如何評價動畫《進擊的巨人》最終季第五集播出後遭到的各種質疑?
見到最多的評價就是覺得結尾宣戰的BGM不夠到位
一部85分作品,有人以60分為及格線,這是優秀;有人以90分為及格線,這是不及格。
MAPPA第五集如此,WIT王政篇,回憶篇(格里沙與梟)也是如此。
《進擊的巨人》如此,《鬼滅之刃》《紫羅蘭永恆花園》《靈籠》等也是如此。
Bgm確實不到位,變身曲叛變曲泄露曲甚至是籠中鳥原曲哪個上都比上砍猴曲觀感要好。。。
我只能希望後面雷貝里歐大戰和地鳴能做的好一點吧,畢竟身為白嫖黨,有的看就不錯了,無非就是自己說說感受,像懂哥那樣吃著白食還跳著腳罵人我是干不出來。
廚力釋放的正確打開方式——學人家無職轉生那樣自己組個公司做心愛的原作。
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就應該一個公司都不接,然後看看他們拿什麼供出來個粉絲自製的驚天巨作。
真是小姐的心丫鬟的命,也不是說巨的作品爛到不配好製作,但是都沒人願意做他們動畫了,還指望什麼呢?嫌mappa做的不好,有好的樂意做你們這動畫嗎?要不是這群挑三揀四看哪哪不順眼的粉絲,巨應該也不至於被製作組們嫌棄成這樣,結果一個個還是死性不改的惡婆婆樣子。
一天天吹粉絲自製,粉絲自製的玩意有戰鬥幀嗎?有運動幀嗎?有流暢幀嗎?流暢幀加起來有十分鐘嗎?看過去車萬當年的那個四年更新一次的奧運番夢想夏鄉就知道粉絲自製根本不可能靠譜。我真不是想黑他們但是真他喵的奇葩這群極度挑刺的巨漫畫粉(沒說全部)。
現在這就跟什麼似的?
她家兒子原本有個老婆,這老婆可能不是什麼白富美哪哪沒毛病,但是也是相當不錯了,結果她一天天挑刺這個媳婦,還有各種家境什麼的事情使然這婆家給這媳婦待遇也一般,最後媳婦說離婚吧一別兩寬。
然後婆婆也不想兒子也不想一直單著啊,就開始各種相親,然後相親了幾十個人——基本全國同齡人——可以結婚的對象是相遍了,知道這兒子這情況大家都是不樂意,就一個願意的,好嘛結婚了,這媳婦比上個媳婦差但是總體來講也還可以。結果這婆婆還是和對之前的媳婦一個態度,甚至變本加厲。雖然兒子被拒絕幾十次終於有了媳婦,但婆婆還是天天打罵媳婦,並道:都是你非要嫁進我家!
我就說這是不是太奇葩了?別家漫畫粉可以嫌棄,巨粉就受著吧,做得再爛也沒別的了。
這一集最大的缺陷,就是有些漫畫黨真的太煩了,前所未有的煩。實在是忍不住了。
如何看待質疑?我們來看看開播有些漫畫黨是怎麼說的,實際上又是怎麼回事:
這個分鏡沒了,那個微表情不到位;請問你見過照搬漫畫的動畫嗎?動畫就是會動的漫畫?給漫畫上點色配點聲音就行了?你怕是自製看多了吧?
動畫黨真可憐,這裡刪了就看不懂了;誰看不懂了?我們看得好好的,是你刪了一點改了一點就看不懂吧?你貼吧看懂的吧?
這跟漫畫有什麼區別,就是ppt;分鏡不一樣是刪減,是擅自發揮,分鏡一樣是ppt?
沒看過漫畫的不懂;看過漫畫的你就懂了?懂就是宣戰放燃曲?你腦補成自然了吧?
bgm不行不夠震撼;先說不夠燃,被噴了就說要的是震撼!是悲壯!燃、震撼、悲壯,這幾個詞什麼意思你真的分得清嗎?屠殺平民很悲壯嗎?震撼就是轟轟轟?動次打次是不是很震撼?
你們沒看過好的,什麼都覺得好;你看過什麼好的?好動畫你看過嗎?這裡是動畫評論區,整天漫畫漫話幹什麼?
mappa不配,wit霸權社不知道高到哪裡去了;請問wit點題回做好了嗎?你不是懂嗎?看海前馬萊後的區別看不出來?漫畫描邊跟wit一樣深的嗎?當年沒少噴wit吧?
