笑傲江湖的少林與武當到底有多強？

書中反覆提少林武當的強大，但是兩個門派中，除了兩個掌門，出現的高手並不是很多，也沒怎麼正面描寫過兩派的實力。少林武當的強真的只是烘托出來的么？這兩個門派到底強在哪裡？

強在了令狐沖攻打少林寺，少林能弄到大批弓箭手；任我行攻打恆山，武當派能弄到大批的火藥和地雷：

令狐沖奔出數里，便聽得幾聲鑼響，前面樹林中一陣箭雨，急射而至。他使開獨孤九劍中的「破箭式」，撥挑拍打，將迎面射來的羽箭一一撥開，腳下絲毫不停，向前衝去。

忽聽得身後有人「啊」的一聲，卻是藍鳳凰左腿、左肩同時中箭，倒在地下。令狐沖急忙轉身，將她扶起，說道：「我護著你下山。」藍鳳凰道：「你別管我，你……你……自己下山要緊。」這時羽箭仍如飛蝗般攢射而至，令狐沖信手揮灑，盡數擋開，卻見四下里群豪紛紛中箭倒地。——二十六 圍寺

沖虛又道：「這機簧的好處，在於有人隨便一坐，並無事故，一定要坐到一炷香時分，藥引這才引發。那任我行性格多疑，又極精細，突見恆山見性峰上有這樣一張椅子，一定不會立即就坐，定是派手下人先坐上去試試。這椅套上既有金龍捧日，又有什麼『千秋萬載，一統江湖』的字樣，魔教的頭目自然誰也不敢久坐，而任我行一坐上去之後，又一定捨不得下來。」令狐沖道：「道長果然設想周到。」沖虛道：「清虛師弟又另有布置，倘若任我行竟然不坐，叫人拿下椅套、椅墊，甚或拆開椅子瞧瞧，只要一拆動，一樣的引發機關。玄高師侄這次帶到寶山來的，共有二萬斤炸藥。毀壞寶山靈景，恐怕是在所不免的了。」——四十 曲諧

整個古代戰弓和羽箭都是違禁品，別說射出箭雨來了，平民百姓私藏一張大拉力的戰弓都是重罪；火藥雖然不違法，但是兩萬斤炸藥卻是妥妥的謀逆。民間要想弄到這麼大批量的軍需品，沒有軍方和朝廷支持和默許是不可能的，和朝廷的關係就是武當少林最大的本事：

武當是真武大帝道場，道教聖地；少林是禪宗祖庭，佛教聖地

超群的宗教地位，已經宗教地位帶來的巨額收入和政府支持，才是武當少林稱雄江湖的資本。為什麼少林歷來都強調以佛法為本，武功為末。這正是少林寺明白，只要武功都虛的，只要有足夠的時間和金錢一流高手很好培養。少林能傳承千年的根本原因在於禪宗，在於宗教地位。

武功強不強，少林不好說，武當還湊合吧。但是這倆老爺子的政治智慧絕對是已臻化境！左冷禪是陽謀，岳不群是陰謀，而方證沖虛簡直是降維打擊！春風化雨讓你心甘情願感激涕零還認為對方是最與世無爭和藹可親的人！厲害厲害

強大到讓左冷禪那樣中興嵩山的梟雄都沒有勇氣去對抗。

嵩山強不強？一派的實力幾乎強過其他的四派之和，就是這樣的嵩山之主在方正沖虛面前敢怎麼樣不？一門心思搞並派，不就是指望人多能夠跟少林武當抗衡么？

嵩山十三太保幾乎是都是一流高手，一般門派能夠有個一流高手已經偷著笑了。那麼少林武當會有多少呢？方正、沖虛的同輩師兄弟有多少人？這個怎麼比哦！

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探討笑傲江湖武學定位

樓主：盡杯酒 時間：2009-09-21 10:27:00

不同的書最好不要放在一起比較，除了像射鵰三部曲之類關係緊密的。

　　跨書比較，總是容易比出問題來。

　　但是這只是口頭上說說而已，事實上大家總是喜歡比，並且樂此不疲。既然如此，我就用天龍和三部曲為基準，給笑傲江湖的武學定位。

　　【第一條線索】視角

　　視角是非常重要的。如果寫一本書論述青城派和蓬萊派的恩怨的小說，全書都是青字九打和城字十八破的武功，包不同就可以作為boss出現了。你不能因為包不同是boss，就說他是五絕級別。

　　首先要從視角上斷定小說的層次。

　　令狐沖將一眾少林僧和武當道人迎上峰來。峰上群豪見少林、武當兩大門派的掌門人親身駕到，【無不駭異】，說話也不敢這麼大聲了。

　　令狐沖招呼方證大師和沖虛道人上座，尋思：「記得師父當年接任華山派掌門，少林派和武當派的掌門人並未到來，只遣人到賀而已。其時我雖年幼，不知有哪些賓客，但師父、師娘後來跟眾弟子講述當年就任掌門時的風光，也從未提過少林、武當的掌門人大駕光臨。

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　　少林，武當兩派掌門在笑傲江湖武林中就是至高無上的存在。

　　左冷禪淡淡的道：「他二位住得雖近，但自持身分，是不會來的。」說著向令狐沖瞪了一眼，目光中深有恨意。令狐沖一怔，便即省悟：「我接任掌門，這兩位武林前輩親臨道賀。左冷禪卻以為他們今日不會來，因此不但恨上了方證大師和沖虛道長，對我可恨得更加厲害了。」

　　左冷禪道：「他二位老人家也來了？那可客氣得很啊。這可須得下去迎接了。」他語氣似乎沒將這件事放在心上。但令狐沖見到他【衣袖微微顫動】，心中喜悅之情畢竟難以盡掩。

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　　左冷禪正教第三，且是一代梟雄，也對少林，武當兩派的面子極為看重，方正沖虛不來他就恨上了令狐沖，方正沖虛來了他就激動地發抖。

　　沖虛道：「少林派向為武林領袖，數百年來眾所公認。少林之次，便是武當。更其次是崑崙、峨嵋、崆峒諸派。令狐賢弟，一個門派創建成名，那是數百年來無數英雄豪傑，花了無數心血累積而成，一套套的武功家數，都是一點一滴、千錘百鍊的積聚起來，決非一朝一夕之功。五嶽劍派在武林崛起，不過是近六七十年的事，雖然興旺得快，家底總還不及崑崙、峨嵋，更不用說和少林派博大精深的七十二絕藝相比了。」令狐沖點頭稱是。

　　沖虛又道：「各派之中，偶爾也有一二才智之士，武功精強，雄霸當時。

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　　這一段話結合笑傲書中之前的論述，可以得知

　　少林＞武當＞峨眉崑崙＞五嶽劍派＞青城

　　天龍，雙鵰的視角是【絕頂高手】，大派掌門並不算什麼。

　　倚天的視角是【絕頂高手＋一流高手】，除了二張，一流級水準在倚天中也得到了充分的表演。

　　而笑傲江湖以遠遠低於少林武當的五嶽劍派為視角，少林武當在這裡是被【膜拜】的對象。武功級別實在不宜高估。

　　那麼有人要問了：是不是這些大派掌門武功大進，達到了絕頂高手的層次？答案是否定的。像少林派這樣的大派，就像是大規模招生的學校一樣，尖端層次（一流高手）始終穩定在一個級別上。

　　這就是

　　【第二條線索】大派一流高手的穩定性

　　看一個例子：

　　ps：，但一來年事已高，那火工頭陀正當壯年，二來苦智手下容情，火工頭陀使的卻是招招殺手，因此竟斗到五百合外，苦智方穩操勝券。

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　　年紀和戰意是否堅決對實戰的影響是非常之大的。苦智在這種情況下500招能【穩操勝券】，真實實力比之於火攻頭陀應該是穩穩噹噹高出一籌。真實交手的話算作200招擊敗火攻頭陀。這個差距，個人認為大約相當於張松溪和三空的差距。很明顯，但也不是很大。

　　ps。「金剛門」外功極強，不輸於少林正宗，內功卻遠遠不及了。這阿二是「金剛門」中的異人，天生神力，由外而內，居然另闢蹊徑，練成了一身深厚內功，【造詣早已遠遠超過了當年的師祖火工頭陀】，可說乃是天授。

