《JOJO的奇妙冒險》中神父的「覺悟者恆幸福」論是否有錯？錯在哪？

我終於想明白了一件從我第一次看石之海一直到現在為止，每次我看完後圍繞在我心中的違和感是什麼了。

這個違和感就是，為什麼只有單單第六部作者是準確地借主角之口給最終boss定興為「邪惡」，並聲稱對方輸給了「正義」。

要知道JOJO並非是通過塑造常規少年漫中通過千奇百怪的方式給自己塑造一個作惡的理由再去作惡，最終被一直自詡正義的主角團擊潰宣揚正義的作品。JOJO中的反派boss全部都是在清楚自己究竟是什麼樣的人直面自己內心的慾望後，走上一條註定不被世人承認的路，並遵從於自己慾望的擊潰這條路上的阻礙。 這樣的角色，而身為讀者即便拜倒於荒木對於角色入木三分的劇情刻畫也好，認同反派的生存理念也罷，讀者的心理都明白倘若像這樣的反派真實存在於社會中一定會產生相當嚴重的危害，讀者的心中能夠清晰的分辨每個角色的對和錯【注意我這裡的用詞不是善良與邪惡】，除了石之海以外的其餘六部作品，作者從未將善惡作為角色們的行事動機，取而代之的是每位角色都在踐行著自己的人生信條，當自己信奉的信條被他人的所作所為威脅到甚至以至於是被行為侮辱後，角色們會對此進行反擊。不以善惡去評斷角色的對錯，我認為這是荒木與讀者之間心照不宣的約定。

同理，這也同樣可以解釋為什麼JOJO中近乎每一代的最終boss並不像尋常作品中那樣被設定的無腦強大然後最終被修鍊過後的主角擊敗這樣相對來說省事很多的處理辦法，取而代之的是反派也在為了踐行自己的人生信條與威脅到自己的人們去對抗，而反派也在這不斷對抗的過程中獲得了成長與進步。

不知道你們有沒有思考過這樣一個問題，為什麼反派也好，主角也罷，他們死裡逃生或是覺醒新的能力時，總是繞不開一個虛無縹緲的概念【命運】？如果我們重新回到第一層，如果是主角也就罷了，為什麼讓反派獲得成長的手段也是通過【命運】這種說服力並不高的概念，而不是例如能直白的給自己的能力帶來巨幅提升的一個替身？或者索性就是像其他作品那樣的神器？為什麼要在最開始就給dio設定一個代表強運的三個耳痣？為什麼迪亞波羅只要一直隱藏在托比歐的背面不被人發現他人的死亡就會不斷的給他帶來好運？為什麼喬斯達一如既往的阻止普奇卻只能加速他上天堂的速度？

我認為，這就是證明在JOJO中反派與主角一樣，都是在踐行自己人生道路的人而已，就如同卡茲可以因為喬瑟夫百折不屈的阻撓而陰差陽錯的被地球打飛一樣，普奇同樣可以因為在監獄中擊潰了喬斯達兩代人與主角團們而取得在融合了綠嬰後所謂的啟示，這兩者在本質上是同一回事。

現在說回正題，為什麼只有在石之海中作者用了善惡來判定了普奇的對錯？我的理解是與以往任何一個主角與反派的觀念衝突都不同，普奇的【覺悟者恆幸福】理念衝突對應的是荒木筆下創作出來的 勇者在註定死亡的命運下實現人生價值的世界觀！普奇的理念完完全全不同於DIO的超越人類所帶來的為所欲為的自豪與想通過不斷挑戰自己的極限一直達到永恆的安心感那種唯我獨尊的心態，也不同於吉良吉影那樣甘願大隱隱於市區通過自己便利的能力不斷殺人來滿足自己的願望，更不同於迪亞波羅那種深藏於陰影之中通過恐懼與利益不斷擴大自己的組織最終實現帝王之位的野心。我換句話來說，如果dio成功殺掉了喬斯達一家，dio的今後可能會繼續不斷的探求自己的極限來鍛煉世界能夠停止時間的長短，吉良吉影可能在徹底殺掉仗助一行人後繼續隱藏在杜王町中不斷的狩獵女性直到杜王町的女性無法滿足於自己的胃口進而轉換到另一個地區，迪亞波羅如果殺掉了喬魯諾一行人後世界上再無知道他真實面貌的人，組織的規模完全佔領了義大利後可能會進而盯上下一個國家直到全世界都被熱情所控制。至於瓦倫泰，我毫不懷疑他在殺掉喬尼後能讓美利堅永遠偉大。