不能說動畫好,說就是mappa孝子;評個動畫誰做的不是照樣評,你自己戲太多了吧?你腦內播燃曲配漫畫怕不是wit孝子,漫畫爹都被你坑完了吧?
煩得不得了。一粉頂十黑說的就是這種了吧。自己看漫畫自懂懂完就行了嘛,老是對動畫指指點點幹什麼,知乎貼吧B站微博,還有哪裡沒宣戰?請問是受的馬萊教育還是加入的耶派?
我覺得第五集很棒!對動畫觀眾來說,艾倫說的話還是很有迷惑性的,但士兵已經到地下室外了,預期他會變身,本來以為他最後會是不得已變身,沒想到他這麼快。結尾bgm感覺挺好的,戰鼓很不錯,結尾那一下乾脆利落。沒想到引起這麼多爭論。
看了一圈粉絲自配bgm視頻,覺得像預告片不像正片,電影院售票台播的那種,感覺比不上原版吧。
先說個人觀看體驗
差點意思,總覺得不帶勁,就感覺宣戰那一幕沒想像中的爆發力。
主要還是期望值過高了,等了兩周,又是漫畫劇情里的一個高潮(還有萊寶名場面),看這話時興奮的不得了,當時就在期待幻想這集要是做成動畫該多勁爆,結果還沒我看漫畫來的刺激…能沒落差感么。
所以說是諫山畫的太好了!!
盡量客觀來說,這集存在不足,非常可惜。但踩到底明顯是錯誤的行為。
從劇內角度來說,動畫較漫畫做的不足之處包括但不限於:萊納坐下細節描寫不到位,艾倫表情細節刻畫不到位,威利艾倫同框(此分鏡可以說張力和隱喻並存)刪減,艾倫破樓採用砍猴bgm情緒爆發力不足,破樓時觀看演講的一家分鏡刪減,作畫分鏡衝擊力不足等。這些不足共同決定了動畫第64集對人物塑造的厚度、表現張力、對艾倫無可奈何以及演講時心境的轉變描寫、震撼感均不如漫畫。
從劇外角度來說,在第三季p2之後,動畫64集產生的對其負面評價的數量僅次於漫畫神回「進擊的巨人」(其實第三季p2的「雷槍」和「地下室」評價也較為一般)。而在漫畫中,對應動畫64集的「宣戰公告」,是公認的馬萊篇最強文戲,甚至是部分讀者心中巨人這篇漫畫的最高峰。
「戰士」是將95分的原作做成120分
「旁觀者」是將95分的原作做成90分
「進擊的巨人」是吧110分的原作做成70分
「白夜」、「勇者」是將100分的原作做成100分
那麼
「宣戰公告」可以說是將120分的原作做成了80分
這其中的落差不言而喻。
因此對這集有不滿有批評很正常。
但mappa也做到了80分,而且它仍然充分得表達了劇情,並提供了相當不錯的演出,同時也在動畫黨較多的歐美區域,獲得了人氣評價雙豐收(imdb萬人評分9.9,mal當季最高,reddit熱度打破紀錄),同時gigguk:看巨人就像看一個經典在你眼前誕生。日本本土銷量也因為本集產生了不錯的宣戰效應,暫時壓過缺貨的鬼滅和咒術成為周第一,對比上周的自己增幅50w多,粗算刷了約20w舊卷左右。這說明mappa做的確實不「爛」,而且很「優秀」,即使它可以更優秀,
雖然不及勇者,也本該超越勇者,但也已經相當不錯。
看看其他一些換社長續作的待遇,比如講談社曾經僅次巨人的小排面七大罪,還有一拳2,魔禁3。如果不是mappa,而是deen,jc等,不知道能不能做到30分?我很想說:因為這集「不夠更好」而去對mappa惡毒詛咒問候家人甚至跑到演出推特私信爆破的人,確實腦子沾點。
本人漫畫黨,感覺諫山創在畫這段漫畫的時候心境和現在不同,所以,動畫的第五集其實是作者本人意志的體現,作者極力去避免燃,他想把艾倫鋪墊成反派。就我而言,當初看漫畫看到這,燃爆了,為艾倫以牙還牙高興,情緒都在島內這一邊,現在漫畫即將完結,心態也變了,立場幾乎沒了,隨他去吧,此時的第五集,明顯是為我這種人準備的,兩邊都不支持,只是推動故事前進,一個懸疑,驚悚的故事,所以,我覺得第五集有意的剋制對我來說沒問題。
當然,很多人認為燃也不影響深刻,我也贊同,但是沒有比較,如果官方搞一個比較燃的版本我也同樣高興,畢竟這是巨人,怎麼解讀都不過分。巨人牛逼!