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　　阿二內功卓越，武功超過了祖師火攻頭陀。

　　注意的是：火攻頭陀並非沒有內功。前文交代過火攻頭陀「內功已精」。

　　阿二是強一流水準，而且是相當強悍的強一流。空聞，空智也可以算作強一流水準。阿三已然能夠擊敗空性，阿二交代造詣遠勝火攻頭陀，那當年的苦智實力的上限應該算做強一流（或者不到），

　　苦字輩距離以上的天龍不過四五十年，依據天龍四絕約等於二輪四絕的觀點來看，少林玄字輩應當是一流級別，玄慈是一流強到超一流級別（此處超一流非絕頂，劃法如下文）

　　即便不舉這個例子，少林這等大派一流高手實力穩定（衰落期除外）還是說的過去的。

　　武林大派的一線高手實力都穩定在本門派所限制的某一個層次上。雖然偶爾有一兩個傑出高手，但是總有一個區間。就像沖虛說的，「偶爾也有一二才智之士，武功精強，雄霸當時。」但是根本上還是受到門派限制的。

　　設最終郭靖，楊過，周伯通，張三丰，張無忌為【絕頂】，

　　二論四絕（甚至乃至三輪的黃藥師一燈），天龍四絕為【准絕頂】

　　註：蕭峰中年夭折，去世要是活到六七十歲，應該能夠達到絕頂。

　　一渡，玄冥，空見，丁春秋，慕容復是【超一流】

　　雙使四法王最後俞二為【一流強】

　　張松溪，中年俞二為【一流中】

　　何太沖為【一流弱】

樓主：盡杯酒 時間：2009-09-21 10:27:04

　　====我們來看看各大門派都出什麼樣的人才。====

　　少林派：優秀掌門「百餘年出一個的奇才」玄慈可能是一流強，也可能是超一流。

　　 練成「金剛不壞體」的空見也是罕見的幾百年一出的優秀掌門，超一流。

　　 少林普通掌門：空聞，一流強。

　　即 少林派一線高手不在衰落期的話，大約在一流強到超一流之間（超一流幾百年出一個）

　　從論據最充分的少林來看，平庸掌門和傑出掌門的差距並不很大，也就一級左右。其他門派也沿用這個級差。（或許偶爾有特例也未可知。）

　　武當派：俞二的武學資質，人品，才能各方面都是全面優秀，應該可以算作優秀掌門。

　　 張翠山單以武學天分而言尚在俞二之上，如果學下去的話可能接近超一流。

　　武當如果出一個平庸掌門，應該一流中水平是沒問題的。

　　即武當高手在一流中到超一流之間

　　峨嵋派：種種跡象表明風陵師太，滅絕師太的資質都是很好的，郭襄傳風陵師太，風陵師太傳滅絕，都是所傳的人。算得上峨嵋派的佼佼者，姑且算是優秀掌門。滅絕是一流強水平。普通掌門低一級，算作一流中。

　　峨眉派的一線高手是一流中到一流強水平。

　　崑崙派：何太沖毫無疑問是崑崙派的普通掌門，武功還不及班淑嫻。上一代的崑崙掌門靈寶道長據說威名很廣。一般一流強高手如殷天正，在武林中混就無人敢碰了。

　　崑崙派掌門算是一流弱到一流中，一流強水平。

　　武林老大少林學院定產一流強到超一流，其次的武當學院定產一流中到一流強（據說能產超一流，但是沒有出現），峨眉學院定產一流中到一流強，崑崙學院定產一流弱到一流強。這和各大門派在武林中的地位是一致的。

　　這種結果，大致也反映了各門派的武學厚度。少林派千百年來執武林之牛耳，決不僅僅是因為和尚多。【峨眉崑崙兩派要出到優秀人才做掌門才能達到一流強，但是少林的平庸掌門（如空聞）就是一流強，少林要是出好掌門（空見，玄慈），可以出到超一流。】

　　五嶽學院的師資力量比之崑崙，峨眉又遜了一籌。

　　按照上面的軌跡，完全有理由相信五嶽的一線高手應該是「准一流（也就是二流上到弱一流，一流中的水準。）」

　　「各派之中，偶爾也有一二才智之士，武功精強，雄霸當時。」沖虛這番議論就是沖著左冷禪說的。左冷禪就算是五嶽劍派中極度出色的人物了，怎麼算也只有一流中到一流強水準。

　　至於天門道人，就是五嶽普通掌門的代表，完全被剔除一流層次，只能算是二流強。

　　岳不群還算可以，至多也只有一流弱順准。練了辟邪劍法以後達到了一流強。

　　〖笑傲江湖武功的基點----沖虛方正〗

　　先來看看沖虛和方正。

　　沖虛就算是武當派的普通掌門，就是一流中；若算是優秀掌門，就算是一流強。就算在這裡看好沖虛的資質，定沖虛為一流強。

　　Ps：個人認為正教三大高手方正，沖虛，左冷禪的排名非常正確。光靠左冷禪的三戰一節心理活動認為他強過沖虛是荒謬的。

　　說道沖虛不能不說到太極劍法的問題。俞二太極劍法學的較晚，這是一個問題。但是有兩點要注意：

　　1， 太極劍法雖然是很高的武功，但是並不像小郭靖學降龍十八掌那樣得到顯著的加成。俞二當時的武功已經非常高，即便沒有太極劍法他也是強一流，學了太極劍法他也沒有躍升到超一流。評價俞二和沖虛，還是要看整體的層次。

　　2，即便有些許影響，但是俞二畢竟是張三丰親傳弟子，還是有不少優勢的。

　　2，

　　方正的水平或可以定位為罕見傑出掌門的水平上（以武功而言），定位超一流（一渡水平）。書中原文，方正至少在內力一項上超過沖虛不少。這已經是極限了。如果非要有人說方正易筋經內功練到化境，是達摩以來少林寺最傑出的水平，達到了絕頂級別，那【請回答兩個問題】：

　　第一個問題：《易筋經》在天龍中佛家最高境界，，在鹿鼎記中就是垃圾。笑傲江湖距離天龍近400年，距鹿鼎記200年不到-------憑什麼斷定這裡的易筋經是天龍的極品易筋經，不是鹿鼎記中的的垃圾易筋經呢？

　　第二個問題：方正的易筋經內功已經練到了「化境」，旁白郭靖黃蓉練九陰真經，內功也練到化境，請問方正的化境為什麼一定是郭靖的「化境」，不是黃蓉的「化境」呢？

　　再次重申，本人無意貶低易筋經。只是在評價方正的武功的時候，根據穩定的歷代掌門穩定區間來定位，要比根據一本三部書出現、三部書中價值各不相同的《易筋經》來定位靠譜，可信，穩妥的多。

　　正教三大高手：方正超一流，沖虛一流強，左冷禪一流中到一流強。

　　任我行，令狐沖，向問天三人戰鬥力相當於三個一流強水平。（是換算相當於，並非三人都是一流強水平）

　　東方不敗對陣三人已經盡了全力，應該可以看做五絕一半水平。練個殘卷寶典，最多也只能這個水平。

　　笑傲江湖水分太大了。東方不敗是金書泡沫最大的角色。

　　關於招式和內力，有一位老兄的話很精闢，引如下：

　　諸如九劍、辟邪、打狗都是招數流的極詣。所謂招數流區分內力流，並非內力流不要招數，而是各有側重，真正的高手內力招數武理三項應是相平衡的。而九劍、辟邪、打狗這類武功招數跟武理的確是超一流級，卻無相應內力對稱。降龍十八掌跟打狗棒在武學上是沒有高低的，然而各配以內力就產生了差別。蕭峰的降龍掌必然比其打狗棒威力強雄，是所謂招數流有時而窮。它的極詣，就體現在不能更好的成為內力的載體和發揮途徑。強內力流就是它的剋星。

　　　　　　這一切在對一流弱以下人物時基本無意義。這個級別的人，尤其是混年頭熬到這個級別的人，本身武功一般均有自己意識不到的重大缺陷，且因自己意識不到而不可能補救。這樣，在會九劍或其他任何武理高深的人眼裡就不免渾身破綻。也不僅是內力關係。主要還是武理，或者說意識。武理超一流的高手出招是不會被人所趁的。楊過突施黯然，打了周伯通一個措手不及，周也不過稍落場面被動，順手就將其全部化解，真正的便宜楊過半點沒沾著。相反金輪就被一大腳踹下高台。這就是差距。一流弱以下既沒有這個意識，根本談不上補救和應對，自然會被殺到大開四方。但另一方面，招數流沒了內力也糟糕之甚，令狐沖在洛陽，何等狼狽。