那麼再來看看普奇會如何呢？在白蛇時期普奇一直追求的是通往天堂的方式，在覺醒天堂製造後他的目的變成了以讓世界的每個人體驗過他們自己的未來後到達新世界帶領所有人民到達天堂，那麼到達了新世界然後呢？當全人類都變成了普奇理想中的覺悟者，然後呢？沒有然後了。在石之海中普奇並沒有做出過任何當實現了新世界後有關於他自己野心的任何描述，甚至連他的替身都沒有給普奇一個可供讀者腦補他野心的方式【天堂製造的時間加速無法作用於普奇自己，普奇無法得知自己的未來】

所以都說到這兒了，我們是否可以放下自身對於普奇這位角色的一切偏見，以客觀公正的方式評價【覺悟者恆幸福】會對【荒木式命運】造成什麼樣的影響了？

說到這兒了，普奇的理念不同於DIO,吉良，迪亞波羅那般天性就與人類社會的傳統美德相悖，普奇的理念衝擊的是荒木筆下【角色在面對死亡時無法逃避只能面對】這樣的殘酷世界觀。而主角團們自始至終對抗普奇的核心理念卻是 【阻止DIO留下的東西是我等喬斯達家族世世代代的宿命】而這種解釋又無法說服讀者普奇的理念是惡，是錯的。於是便用了在作品中與普奇產生過淵源的角色借他們之口來給普奇定性，用善惡對錯來掩蓋普奇之所以失敗也同樣是荒木式命運的一場演繹。事實上上這一筆在我看來是一記把命運這個在JOJO中決定解析走向的關鍵性證據蓋上了一層白布，等待著產生了違和感的觀眾去把這個白布揭開。

覺悟者恆幸福對或錯，重要嗎？普奇混沌善還是混沌惡，重要嗎？

徐倫用替身能力巧妙的謀殺了陷害自己入獄的無良律師是對還是錯？這重要嗎？

不重要，一丁點都不重要，甚至不如說，以後在看到了關於JOJO中討論角色對錯這種類型的答案或是問題都沒有必要看。

因為沒有意義。

以下是這個問題的原答案，不過我老實說，可以不用看，關於覺悟者恆幸福這個觀點究竟是對是錯上面的答案我已經說的很明白了

首先你得搞清楚神父口中的覺悟與觀眾們默認的覺悟分別是什麼。

神父口中的覺悟是指人對於未來將要面對的恐懼早早的建立心理防禦，在真正的面對恐懼時自然就不會害怕，放到現實中就類似於醫生下達病危通知書告知絕症患者你大約還有多久可活。在這個例子中神父扮演的是「病危通知書」這個角色，但要注意的是，為什麼會得絕症這完完全全取決於與患者自己或者天災人禍，醫生只充當了「通知」這種行為。至於得知了這個結果後的患者是坦然面對還是歇斯底里還是歇斯底里後的坦然面對這與【病危通知書】或【醫生】無關。

而觀眾們，主角團們，作者，乃至於世界觀里的勇氣與覺悟，第一部的齊貝林已經說的很清楚了，跳蚤面對體型大如數百倍的氂牛跳躍挑釁的行為並不是勇氣，真正的勇氣是克服恐懼的過程，恐懼越有分量克服恐懼後的勇氣就更加值得讚歎，這才是JOJO的奇妙冒險中不變的主題。

而普奇則很明顯，經過了童年時期一連串的作者都沒法去判斷誰對誰錯的經歷後，普奇得出了一個結論，那就是老子不吃你這一套。於是產生了石之海這一部作者對於命運 結果 過程 的討論作品。