萊納坐、對帕拉迪島宣戰的名場面確實音樂方面處理的不夠感覺。
細數如下:
萊納戲段可以穿插進巨2里叛變神曲的變奏,營造那種悲情決絕的感覺。場景設計諫山創已經很好,這音樂配置實屬拉胯。
對帕作戰就一點激情沒有,就給我的感覺是沒有體現戴巴宣戰的激昂,每個人物對話非常平淡(你們又不是艾主席,裝個啥嘞)。我感覺至少也要通過一些其他有作用的角色例如馬萊少年團來製造氛圍,為後續鋪墊。光給那些各國群眾這麼多鏡頭沒太多價值。
下一集就是打鬥戲,不必高潮但至少要得製造那種大戰將至的感覺啊。
山本康太,不能總是吃以前音樂的老本啊!
真心希望看到下集後被打臉。
我覺得,對於最後配樂的遺憾,是可以理解的。
但是,就目前來看,沒人有資格說MAPPA巨人第四季做的不行。
巨人就是個燙手山芋,自從第三季以來一直在賠錢,誰都不願接,但MAPPA接了,而且做的不錯,大家不應該高興嗎?為啥非得噴?
就因為第五集片尾配樂沒以前吊?
就因為畫風變?
就因為有些動漫黨智力有問題連劇情都看不懂第一集戰場轉到馬萊受不了?
某些人不了解前因後果隨便亂噴我只能說真的腦子YB
好了,那麼評價下第五集(粘自我的貼吧評論)
首先,巨人老粉一枚,這麼說可能有些輕狂,但巨人我確實從剛出的高中,看到了現在大學畢業工作兩年……
心態也像艾導一樣,成長且發生了一些「微妙」的變化
漫畫動畫都看,因為貼吧棄了很久了,也就很少水貼,日常看吧,一大早就看到了有人說這集不行,當時上班沒看不做評價。
但中午看了兩遍後,我覺得……其實還可以,算不上之前的優秀也更談不起完美,只是一些觸及心靈的東西渲染不夠出色,關鍵是這集本可以做到這些。
也倒不如說巨人最出彩的點,就是這些觸及心靈,能夠讓人產生共鳴的東西,隨便舉個例子,團長的演講……
這種東西並不是什麼燃不燃的玩意。
燃只是體會到這些感情之後的附屬產物,畫龍點睛……
因為看過漫畫,有過腦補,我的期望很高
但我的下限也很高
這倒不是說什麼能動就行了,倒是這集該有的內容他基本上也都有。
只是……沒有升華,不,是升華的不夠,艾導漫畫里的閉眼鏡頭和看萊寶帶實習生的鏡頭沒有,這樣會人物渲染差了點,氛圍上也有所欠缺……
但是沒到期望的110分,不滿意好好說都能理解。這裡暫且不提什麼感恩馬趴,能做就不錯之類的話,但就因為這些不完美的點,某些傢伙就去罵,極端黑、粉轉黑,並且把那些覺得還不錯的觀眾冠以「孝子」之稱,未免也太過狹隘和膚淺了。
回歸主題,為什麼說只是升華不夠?,因為我多少還是能夠從這集的萊寶身上獲取一些共鳴的……用心去體會……
所以我覺得算對於巨人這種作品來說,至少這集也不算上太拉胯,100分70-80分沒問題。
不過如果這種情況以後反覆出現,那倒確實是難以接受
另外看了貼吧某些評論,我甚至覺得有極少亂評論的人上集ed直接跳了……這就有點可笑了……
bgm沒有問題
人就是這樣啊,他感覺出來有問題於是就找地方歸因,但是又沒有歸結到真正有問題的地方,就導致了評論的撕裂。
第五集大概MAPPA自己都不知道該怎麼做才會做成這樣的吧,不論是分鏡ppt,還是配音不對勁,面無表情,都是「不知道怎麼做就選擇保守什麼都不做」的思路。
&-->&-->同是ppt,我看漫畫不好嗎,誰要看這個痴呆臉?
艾主席那逼人的氣勢,就給改個死魚眼植物人???