　　總而言之，少林還是那個少林，武當還是那個武當。與其yy少林武當的掌門統統武功大進，不如直截了當的承認笑傲江湖的切入點低。或許笑傲江湖的世界，未必沒有李藥師，張重陽之類的絕世高手躲在常人不知道的地方。但是笑傲的界面是很低的，寫了一些較為低級的故事。換句話說，笑傲江湖未必沒有絕頂高手，但是他所展開的故事都是從門派和一流高手切入的。

　　東方不敗的殘卷葵花寶典能練成後五絕級別？荒謬。那九陰真經是幹什麼吃的？我並肯定一定沒有超越九陰的武學，但是至少得出這個結論要謹慎。

　　九陰真經於內功而言，乃是天下道藏之大成，臻於佛道無差別之境界，也是張三丰認同的」絕頂」境界。拳經劍理而言，四大宗師，全真，玉女派的武功都在其印證範圍之內，射鵰郭靖武功的進步一個重要方面就是用九陰真經印證天下武學。給一句「天下武學之樊籠」的評價也毫不為過。殘卷葵花的東方，武功達到五絕一半已經相當寬鬆了。

平心靜氣的以少林角度看俞二和沖虛的高下_仗劍天涯_論壇_天涯社區

平心靜氣的以少林角度看俞二和沖虛的高下

樓主：盡杯酒 時間：2009-10-15 19:27:00

「劍廬主人」關於俞蓮舟和沖虛的實力對比的帖子這兩日紅火的很。在下並非趕時髦藉機炒作，只是在那貼中胡亂品評了幾句，這邊把自己觀點補敘完整。

　　 俞蓮舟和沖虛實力誰強？坦率的說，以倚天結束時的俞蓮舟為參照，我是認為沖虛勝過的可能性要大一些。但是「沖虛強於俞蓮舟」這個論斷沒有任何價值--------郝大通強於孫不二，王重陽也強過孫不二，然而郝大通終究不是王重陽。

　　俞蓮舟和沖虛實力判斷的背後，是對笑傲和倚天實力水平的定位。所以只說誰強過誰而不對兩人作出具體的分析釐清，是達不到效果的。

　　倚天結束時期的俞蓮舟，也就強一流水平，尚未跨入超一流。三渡一空是超一流，（按：若是放寬准絕頂的尺度，並充分拉大三渡內部的差距，將最強的渡厄列為準絕也未嘗不可。）三空宋俞雙使四法王是強一流，這大概是沒什麼疑問的。所以我摒棄了「沖虛是否強於俞蓮舟」這個模糊不懷好意、易於被偷換的問法，換一種問法：【假使沖虛強過俞蓮舟】，兩人是否是同一檔次的？換言之，沖虛是『更強的強一流』略勝俞蓮舟，還是『超一流啟蒙』勝過俞蓮舟一個檔次？這種問法才是切中要害的，直指笑傲倚天體系高低的不含糊的問法。

　　--------註：本人絕不是刻意迴避了俞蓮舟高於沖虛的可能性，那種情況依舊可以討論。但是那樣的後果是笑傲的整體武功水平差倚天沒有十萬八千里也有五萬四千里（除非認為沖虛真實實力遠遜任我行左冷禪，專貶沖虛一人）

　　A，這裡先要轉過話頭，來說說少林和尚的問題。

　　（a）少林絕技

　　關於少林絕技的數量與和尚們武功的高低，兩種價值觀是並行不悖的，可惜很多人偏偏喜歡各以所長，相攻所短。

　　第一，少林絕技普遍很難練，絕技數量的多少【確實能】反映一個人的水平。如二百年第一、十三絕僧；

　　第二，少林絕技中有尤其難練尤其高明者，如金剛不壞體，大力金剛掌，練成這種絕技【亦能】反映一個人的水平。

　　可惜很多人喜歡選擇性失明，各以所長，相攻所短，忽而用方正的12絕技攻訐打了對摺的6絕玄慈，忽而又說空智的11項絕技大大注水-------都是意氣用事罷了，不足為訓。

　　某甲研究理論物理或哲學或數論三門之一有極大成就，某乙則在氣象學、空氣動力學、轉基因研究、教育心理學、中國近現代文學、地質力學、民俗學、材料學、紅學、金學10大領域寫了10本專著，則甲乙二人俱為傑出人才，應該是沒有疑問的吧？或許可能甲更有深度，更天才一些，但乙也絕非庸才，這是毫無疑問的。

　　某甲若是空見，這個某乙就是空智。事實上作為少林絕技10＋俱樂部的成員，空智即便在整個少林武學史上也是數得著的人物。倚天對於空智的評價，坦率的說缺點只有一個，就是「氣量」，至於武功方面生命貪多務得、淺嘗輒止云云，都是莫須有的罪名。

　　-------但是，以空智如此武功，也不過是強一流而已。並不是空智太水，而是這就是少林的水平。少林的發展史上有兩個少年幫了大忙，一個是虛竹，一個是張君寶。不然千年少林的威名早已化為泡影。何足道大約五絕一半的水平就可以挑了少林，以往總有人歸咎於少林處於衰落期實力有限，那敢問-----以無色這種差點被郭二沒心法的山寨打狗劍法切斷手指的水平，就算他強上一倍，乃至兩倍，能擋得住何足道否？換在倚天時代的少林，有資格與何足道一戰的，唯有渡厄而已。若是渡厄不敵何足道，那何足道這種級數依然有挑了非衰落期少林的實力。遑論五絕級。

　　 (b)人格障，武學障，知見障

　　掃地老爺爺高論曰「 武須以慈悲之心化解戾氣，存普度眾生之念。」重陽先師又高論曰「沒有濟世救人的胸懷終究達不到絕頂之境。」這兩位的高見和其他人大不相同。一般狀況下 武最注重的乃是「資質」，這兩位注重的乃是「人格」。果然高人就是高人。倘若以空智論，此人大約是沒有什麼慈悲之念的。所以這似乎是攻訐空智一個很好的理由了。

　　可是玄澄殘廢之前，已然有「少林二百年來第一」的美譽，武功至少是超一流境界；王重陽教育周伯通，也僅僅是說達不到「絕頂」而已，其時周的武功幾乎是准絕頂了。至於明王和蕭遠山慕容博，縱然比不上三論五絕純粹，起碼也是准絕頂了。因此兩位高人的論斷實是「高論」，武功「高」到一定級別才需要的「論」。

　　宏觀低速運動，不需要勞動相對論的大駕。【不到超一流乃至准絕頂，休拿慈悲心這道虎皮做大旗。】

　　否則少林寺的衰落事件就不會發生------很簡單，火工頭陀必然因為慈悲之心不足走火入魔或全身殘廢，自然也不會有後來的事故。空智雖然傑出，但是討論他的武功時，決不需要考慮慈悲這道武學障的減成作用。

　　（c）

　　實際上，三論五絕級已經是「萬古雲霄一羽毛」的級別。最後的郭靖作為實踐派的代表和作為「傳奇」的黃裳來一場關公秦瓊式的對決，我看也就是五五之數而已。若是算上雙手互博，恐怕郭的勝面還要稍大。如何足道，陽頂天這一級數的人物，其實已經有足夠的資格自封「大宗師」三個字了。

　　於少林寺而言，三渡一空，基本上可以看做是少林武功的「正常狀態下」的極限了。-----除了達摩，除了掃地。以前有論調認為普通少林一線高手練到90歲左右都能達到一渡水平，這是不可思議的。如空智這類少林傑出高手，過的20年或許達到三渡水平。（當然少林和尚有九成沒有活到三渡這個年紀就死了，這倒也是個合理的解釋。）

　　最後要說明的是，倚天三空宋大俞二雙使四法王這些經典強一流之間，我看好空聞空智排前二，明教六傑居中，俞二宋大最後。【武當七俠被正面渲染的太多，大吹法螺，其實其武功是要謹慎評價的】。

　　萬安寺評價滅絕：「加之她內力深厚，猶在宋遠橋、俞蓮舟、何太沖諸人之上，僅比少林派掌門空聞神僧稍遜」。空聞強於滅絕，滅絕又強於宋大俞二，那少林二空此時應當是勝過宋大俞二不少的-------10年前武當諸人以為宋大俞二能平二神僧，嘿嘿。不說了。-------當然此處說的是「內力」並非「武功」，但是以少林武藏德博大精深，少林僧更是以根基紮實著稱，想像空聞空智招式方面短板於宋大俞二，終究不過是一廂情願罷了。