但是在給普奇的行為定性之前要確定一點的是，普奇同樣也是走在反抗命運這條路上的，所有洞悉了JOJO中命運本質為何的角色無一例外的都走上了反抗命運之路，例如滾石篇中得知自己未來必將死於車禍的花店老闆的女兒，在得知了未來後懷抱滾石跳樓而死，這同樣是自知命運不可逆但不想死的毫無意義的抗爭行為，主角團們不說了，作者在描寫布加拉提的結局已經解說的很通透了，但有意思的是雕塑師這個角色，這名角色我姑且認為他所擔任的是類似於「命運的代理人」這樣的角色。他會像滾石雕刻了死相的角色傳教命運為何，引誘他們擁抱自己的命運，但是通過這樣的行為所實現的結果又毫無疑問的是在誘導他人反抗命運，所以我吃不準這名角色在JOJO世界下所代表著什麼，期待大佬解答。

說回普奇，與對「命運」一無所知的普通人不同，普奇作為一個與雕塑師類似的「覺悟者」他口中的「覺悟者恆幸福」是對於世界觀與命運的一種無力的反抗，勇敢的人在死亡的命運下戰勝了恐懼最後欣慰的死去了，世人會評價他們為勇者或英雄，作者會把這種精神稱為黃金精神。懦弱的人在死亡的命運下輸給了恐懼，最後不甘的死去了，世人會評價他們為懦夫，作者會將懦弱的人與勇敢的人做對比，黃金精神更加閃耀而懦弱的人則被當成反面教材逐漸遺忘。而在普奇所構想的世界中，勇者會在死亡的命運下戰勝恐懼後平靜的死去，懦夫依舊會在死亡的命運下輸給恐懼而後同樣平靜的死去，乃至於可以評價他們的路人最後都會平靜的面對死亡。毫無疑問這是一個沒有波瀾沒有希望的世界，但是作者之所以構造出這樣一個角色，之所以讓這名角色走到終點前的最後一步，之所以讓這名角色的結局由一位心懷仇恨的孩子來終結，就是在告訴讀者老子這一部所構造的反派與前作不同，純粹的惡的確很有魅力但是模糊不清的惡才是值得反思與探討的。

最後，作者在第一部就告訴你什麼才是真正的勇氣與覺悟，普奇口中的覺悟對於這個世界來說，對於主角團來說，毫無疑問是錯的，至於對於翻閱作品的我們來講則應該是每個人的心中各有答案。如果你也能認同普奇與主角團同樣是反抗命運的角色，那麼最後你是否認同普奇的理念已經不重要了，因為你已經可以客觀的評價角色了。

【寫這篇答案時我心中是帶著火氣的，我在初中時看完石之海後對於普奇的評價與當時流行的貼吧主流評價一樣，是個比迪亞波羅還作嘔的小人，如今我大學都畢業了，JOJO的每一部也都翻看過很多遍了，每當我心中產生對於作者筆下的決定論究竟為何的時候想在網路上搜索其他關於石之海的評價依舊和幾年前的一樣，唯一不同的就是網路流行語的更新換代導致貶低石之海的名詞更多了。以及吹7踩6的讀者們真的搞懂了為什麼最後瓦倫泰要帶著槍與喬尼談判嗎？瓦倫泰自己不怕死，他怕的只有一件事就是美國無法獲得遺體的庇護，而喬尼的牙3就是能正好摧毀瓦倫泰的一切努力與覺悟的能力，（且不談喬尼還真的去偷遺體了）所以瓦倫泰才會帶著一個可能會導致談判破裂的手槍去與崩潰邊緣的喬尼談判，假如說安波里歐的替身能力是能直接否認掉普奇所做過一切痕迹的能力的話你看看普奇還會不會跟安波里歐求饒？普奇嘴裡不蹦出個所作所為都是正義都是輕的。】