這是我B站轉載的油管大佬重製版:
https://b23.tv/EGmhRk?b23.tv油管上有句熱評:
This is a million times better than the song they chose
用砍猴BGM,真的很離譜,搞的好像艾倫在執行正義,已經沒什麼要說的了
無非期望過高,失望越大,怎樣都行。
期待第六集。
受質疑是對的。進擊的巨人的悲痛,殘酷,絕望,迷茫,和牆中人對自由的吶喊,對殘酷世界的反抗。震撼人心,感同身受。但跟這部沒關係。
追過前幾季的都習慣了,每一季都有唧唧歪歪的懂哥。
如果沒看見大家吐槽這一集,我一直覺得觀感還挺不錯的,可能因為我只是動畫黨吧
&-->
我漫畫動漫都看,今天又看了一遍第五集,感覺沒什麼問題,就算有不如意的地方我也不會各個平台和別人吵架,膈應別人。
現在演的劇情都是兩三年前的了,看幾遍漫畫都嚼得透透的了,所以對待動漫我就是期望能帶給我視聽和畫面這種不同於紙面黑白的感覺,做得好錦上添花做的不好也不會特失望特難受,平常心對待啊。說實話巨人在讀者心中是香餑餑但在製作呢可不是了,一邊賺不到錢放了,一邊頂著巨大壓力做了,有的看實屬不錯。外網還有人罵到監製什麼的關推特賬號,何必呢。
看過諫山拜訪的都知道他對於聲優情感把控都有要求,這集要是這麼不對勁我相信作者本人都不會放出來的,既然做出來了估計複合諫山心意,所以懂哥閉嘴吧,作者說的算。
批評的人都給mappa打過錢嗎?
動畫剛播這一兩天,知乎的評價都被好評統治了,一眼掃下去一片「結尾就不應該燃不應該震撼」、「馬萊篇的內核是反戰的」、「你覺得不行是你沒理解馬萊篇」、「基調就是悲涼的」。咋一看我差點給唬住了,以為看著不對味是自己的問題。直到我回頭又看了一眼漫畫……
&-->人家諫山創給了宣戰整部作品幾乎最震撼最有衝擊力的一個分鏡,原來一個個比諫山創更懂巨人啊,是不是應該按下諫山創的筆告訴他:「馬萊篇是反戰的,你畫這種震撼人心的鏡頭肯定是沒讀懂巨人,旁邊居然還寫上「開戰」兩個大字,簡直是膚淺中的膚淺。」
宣戰這一回,是劇情的重要節點,是久埋伏筆的回收,是馬萊篇前半部分積蓄了十餘話的力量的爆發,無論從任何角度來說都是高潮中的高潮,打破暗流涌動局面的衝擊自然是越強大越好。也正是先前的壓抑,使得宣戰這充滿力量與對稱的一頁格外令人印象深刻。
諫山創的一個優點是他總體上是不喜說教的,因此他想表達的東西往往藏的比較深,且不會反客為主主導故事節奏。無論是戴巴也好艾倫也好,他們雖都有自己的不得已,甚至艾倫很能和戴巴共情,但他們仍然推動著自己前進,全力以赴毀滅對方。兩個有不少相似之處,在和平年代可能成為很好的朋友的人,卻「迫不得已」走上仇恨與對立的道路,這才是巨人的反戰,這才是符合諫山創水平的反戰,衝擊越強,前後的反差越大,就越能突出他們的不得已,突出戰爭的罪惡。
且不論諫山創想表達的最核心的想法大概率不是反戰的價值觀,光是認為這地方不該燃不該震撼,而是要整點悲傷凄涼的bgm,就已經是把巨人的水平往低處解讀了。可有些答主不僅自己沒有充分理解作者的意圖,還為自己解讀出了巨人的「基調」「內核」而趾高氣昂,給不滿意的人扣上一頂「根本沒看懂」的帽子……我只能說:
「你是自由的」
(表情、台詞刪減與ppt鏡頭就不說了,這方面沒啥可討論的。我無意攻擊mappa,因為完成度如此高的幾話想要完美地改編難度確實不低,wit動畫化的神回多多少少也拉了胯,只是看到許多答主用匪夷所思的姿勢嗯吹看不下去了。我相信大部分動畫黨都會覺得這話不錯,但……這話的功勞應該基本都歸原作,上一話的日常mappa倒是做得確實很好。)
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