　　明教六人武功在伯仲之間幾乎沒有差距。有趣的是位份最高的楊逍和最末的韋一笑常常同時出場，無論從直接旁白還是實戰都是幾乎沒有什麼差距。因此明教六人可以看做強一流的標尺人物。

　　【特注】：作者的筆觸和行文的情感立場對讀者的誤導值得注意。相信剛看神鵰第一遍的時候，恐怕多數人是覺得楊過武功是最高的-------隨著反覆的咀嚼，虛高的「感覺」才漸漸回落。宋大俞二也是如此。

　　（d）

　　說了以上那麼多苦口婆心的話，最後總結就是：

　　1，普通少林尖端高手乃是天龍玄字輩，玄生玄難玄寂玄苦等等，一流中到一流強不等，參差不齊（前文未述）；

　　2，不能否定空智的傑出。少林二空稱得上是少林的傑出門人，武功是強一流的極限。

　　3，玄慈是「一二百年罕見的奇才」，空見猶有過之。這兩人甚至將要或者已經突破強一流極限，達到超一流境界。

　　4，如果你資質既高，且又養生有道，活個九十上百歲不死的話，那也有可能達到超一流境界，如三渡。三渡武功的評價達到了「返照空明，功力精純，不露稜角，深厚之極」。

　　 ---------一句話，別把三渡當菜，也別把空智當菜。也許五絕眼裡三渡是菜，但是普遍標準情況下三渡當得起「大宗師」三個字。金書出現那麼多少林僧，除了掃地老爺爺之外，還能舉得出誰的功夫明確超過渡厄？想探索常態下少林武功修鍊極限的人不是沒有------玄澄，結局是殘廢。

　　（e）

　　本來是討論俞蓮舟和沖虛的，但是到目前為止跑火車已經跑的很遠了。但是還沒完-----

　　請問方正是什麼水平？

　　易筋經＋12絕。

　　方正毫無疑問也是傑出的少林門人（以武功而論）。但是對於少林寺而言，所謂「傑出」的實在不少，但目前還沒有看到「傑出」到渡厄以上的和尚。這不但是就事實而論，而且由少林派武功的特點（熬工齡和穩定性）決定。

　　評價方正的武功，12絕是比易筋經更有說服力的證據。12絕起碼可以將方正定位在「少林傑出」的位次上，而易筋經在三部書中（天龍，笑傲，鹿鼎）面貌各不相同，實在不足為依據。

　　一般而言，我認為方正很難高過一渡。----這是綜合整個少林歷史無論從經驗上理論上還是事實上的最恰之論。方正的下限是空智。最穩妥的安置，我覺得方正伯仲渡劫，上窺渡難是比較合適的。

　　方正是踏入超一流門徑的選手。

　　B，回頭再說沖虛和俞二。

　　如果方正的水平是渡劫，那沖虛基本上就不存在超一流的可能性了。

　　沖虛毫無疑問是強一流水平。和俞二一個檔次。

　　沖虛確實排名很高-----在笑傲中據說可以排到天下第五，俞蓮舟么，也就二三十名的樣子。關於「一個時代的相對位次」和「絕對實力的高下」這種弱智問題不想多說，儘管有人糾正不放。有裘千仞這個射鵰第八在，沖虛的笑傲第五不說是笑柄，起碼也很寒磣。高啟據說是明初詩壇第一，將他仍到盛唐去，就什麼也不是了。我本意不在鼓吹武學退化論，但是最起碼的------沖虛是笑傲第五還是第十五，與他和俞蓮舟之間的比較意義不大。

　　歷來主張沖虛勝過俞二的，得力觀點無非兩個：

　　1，工齡；2，學太極較早。

　　我之所以持沖虛可能略勝俞二，主要是第一點。關於太極的問題，我持保守態度。

　　武功向來在修鍊上分為兩類----1是明顯促進型，除了內功之外拿的出手的健康案例只有兩個，郭靖學降龍十八掌，令狐沖學獨孤九劍。令狐，郭兩人學了非內功新武功之後武學水平大進。但是這兩個例子其實都大有問題，那就是兩位當時的武功實在太低，空間實在太廣闊。即便如此，郭靖真正的進步還要等到九陰之後，令狐還要20年才夠格高手。對於一個武學體系完善的成熟高手來說，依靠某種外門功夫大增武學修為的例子還不曾見到。（當然還有一個不健康案例「辟邪劍法」，此功原理太過玄乎，暫不置評。）

　　絕大多數的功夫是「武功的發揮層次取決於本人修為」。如乾坤大挪移，什麼層次的人能學到什麼級數的功夫。絕頂高手即使不學此功照樣絕頂，低段水平學個一層兩層也不會武功大進。「功夫決定人」的情況除了內功之外極為罕見，倒是「人決定功夫」更為普遍。

　　坦率的說，俞蓮舟學了太極，或許能領悟一些新東西，有稍許進步，但是大的加成我認為沒有。「內功＋拳理」是武功大躍進的根本。靠太極拳劍這種外門的東西-----儘管它理論也極為豐富-----極大提高人的武功，是不現實的。

　　大小武學了一陽指之後絕不會變成一燈，他們【只能將一陽指以符合他們真實實力的狀態發揮出來】。太極拳劍也是如此。不否認大小武們，武當弟子們從一陽指中、太極拳劍中獲取有益的營養，乃至把一陽指太極拳劍作為自己的得意絕技稍稍增加自己的外門實力，但是本質仍受限於自己固有的「修為」。所以太極劍法在老張小張那裡就是「忘招」之境的流水如意，在沖虛那裡就成了「破綻在圓圈中間」。變化的不是太極劍法，而是二張和沖虛。

　　沖虛之所以勝過俞二一兩分，工齡是主要因素。

　　C,

　　徜徉在五絕境界中，讓我們小看了何足道陽頂天，小看了三渡，小看了11絕的空智。

　　五絕是什麼水平？

　　1，一驚之下，定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱然有一層溫潤晶瑩之意，顯得內功己到【絕頂之境】，生平所遇人物，只有本師覺遠大師、大俠郭靖等寥寥數人，才有這等修為，至於當世高人，除了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境界。

　　Ps：覺遠是九陽代表，郭靖是九陰代表，舉此二人恰到好處。

　　2，九陽神功和【少林派內功練到最高境界】，可說難分高下。

　　3，他於政和年間，遍搜普天下道家之書，雕版印行，一共有五千四百八十一卷，稱為《萬壽道藏》.......他無師自通，修 內功外功，竟成為一位武功大高手。

　　4,雖然我所 是佛門功夫，與真經中所述的道家內功路子頗不相同，但看這總旨，【武學到得最高處】，【殊途同歸】，與佛門所傳亦無大別。」

　　----------------------------------------------------------------

　　僅以內功而論，九陰九陽內功的層次＝道家最高境界=佛道殊途同歸境界=少林內功最高境界=張三丰眼中的絕頂之境=一燈眼中的武學最高處。

　　四絕未得九陰之前，也不過略遜而已。

　　如果用功率極限論修正北冥神功無限吸取內力的bug之後，郭靖，張三丰，乃至王重陽（此人被低估的厲害，近來平反的論調多了）完全可以看做武功的近似頂點。

　　按照武學無止境的論點，把武功的最高值設定為100

　　那掃地僧就是99.99無限循環，張三丰，郭靖，獨孤求敗均在97-99之間。

　　倘若深刻認識到後五絕的強大，認識了實戰郭靖不遜於傳奇人物黃裳的可能性，那對笑傲的「貶低」也就不成為貶低了。天龍描寫玄幻，掃地本為天人；雙鵰在描寫風格上質樸了許多，但是動輒旁白【最高境界】（注意是旁白，不是角色間的吹捧），確然描寫的武功最高層次。

　　郭靖，張三丰乃至黃裳，獨孤，重陽，都是「天外境界」。

　　老四絕，天龍四絕，乃至裘千仞，可以稱之為「雲中境界」。

　　何足道，陽頂天，渡厄，黃衫，基本上已經是人間的「絕頂境界」了。

　　或許這種稱法，才不至於讓「絕頂」這個辭彙像「道」一樣，被用訴用濫，幾乎不值一錢。

　　D

　　 空見的資質以不遜於二空位起點，再加上有旁白欽定的「慈悲為懷」的評價利於破障，如果能夠多活二三十年，到他過100歲生日的時候，或許能夠達到准絕頂境界，堪與裘千仞相當，也不是沒有可能的。

