要懷疑清朝總兵的存在真實性了。

更主要的是,老人已經曝光自己有這個腰牌了,那麼奸商或者騙子是不是要上門了呢?騙子看到你的腰牌,給你複製一塊,然後調虎離山把你的騙到手了,那豈不是虧慘了?如果你不想上交,國家也不會求你,畢竟不缺你這塊,給你永久保管還不收你任何費用,還倒貼一筆獎勵金和一面旗,還要在博物館標註你的大名,寫上你家族的背景故事,到底誰虧了?

去過博物館的人肯定看到了很多價值連城的文物,隨便拿一個讓你流落在民間都能讓你成為百萬富翁,為何國家不研究完了直接高價賣給那些喜歡收藏的人?而是永久收藏於博物館供大家展示呢?

那些噴的人肯定是沒去過博物館的人,肯定是沒上過歷史的人,肯定是負面新聞看多了被洗腦了。

小編家裡就有繼承下來的寶貝,並且有能力保存下來,也不會賣,讓後代都知道寶貝背後的故事,因為這個故事跟大家沒有任何關係,這是自己家族的事,所以沒必要交給國家保管了。

據說這個虎符可以調動一個朝代的軍隊,大家怎麼看?

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明朝建立之初,元末亂世帶來的損失需要朱元璋進行大量的修復工作,可這仗剛打完,百萬士兵該何去何從呢?北邊元兵依舊虎視眈眈,東南沿海、嶺南地區都可能出現戰事,這些士兵絕不能衣錦還鄉,還要堅守在他們的崗位上。這就出現了一個亟待解決的問題:糧食。依照古代的生產水平,大量的勞動力進入軍隊後農業發展將陷入停滯甚至倒退,百萬兵雖然驍勇善戰,可沒了糧食怎麼打仗?於是,朱元璋吸取中國歷史屯田經驗,建立一種寓兵於農,守屯結合的衛所制度。從而實現了他「吾養兵百萬,不費百姓一粒米」的主張。

衛所制度主要就是在各省的都指揮使司設立衛、所這樣的小區域,各省的都指揮使司又由中央的五軍都督府劃片管轄(雲南都指揮使司隸屬於中央右軍都督府)。都指揮使司下轄若干個衛,衛下轄一定數量的千戶所和百戶所。每每遇到戰事,中央命令可以迅速分化,下達到地方;和平時期,各衛、所就可以自主展開耕種活動,給自己賺吃的。

這樣的制度也為後來的清朝所沿襲,清朝統治者面臨的問題更加嚴峻,他需要軍隊來鎮壓各地反清復明的勢力。因此,各地都設置了巡撫、總督,專門把持軍政大權,而指揮作戰的,就是一個個武官總兵了。總兵官本為差遣的名稱,無品級,遇有戰事,總兵佩將印出戰,事畢繳還,後漸成常駐武官。由於是戰時指揮官的身份,總兵的資格審核十分嚴格,全國大概就只有83個登記在冊的總兵。如此重要的職位,當然會有一個身份標誌,就是一塊總兵腰牌,能夠起到調兵遣將、任免軍官的作用。到了現代,腰牌已經消失於歷史長流,只存在於史書上了。

不過,湖南省湘鄉市一位72歲的老人易邵白自稱家中有一塊清朝總兵腰牌。老人家跟媒體說過,他家祖上是曾國藩湘軍派系的總兵,咸豐皇帝統治時期因為協助王錱創建「老湘營」有功,被誥封為一品建威將軍,遼東總兵的身份。所以,他家能夠流傳下來一塊總兵腰牌。易家之後雖然沒落了,可經濟條件還是十分可觀的,這位老人家的爺爺、父親都還會收藏木雕、古書。早年他們家的藏書可以擺滿一棟二層小樓,可隨著家境的變化,大部分的收藏品都被變賣出去。如今,只剩下這塊可以作為榮耀來看待的總兵腰牌了。若非有些感情,這塊腰牌可能都無法保住。

那麼這塊總兵腰牌是真是假呢?有專家來鑒定過,這塊鍍銀的腰牌有手掌大小,正面刻有一個「令」字,背面刻有「總兵腰牌」四個字。從材質上來看,的確符合史書上記載的用料,相關的篆刻方式也符合史料記載。更難能可貴的是,專家認為這種代代相傳,能夠確定當初腰牌的實際擁有者是十分不容易的,畢竟過了這麼多年,這塊腰牌可以成為我們研究清朝歷史的文物,具備豐富的歷史文物價值。所以專家建議老人能夠將其上交至博物館,能夠更好地保存腰牌,為了相關部門提供研究數據。不過,家族最窘迫的時候都不曾放棄這塊腰牌,易邵白老人自然也不會同意這個建議。


1. 公物,民之共有者也。私財,民之私有者也。公私分明,不能因公而害私,亦不可因私是傷公。

2. 腰牌本祖傳之物,不僅是物化的財物,更是一段家傳歷史,一段精神的傳承。故還是家傳能得到更好地保存與傳承。

3. 交予國家,未必保存完好。故宮文物,堆於庫房,不見天日者多矣!丟失者,損壞者常見於報端。

3. 不要道德綁架,公私分明是基本原則。國如有需,可通過程序借之用於研究,應打借條,寫明期限,到時歸還即可。

我認為:還是自己保留,代代相傳為好。


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