與其變著花樣的想新名詞來貶低角色，不如多動動腦子思考一下為什麼DIO的替身所走過的路就是人類的進化之路這句話。

當然是錯的啊，因為「天堂」的「覺悟者恆幸福」對於普通人和使用者來說是完全不一樣的，這是一個雙重標準的，使用者一個標準，普通人一個標準。

第三部分dio就說過

所以說白了就是個借口

太長不看版：「覺悟者恆幸福」是神父給自己找的借口。

完整版

在討論之前，我們先要明確一點：神父這個人問題出在哪？

神父這個人，最大的問題就在於，他潛意識裡能夠給自己所有的惡找個理由，而且不覺得有問題。

也就是天氣說的「你最大的惡就是不知道自己是惡」

所以看待神父這種心口不一的角色，你不能光看他說了什麼，要看他做了什麼。

不但要看他做了什麼，還要看他為什麼這麼做。

神父為什麼這麼做我已經說了很多遍了，這裡就總結一下：為了自己爽

回到問題

第一個想上天堂的是誰？

是Dio。

神父的天堂跟Dio的天堂有本質上的區別嗎？

沒有，神父的所作所為，就是在重複Dio的計劃，其中最重要的步驟就是把自己跟Dio指頭融合，讓自己成為這個計劃的主角，從而進行後面的過程。

那麼，Dio的天堂會給普通人帶來「覺悟者恆幸福」嗎？

不會

安心讓人幸福，是Dio自己的幸福，對於Dio而言，自己上了天堂，喬家大院都得完蛋，有沒有喬家人，是dio的幸福指標之一。

eoh的劇情里dio就沒有天堂製造，但他一樣很幸福，因為他幹掉了自己世界的喬家大院，之後更是要用喬家人+遺體還有個啥來著直接超越天堂。

綜上所述，對於Dio而言，他根本沒想過天堂製造能夠給普通人帶來什麼「覺悟者恆幸福」

那麼DIO的天堂到底是用來幹嘛的？

是用來超越命運的，是用來追求自己的幸福

他要的是自己的幸福：

獲得「時間加速的替身」，幹掉自己的敵人，明確自己的未來一片光明一片美好，從而安心。

也就是超越命運。

其他人跟自己有關係嗎？沒有。

我dio要凌駕於萬物之上，我要超越命運。

那麼神父做了什麼改變，讓天堂製造能夠造福全人類了嗎？

沒有！他什麼也沒有改變！

整部石之海前半本的劇情，就是他在找dio留下的上天堂的方法！

後半本劇情，是他按照Dio留下的方法一步一步實施，他屁都沒幹！

說完了「上天堂」的本質，再回歸神父的「覺悟者恆幸福」。

問題：神父在一巡世界結束後知道安波里歐跑了，他幸福了嗎？

他不幸福，因為他感覺安波里歐跑了會來乾死他，所以要停下時間。

他，要讓自己幸福，要挑選讓自己幸福的命運。

其他人呢？其他人能改變嗎？

其他人改變不了。

神父做不到覺悟，他只能通過讓自己的未來一片祥和，他才能覺悟。

對於神父而言

讓自己的未來盡在掌握，才是真正的覺悟者。（明知可為而為之）

而被定下命運的人，根本無法掌握自己的未來。

真正的覺悟者，是牛郎團那樣，是六部主角那樣

知其不可而為之

這句話就是宿命論，不好說對錯，畢竟宿命論與命運可以改變這兩個哲學思想爭辯了幾千年都沒有結果。

宿命論有反抗命運並失敗的JOJO一家（六部），也有混吃等死贏了比賽的hey Ya。不過要是抽到了爛牌還不能改變命運，這種生活應該挺絕望的吧。

其理論本身並沒錯。有了覺悟就算得知明天就死也會幸福。但是問題是大部分人都是普通人，神父把覺悟強加於人，讓很多本該幸福的人看到了不幸的未來，他們大多沒有覺悟接受未來，這個幸福是強加的。

這就像是你明天會丟200元，如果你只是丟了200元，頂多覺得自己粗心大意下次小心。但是如果你提前知道自己一定會丟200元，你作何感想？不同人的答案是不一樣的，神父認為人都可以坦然接受，但事實並不是如此

謝邀，粗略瀏覽了一遍第六部，說一下感想

神父口中的覺悟者，是坦然接受自己的命運的人

這也是神父的目標，讓所有人知曉自己的命運，進而成為覺悟者

神父非常肯定的認為這是讓人幸福的方式，但是

話都是說出來簡單做起來難

把這句話掛在嘴邊的神父，最後有坦然接受命運嗎？

以全人類幸福為終極目標的神父，最後有死亡的覺悟嗎？

沒有，這也是我看不起他的原因，他這個boss，是六部中唯一沒有明確意志的boss。

也就是說，他的信條他自己都無法貫徹，

何況你我。