　　本文主要是看到浮誇風盛行，三渡四空都成了菜，旨在矯枉。誠然方正有沒有達到一渡是笑傲的一個判斷難點不假，但是再強也很難強過一渡。空智的定位就是傑出，玄慈的定位是百年奇才，空見似乎猶在玄慈之上，幾乎是奇才中的奇才。但是都沒有最強一渡渡厄以上的水準。理性的看方正應該放置在普通超一流，作為明顯遜於方正的沖虛，強一流已經很對得起他了。比俞蓮舟「略強」是各方綜合下來最妥帖的的安置。

　　沖虛是強一流，沒讓他丟份。

　　至於東方不敗，單憑戰鬥力可以拿下三個平均強一流的高手，也可以稱得上「雲中境界」的高手了。

樓主：盡杯酒 時間：2009-10-15 19:40:41

　　笑傲武功的比較之所以容易引發口水，主要是直接比較的證據太少，大多數人都是依據自己的感覺乃至喜好定位人物的，隨意性過大。這種情況下，辯論是沒有用的，只能越辯越糊塗。從情理上理順了才是正道。

　　誠然，某人要是說方正是掃地水平或一燈水平，我等縱然驚駭，但是要拿出有力證據反駁之，不說做不到，起碼很難。因為沒有直接的關聯來證明，那數學意義上的可能性就存在。就像我明天買彩票中了3.59億，也是存在這種幾率的。

　　所以我們只能從少林武功的特點，少林高手的歷史分布，少林傑出門人如空見，玄慈乃至空智的層次，做一個【於情於理】說的過去的解釋。

　　起碼我可以這樣說：

　　說方正是一渡以上是驚人之論，說方正下限空智，約等於渡劫是平和之論。

　　具體的證據，依然什麼也沒有。

【評論里有提到空智水平的。不在評論里多說。這裡補充點「鬼影擒拿手99」相關觀點。】

倚天武功遠遜射鵰神鵰，張無忌頂多也就是裘千仞的水平_仗劍天涯_論壇_天涯社區

樓主：鬼影擒拿手99 時間：2009-08-02 10:32:18

　　作者：黃金之肩　回復日期：2009-08-01　21:50:33　

　　　　好像有些跑題了，總結一下，樓主說倚天初的少林被何足道一人挑了，而之後的少林卻可以領袖武林，以此來證明倚天武學衰落，完全無視作者明確提到火工頭陀案（發生在一論之前十多年）導致少林中衰數十年

　　　　照作者的邏輯，全真教在後世根本就不入流，要是隨便一個人去把全真挑了，是不是能說明這人超過五絕？

　　————————————————————————--

　　在這裡需要解釋一下少林和武當、全真傳承武功的不同（其實老金寫武當的時候受到了全真教模式很大影響）

　　1、武當和全真是這麼一回事，開派祖神本來就有一身超凡武藝，後來靠著自身天賦，創造了一個獨立高超的武學系統。這樣一來就產生了武功傳承的問題。

　　a.他們的武功系統是針對自己的特殊情況創造的，別人如果天賦悟性和他們不一樣，練起來事倍功半；他們的武功系統是有極強大的武學基礎支撐才稱霸武林的，不恰當的比喻是像是從中階英語到高階英語，弟子直接入手很難將這套武功的潛力發揮到極限，這就是張無忌學太極遠勝四俠的原因，不是他悟性好，而是他基礎好，可以將太極發揮到極致。

　　b.全真武當心法都是從一個博大的武學體系中抽象出來的，也就是說能表述出來的是很少的一部分，大部分要靠導師的點撥，導師的水平直接決定了弟子的水平，根據a部分,這種武功弟子能繼承下來的本來就不多，等到他們再傳的時候下一代就更不行了，保守估計也得以每代50%的幅度下降，也就是說這種開山祖師下傳的門派武功逐代大幅遞減是必然的，崑崙就是典型的例子，除非出現一個悟性極高的武學奇才，能夠在這個基礎上大幅創新，這個門派的衰落不可避免。

　　2、我們再看少林的傳功體制，少林和尚武功的高低根本不在於師傅，而在於自身悟性，因為少林的絕學不是記載在師傅腦子裡，而是在藏經閣里，師傅幫你打下了武功基礎，你就去藏經閣尋找適合自己的武功秘籍修習，，以後師傅頂多幫你解釋一些疑惑，絕大多數要靠自己從書本中學習。所以說，少林的武功是基本恆定的，因為每代都有數百人去鑽研藏經閣的武功，這麼多人裡面肯定要能將這些武功學到極限的，這也就是少林每代都平平的原因。只要藏經閣的東西沒變，少林不可能出現什麼低潮和高潮。

　　 少林要想實現武功突破唯一的辦法就是發掘出遠高於藏經閣原有武功的武功秘籍，從神鵰到倚天，少林武功唯一的變化就是得到了少部分九陽真經，但是根據峨眉來推斷，少部分九陽真經的作用也就一般，滅絕把峨眉武功發揮到極限也就是三空的水平，少林武功不可能因為這些東西突飛猛進。

　　 3。我們再來看火工頭陀事件，少林的損失就是失去了羅漢堂達摩堂首席以及一些出走的弟子，藏經閣變了沒有？絕對沒變！苦慧頂多就是憑藉記憶默寫一些武學秘籍傳給弟子，不可能帶走一本書。少林最高水平的方丈還在，藏經閣還在，少林武功就還是那樣。

　　 火工頭陀當年和苦乘有一定差距，主要在於他沒學到內功，後來阿二補足了內功一塊，又將外功練到家，原文說是大大超過火工頭陀，結果阿二水平如何，也就是和空智相當！而空智和當年苦乘在少林地位相當！也就是說，少林武功一百多年還是那樣，只不過武林變了，苦乘水平的空智都成了神僧了。

　　 4、少林的武功其實是最穩定的，因為他們的武功都從藏經閣中來，而藏經閣武功又是五花八門，一旦武藝到了一定地步就開始七十二絕技挨著練，簡單重複，不會對武功有質的提高，這種方式決定了少林的武功方式扼殺了創造力，不可能出武學奇才，更不可能突飛猛進，之所以到了倚天少林成了泰山北斗，那只是因為倚天菜，而且是超級菜！

為全真七子恢複名譽――客觀公正論述全真七子和武當七俠(第5頁)_仗劍天涯_論壇_天涯社區

作者：鬼影擒拿手99 時間：2009-08-29 17:49:40

　　作者：留多一截香　回復日期：2009-08-29　13:23:36　

　　　　蒙古三絕基本等於 絕頂三成左右

　　　　神鵰結尾三豐明顯不敵尹克西，內力不到絕頂三成

　　　　倚天開頭不過二三年，三豐不可能內力能夠翻倍的。120歲的大坎就在那，進展前多後少，或者前少後多。

　　　　倚天開頭三豐頂天了也就趕上尹克西水平上下。

　　　　何足道頂天也就蒙古三絕上下。 配角的頂峰。

　　——————————————————

　　 支持這個觀點！按內力來對比是最穩妥的辦法，三論的時候，尹克西五成功力打三豐一拳，三豐能硬撐住，十成功力就能取三豐性命，尹克西的功力肯定強於三豐，但強不了太多，少林寺中何足道和三豐硬拼功力，基本相當（雖然三豐退幾步，要考慮到他的功力輸出有些吃虧），何足道頂多比尹克西稍強，練死也不可能到准超。

　　 金庸對武功的設定就是二十歲武功起碼要小成，三十歲是成為絕頂高手的最後期限，三十之後頂多就是完善自己的武功系統，不可能有大幅度提升了，非要量化的話那就是二十歲要達到絕頂的五成，三十歲達到八成，往後修鍊再多也就再添兩成，除了青年時代缺失的三豐，凡是金庸直言【登峰造極】的高手，都是三十歲上達到這一境界的

　　 張五如果不死，撐死就是在倚天結束時趕上俞二，畢竟老張的武功都是根據實戰經驗領悟而來，徒弟沒有他的功力也沒他的境遇，根本不可能領悟好，張五悟性再高也白搭，一個本科生悟性再好也不可能領悟好愛因斯坦的教導，因為你不具備相應的知識和實踐基礎。老張的太極拳和太極劍可以說是他本人武功的凝結，想了幾十年終於想出怎麼教學生了，這個東西對老張沒有什麼提高，因為都是老張平時的經驗總結，但是對教徒弟會很有幫助，這相當於有了具體公式去學習。但指望這個能大幅提高武功是不現實的，因為武功說穿了就是以內功作支撐的，cpu不行，其它硬體再好，電腦性能也還停留在原有檔次，武當的內功看上去很一般，宋大俞二練到極限也就是少林峨眉的水平。

　　 從內功角度講，武當內功遠遜於玄真內功，郭靖練了兩三年全鎮內功就有小成了，耶律齊跟周伯通練沒幾年也小成了，你可以講全真第三代武功不行，那很大程度上是因為重陽就沒準備全傳給七子，七子學的就是不完整的體系，再傳的時候就很困難了，學全了全真內功的周伯通教徒弟就非常順手。而老張近五十年的時間專心授徒，結果教出來的徒弟居然只能和少林峨眉同段高手相當，老張一招就能秒掉的對手，一招就能秒了自己最得意的弟子……

作者：鬼影擒拿手99 時間：2009-08-29 18:31:12

　　發現張粉的智商真的不適合來天涯，解釋一下超一和准超這兩個概念：

　　1、超一流是指金庸明文說了這人武功【登峰造極】，頂多遇到同檔次的對手。

　　2、准超是指面對超一流想打起碼能撐一百招，想跑自保絕對沒問題，參照裘千仞和早期金輪，也就是說超一流能打敗他們，但是拿不下他們。

　　3、老張的武功和五絕一個檔次，按照老張的超一標準，沒有任何准超存在，和三度相當的玄冥也照樣一招被秒，後期的小張如果見面就跑有可能保命，只要交上手絕對跑不出老張手心，小張算是成長中的准超，三十歲後有可能到准超境界。

　　4、一流強是指沒有超級選手的情況下基本不會失手，面對超一流的時候有可能給對方製造一點威脅，比如丘處機正面進攻黃老邪會把他打得有些隱隱作痛，馬鈺面對黃老邪不退反進，讓老黃由衷贊一句「不愧全真首徒」，把倚天的選手拿到老張面前對照一下就知道他們能算幾流了！

　　5、歐陽峰還是莊主，不照樣稱雄武林，彭連虎做寨主的時候，六大門派有五個還是精液，惟一的少林，頂尖高手只能給超一做小弟！（別跟我說無色是為了愛國才跟隨楊過，六十多歲的人了一口一個楊大哥，除了白痴都知道是怎麼回事）

　　我他媽真無聊……

作者：鬼影擒拿手99 時間：2009-08-29 18:39:59

　　作者：luciyun　回復日期：2009-08-29　18:18:18　

　　　　和這種水平的黑何必廢話。他自己說的話都是自相矛盾。

　　　　「郭靖練了兩三年全鎮內功就有小成了，

　　　　　　你可以講全真第三代武功不行，那很大程度上是因為重陽就沒準備全傳給七子，七子學的就是不完整的體系，再傳的時候就很困難了」

　　　　---------------------------------------------------

　　　　他想說全真內功強，但七子傳下來的差。

　　　　問題是他又說郭靖練全真內功兩三年就有小成，所以全真內功強。

　　　　可笑的就來了，郭靖自己練的還不是馬鈺傳的？

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　　沒有周伯通在桃花島給他補課，郭靖以後的成就撐死就是歐陽克水平，全真教的高端門道都是老周給他點通的，這就看出老周和七子的差距

作者：luciyun 時間：2009-08-29 18:46:36

　　沒有周伯通在桃花島給他補課，郭靖以後的成就撐死就是歐陽克水平，全真教的高端門道都是老周給他點通的，這就看出老周和七子的差距

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　　沒九陰降龍郭靖才一輩子都是歐陽克水平。最多是個會雙手互博的歐陽克。

　　耶律齊資質不賴吧，跟著老頑童練的，快40歲了打個路人藍天和都費勁，打不過霍都，一輩子沒練全降龍

作者：鬼影擒拿手99 時間：2009-08-29 20:16:29

　　「郭二姑娘，老和尚不能騙你小孩子，我認出你來，全憑著這對鐵羅漢。楊大哥可好。你可有見到他么？」郭襄一怔之下，立時恍然，說道：「啊，你便是無色禪師，這對鐵羅漢是你送給我的生日禮物，自然認得。你可有見到我大哥哥和龍姊姊？我上寶剎來，便是想見你，來打聽他二人的下落。啊，你不知道，我說的大哥哥和龍姊姊，便是楊過楊大俠夫婦了。」

　　——————————————————————————

　　自己看看究竟是怎麼一回事。郭襄還沒說話的情況下，無色開口就是「楊大哥」，這個問題再去爭就是你們中學老師的不對了~~~~~

　　 至於無色在少林的武功排名，金庸的少林模式就是掌門武功第一，羅漢堂首座第二，這裡的無色就是一百年後的空智，你要非說空智在少林屁都不是我直接認輸，什麼心禪堂幾老，都是狗屁，估計一起上也被何足道全收拾了，這和鳩摩智單挑少林一樣一樣的，何足道怎麼樣前面已經論證過了

作者：鬼影擒拿手99 時間：2009-08-29 20:50:34

　　你既然認同無色相當於空智，那麼何足道至少准超還有疑問么？不到准超，能讓天鳴空智俯首認輸？

　　————————————————

　　准超是什麼概念？【2、准超是指面對超一流想打起碼能撐一百招，想跑自保絕對沒問題，參照裘千仞和早期金輪，也就是說超一流能打敗他們，但是拿不下他們。】何足道面對五絕能有這表現么？也就和尹克西一樣一招就掛。

　　我求張粉了，千萬不要給倚天排什麼准超，在三豐面前都走不了一招，叫他們准超，你這不是糟蹋三豐么？

　　說了無數遍，論證了無數遍，倚天的武功沒資格和雙鵰比較，老王把九陰真經墊屁股，少林都不敢吭聲，張翠山知道點和九陰相關的信息，少林就敢找老張拚命，距離……

從空性的龍爪手 可以知道倚天少林遠遜射鵰時期

作者：鬼影擒拿手99 時間：2010-08-26 12:05:06

　　作者：文若901 回復日期：2010-08-26　11:02:38

　　　　阿二比火工頭陀nb

　　　　還有，請你仔細算下火工頭陀事件發生在哪年？是在覺遠回憶【七十餘年前】。是射鵰時期嗎？

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　　射鵰前期五絕都退出江湖了，丘處機都拳劍雙絕，海內無雙，再往前十多年才是五絕打遍天下無敵手的年代，黃老邪從東海桃花島打到陝西終南山，中間隔著河南少林寺，如果苦乘之流有馬鈺的水平，黃老邪也得感慨孺子可教

其實之前看《笑傲江湖》的時候就發現一個很微妙的事情。左冷禪作為野心家不遺餘力的搞五嶽劍派統一，吃相好難看的！

可少林和武當的掌門人卻很雲淡風輕。隨隨便便就化解了好多江湖事件。

很多人貶低左冷禪水平不高，稱少林和武當的掌門才是政治第一流高手。在洒家看來全部是屁話！

為啥？

第一！少林武當是武林的頂層存在！壓根不需要什麼大動作，因為他就是最高的。他們只需要隨便扯扯左冷禪後腿，不讓他計劃成功就行了。

第二，左冷禪和少林武當不是一個平行線的客觀差距從來沒人提起！

左冷禪自己說的都好，每次打魔教，少林武當都是發號施令的，咱們五嶽劍派卻是馬前卒。不公平，五嶽和一就不同了，咱們也算大門派了！可以和少林武當並駕齊驅，不用再淪為馬前卒了！

所以左冷禪從書中一開始就不擇手段，吃相難看？為何？左冷禪手裡牌不好，他只能急不可耐的不擇手段！而本來的既得利益頂層的少林武當，手裡本來就有王炸和四個二。他們自然不急，慢慢吃，優雅的多！

所以所處的位置不同，自然做法不一樣！！！

那麼回答題主的問題。說一聲謝邀！

少林武當究竟多強？洒家試著以世界做比喻。

少林武當如同美蘇這樣的超級大國。

而日月神教，如同納粹德國！其實帶入時間概念，日月神教更是適應於……不說也罷，就是德國！

五嶽劍派類似歐盟（但不包含納粹德國而是戰後現代德國）。而只要歐盟一體化到極致。就有強大的潛力和蘇聯、美國並駕齊驅！奈何有個英國首相令狐沖嚷嚷著脫歐，還和美國蘇聯納粹德國關係不清。

也就是這樣吧！從笑傲江湖的結局來看。納粹德國的希特勒死了，繼承者秉持和平路線和美蘇講和。另一方面，歐盟一體化在岳不群死後也瓦解，歐盟終究還是鬆散的歐洲。

最後還是美蘇是世界霸主！

威震福建的鏢局 福威鏢局

百姓惹不起 黑道白道都要給些面子 在福建完全是作威作福的存在

被青城派幾個弟子就滅門了 雖然余滄海也參與了動手 但沒露面 看到「碎心掌」的威力 林震南嚇得發抖

余滄海和岳不群動手不敵岳不群 青城派實力不如五嶽劍派中最弱的華山派 而五嶽劍派中最強的嵩山派 和岳不群同級別的高手不下十人 華山派只有倆 即便是這樣 左冷禪仍一直想合併五嶽劍派的理由都是「並肩武當少林」

少林一直都是很少有絕頂高手 但一直都是能量產一流二流高手 起碼張無忌眼裡 一流二流高手能達到七十多人（倚天中在嵩山面臨元軍圍剿需要躍牆時候） 武當產量沒那麼高 但武當掌門還真不一定是門派里最強 掌門師兄弟都是同級別高手 差距不大 太極拳劍門檻不高（精通和入門不是一個概念） 不像少林七十二絕技練其中一項就是十幾年乃至幾十年 解決了道家前期緩慢後期進步飛速的弊端 基本在武當幾年就能算個好手了

看笑傲時候一直有一種感覺 級別劃分很清楚 依次遞進 所以會感覺每一層都很強 不像射鵰對標就是五絕裘千仞級別 更不像倚天 小張出山就是天下第一 沒有太多強烈對比 雖然很猛 但感覺很弱

少林武當兩派說是並列，但書中所展現出來的對比大概就跟我們現在說英美並列差不多，不是一個級別的

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我在這個問題里寫的嵩山派實力，但底下評論都對嵩山派實力在武當之上有所質疑

現在在這個問題里詳細分析一下《笑傲江湖》書中對於正道各派的描寫

少林

無可爭議的白道霸主。

掌門方證

很可能是金書裡面的少林方丈中武功最強的一個，斗掌百招內壓制了任我行，輕鬆擊殺長老中的佼佼者賈布，秒殺桃谷六仙，在整部笑傲書中是能夠競爭前三的所在。

副掌門方生

憑藉肉掌輕易壓制了武功不遜與余滄海的任盈盈，對比壓制田伯光的不戒，可以認為方生略強於不戒，也就是說除左冷禪外，五嶽劍派無一人能勝過方生。

長老級別

左冷禪道：「任兄，今日你們勢孤力單，處在下風。別說我們這裡十個人，已比你方多了三倍有餘，方丈大師一個號令出去，單是少林派一等一的高手，便有二三十位，其餘各派好手還不計在內。」

能被左冷禪稱之為一等一的高手，實力恐怕都有魔教長老水平，而少林寺有二三十位，就算左冷禪把五嶽劍派合而為一，如果不算外圍力量，實力恐怕還是比不過少林的一半。

見性峰上忽然來了十名僧人，為首的是少林寺方丈方證大師……令狐沖見其餘八名僧人都是白須飄動，叩問法號，均是少林寺「方」字輩的高僧。

為了救援恆山，少林出動了主力，僅方字輩就來了10名，證明了之前左冷禪的話並不是吹逼，少林是真的有底氣。

普通弟子

書中出現少林二代弟子不多，武僧覺月以及黃國柏辛國梁易國梓等普通俗家弟子，其表現跟泰山派天松之類的平庸人物差不多，沒有什麼出彩的。但值得一說的是，跟著他們同時出場的有一個崑崙派弟子譚迪人，此人很可能是崑崙掌門的三弟子，但劍法卻比不過辛易等普通少林俗家弟子。

眾所周知，在金庸書里少林派並不以劍法擅長，而俗家弟子往往還是二等公民，得不到真傳，結果實力居然還比崑崙派的嫡系弟子要強，可見少林雄厚的底蘊。

綜上所述，少林派是笑傲江湖中名副其實的巨無霸。

武當

處於中衰時期的架子工程

相比少林的豪華牌面，武當顯得寒酸很多，雖然是因為書中對於武當的描寫很少，但如果我們細究一下就能看出，笑傲書中的武當很可能正處於中衰時期。

掌門沖虛

實力位居白道三大高手之一，雖然被令狐衝擊敗，並不能證明戰力肯定不如少林寺時期的令狐；可在三戰中被左冷禪視為下駟，也表明了其實力上限被劃定；懸空寺中險些被方證的獅子吼餘波震倒，表明其跟方證的差距十分明顯。

長老級別

書中只出現了使用兩儀劍法的清虛成高二人，是沖虛的師弟和師侄。能被掌門帶著來殺令狐沖的銳氣，那必然是派中的頂尖高手，可是二人在面對令狐沖時的表現卻堪稱醜陋，被令狐沖以眼神殺退，專門用來聯手的兩儀劍法表現得貌似還不如之前圍攻恆山派的趙張司馬三人。

而三聯版圍攻向問天的四名峨眉道士在舊版中是武當弟子，其表現也並沒有比普通五嶽派長老強出多少，可以說均不如嵩山派的大陰陽手樂厚。

此外，再無武當派高手的出場。

有人說只是因為書中沒寫，不能說武當不強，我們可以再從其餘幾處描述看看武當派的實力：

同樣是八十多年前面對日月神教的偷襲

武當派：

日月教幾名高手長老夜襲武當山，將寶劍連同張三丰手書的一部《太極拳經》一併盜了去。當時一場惡鬥，武當派死了三名一等一的好手，雖然也殺了日月教四名長老，但一經一劍卻未能奪回。

五嶽劍派：

華山腳下一場大戰，魔教十長老多數身受重傷，鎩羽而去，但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命，而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本，也給魔教奪了去。

武當面對幾名魔教高手長老的突襲，以全派實力以多打少，但還是經劍全失，戰損比達到了3:4

五嶽劍派面對的是十長老帶著的大隊人馬，同樣沒保住葵花寶典，並損失了蔡子峰岳肅，但換來的只是十長老多數負傷。

相比起來，無論是五嶽還是武當，面對突襲，均是完敗，日月神教都達成了自己的最初目標，只不過武當有人頭，五嶽只是擊傷，可是武當面對的對手數要遠弱於五嶽劍派所面對的，所以說在八十多年前，武當跟五嶽劍派誰強誰弱真不好說。

而到了當代呢，在少林寺三戰中，任我行對少林、武當、嵩山三派首腦的態度是不同的。對方證是敬，敬的是老和尚的修為和少林的實力；對左冷禪是激，因為左是他的生平大敵；對沖虛呢？就是輕了。

任我行道：」老夫不問世事已久，江湖上的後起之秀，都不識得了，不知這幾位小朋友都是些甚麼人。」

任我行側身過來，對著武當派掌門沖虛道長道：「老夫第四個佩服的，是牛鼻子老道。你武當派太極劍頗有獨到之妙，你老道卻潔身自愛，不去多管江湖上的閑事。只不過你不會教徒弟，武當門下沒甚麼傑出人材，等你牛鼻子鶴駕西歸，太極劍法的絕藝只怕要失傳。再說，你的太極劍法雖高，未必勝得過老夫，因此我只佩服你一半，算是半個。」

任我行呵呵大笑，說道：「道長虛懷若谷，令人好生佩服。老夫本來只佩服你一半，現下可佩服你七分了。」

從拿大輩說不認識沖虛，再到稱佩服沖虛一半，從對話里與其說是沖虛面子不如說是給武當派面子，真正落實到沖虛身上的可能也就是後來沖虛棄戰從五成升到七成的那兩成。

而且從二人對話中也可以得出幾個消息

1、沖虛是在任我行入獄後擔任的武當掌門，而且如果他當上掌門前有很響亮的名聲，任我行也不會拿不認識來擠兌他。

2、這個時候的武當已經放棄了如武當七俠時期橫行江湖的作風，開始內斂並不怎麼過問江湖上的事，三個武當派最高層人物在武當山腳底下出現，數千在江湖上混的漢子居然一個都沒認出來足以證明武當平時是有多低調，也證明了武當派已經開始收縮自己勢力範圍，說到底是實力使然。

3、任我行明確說了武當派沒什麼傑出人才，沖虛也不會教徒弟，作為例證，武當派掌門外的頂尖人物清虛成高跟五嶽劍派掌門年齡相仿，實力不要說比隔壁同等地位的方生，甚至不如岳不群莫大，只能跟劉正風丁勉彷彿，而到了最後恆山決戰，少林派精銳齊出，一口氣來了十個方字輩，武當派仍然是老哥仨打鬥地主，作為一個頂尖門派實在有些寒磣。

再說下武當派當代的整體實力，其實從任我行最後的大戰略里也能讀出一二：

其實在任我行心中，此刻卻已另有一番計較，令狐沖劍術雖精，畢竟孤掌難鳴，恆山一派，已不足為患。他掛在心上的，其實是少林與武當兩派，心想令狐沖回去，突然向少林與武當求援，這兩派也必盡遣高手，上見性峰去相助。他偏偏不攻恆山，卻出其不意的突襲武當，再在少室山與武當山之間設下三道厲害的埋伏。武當山與少林寺相距不過數百里，武當有事，自然就近通知少林。這時少林寺的高手一大半已去了恆山，餘下的定然傾巢而出，前赴武當相援。那時日月神教一舉挑了少林派的根本重地，先將少林寺燒了，然後埋伏盡起，前後夾擊，將赴武當應援的少林僧眾殲滅，再重重圍困武當山，卻不即進攻。等到恆山上的少林、武當兩派好手得知訊息，千里奔命，趕來武當，日月神教以逸待勞，半路伏擊，定可得手。此後攻武當、滅恆山，已是易如反掌了。

由此可以看出，任我行認為如果正面對付少林武當聯手，自己最少是元氣大傷，因此要設計埋伏，從他的分兵邏輯來看，最看重的是少林前往武當的援兵，要設下三道厲害埋伏，之後再圍點打援對付兩派聯軍，而困守武當的人馬幾乎可以忽略不計，由此也能看出在任我行的心裡，大敵還是少林，武當仍然處於一個附屬地位。

而為了對付雙眼已瞎的左冷禪，任我行卻是動員了全部力量傾巢出動，在他眼裡左冷禪的分量可想而知。

所以整體對比嵩山武當兩派

比掌門實力：

左冷禪要強於沖虛

比高手：

清虛成高跟丁勉差不多，但是嵩山派里跟丁勉一個級別的至少還有陸柏費彬樂厚鍾鎮太行三寇七個，其餘如湯英鄂等沒有出手的不算；而武當派隱藏的實力能否達到這個數量，從書里表現來看，可能性很小。

論武學庫藏:

嵩山派的底蘊肯定比不過武當，但很令人玩味的是，書里表現出的是嵩山派把劍法、掌法、內功全面發展，武當派卻丟了太極拳經，一門心思地在研究劍法，結果研究的還不怎麼樣。

至於說拿火藥炸山來證明門派強大的，嗯……

漢陽郝老英雄做七十大壽，各路好漢齊來祝壽，不料壽堂下被魔教埋了炸藥，點燃藥引，突然爆炸，英雄好漢炸死炸傷不計其數

任我行三個半佩服 佔了一席半的水平 剩下倆是東方不敗和風清揚 所以說 什麼級別？

書中出現的高手不多，不代表真正的高手就不多。

首先掌門方證大師少林寺一戰中與任我行戰成平手甚至一度佔據上風，如果不是任我行詐敗，硬拼實力方證妥妥得可以打贏任我行。也就是少林方丈可以制服日月神教教主，刨去東方不敗這樣的大bug，再對比日月神教和少林的實力，神教每代高手一般由左右二使、十長老、四堂主組成，再往下的戰力難以量化比較。而這一代左使向問天，右使原來是東方，現在空缺，十長老鮑大楚、秦偉邦、王誠、桑三娘、文長老、丘長老、葛長老、杜長老、莫長老、曲洋，四堂主青龍堂一「黃面尊者」賈布、白虎堂一「雕俠」上官雲、風雷堂一童百熊、朱雀堂一羅長老。

如果任我行是A級高手，那向問天就在A-級別，而根據鮑大楚、上官雲這些人的表現，基本上就是B級高手。也就是2A+14B+小兵們的格局。（梅庄四友、丁堅、綠竹翁等人已經算歸隱江湖，不能計入戰力）

少林這邊，方字輩雖然只出現了方證方生兩人，但是依照各部作品中少林一代長老的數量來看，《天龍八部》中為玄字輩7人，《倚天屠龍記》中為空字輩4人，《鹿鼎記》中明確提到的為澄字輩4人，那麼猜測《笑傲江湖》中，方字輩也大概有4人的規模。而少林一般同一時期能出現四代弟子，比如《天龍八部》中玄、慧、虛、空四輩，但是弟子代際人數比較難以判斷，沒有哪部作品能完整體現第二代弟子的人數大概是第一代長老的幾倍。但是少林有一個穩定組合，每一個時期都要配置一套的十八銅人，基本是少林寺德高望重的老僧以下的年輕力壯的十八個最高戰力組成。基於少林武功需要鑽研幾十年才能成為高手的情況，十八銅人以下都算作小兵。根據鹿鼎記中出現的十八銅人，是以兩個相對年輕的澄字輩長老領頭，多數第二代弟子組成，姑且判定這是十八銅人的基本配置。那麼算一下，方證壓任我行一頭，算作A+級高手，四個方字輩第一代長老都是A+-A-級別，十八銅人排除兩個方字輩，還有16個人，這16個人要組成十八銅人也不能過於參差不齊影響陣容發揮，基本在A--B級左右。就是4A+16B+小兵們的格局。

這樣比較戰力之下，少林是略大於日月神教的，不考慮耍陰謀詭計，正面硬剛少林是可以滅派日月的。

五嶽劍派是什麼水平呢？左冷禪一直念叨著要五嶽並派對抗魔教，從信心上分析，五嶽任意一派都是無法與魔教抗衡的，那麼加起來怎麼樣呢。左冷禪是武學奇才，以寒冰真氣的武功找到吸星大法的剋制方法才能勉強打贏任我行，這就屬於屬性克制，如果只算物理傷害能力，左冷禪是不如任我行的，大概和向問天同級A-的實力。

而左冷禪無疑是五嶽劍派在線的人當中最強的（風清揚這種掉線的不算，魔教就算上來滅華山也不見得風老會出手）。那麼嵩山有十三太保都是左冷禪的師兄弟，基於左冷禪是奇才，其餘十三人弱他一頭，也就是13個B+-B-的規模，但是其他幾派，就只有恆山三定、泰山天門+二玉、衡山莫大劉正風、華山夫妻店，也在B+-B-的級別，一共10個。五嶽合起來的戰力是1A+23B+小兵。

如果把1個A級不管A+A-折算成兩個B級，魔教是18B，少林是24B，五嶽是25B。五嶽合併堪堪能高少林一點點，但是裡面像泰山天門+二玉這些多少還有點水分，劉正風一出場就死了。。。

方證也有講過，五嶽並派與少林武當鼎足而三，所言非虛。

一派頂過去五派，你說強不強

少林略強武當，少林和武當每一派都比五派合併強的多

少林武當歷史悠久，威名遠播。相比之下五嶽劍派只能算後起之秀，江湖地位自然遠遠不及。單派實力方面也絕非五嶽劍派任意一派所能比。於是左冷禪才想得五派合一，以人多勢眾來抗衡德高望重。

這話說的，他兩家哪還分什麼彼此，《笑傲江湖》里兩對生死相隨永不變心的神仙眷侶——劉正風曲洋、沖虛方正。

感覺武當除了沖虛，有名有姓的也沒提到，沖虛估計也就最多俞蓮舟水準。。。武當七俠里的佼佼者水準

方證應該比沖虛強一些，但不會太多

少林、武當都是皇家欽定的兩大門派：佛教禪宗、道教祖庭。少林、武當在宗教系統的地位類似於現在教育系統的北大、清華，都是中央欽定重點資助的。因為是中央欽定的皇家宗教場所，所以有大筆中央財政投入、還有大筆的來自企業和老闆捐贈的資金，財大氣粗，引進、培養了一批武林高手。

東嶽泰山、北嶽恆山、西嶽華山、南嶽衡山、中嶽嵩山五派，武術水平還是不錯的，時不時冒出超一流高手，但是因為不是皇家欽定重點資助的，財政投入少，捐贈資金少，沒有錢引進、培養一流高手。這五派，類似於教育界的復旦大學、哈工大、川大、中大、武大的地位。