耽美文化與男性中心主義的關係,有利於消除還是不利於?

一些人說耽美文化是女權主義的射影,但現實不是這樣,大多數腐女只是抱著追求潮流的態度去接觸,在這個過程中並沒有加強女權主義的信念。希望各位兄台可以幫忙解惑!


誒呦,這不國際華辯邀請賽辯題么,當時我看到這個辯題,覺得挺有意思,就分享到了我們辯論隊群里討論了一波。

那麼我作為一個看了挺多年耽美的資深腐女,個人覺得兩方面影響都有吧。

女性通過耽美文化消費男色,這肯定是一種進步,同時在一些ghs的作品裡有明顯的物化男性現象,這也算是對很多里番本子里物化女性的一種反抗吧。

但相對來說我還是覺得不利性更大一些,因為大多數腐女都會有這類的想法:要是我是個男的就好了,那我一定去找個小哥哥談場轟轟烈烈的戀愛。

那麼這其實就是一種排斥自己身為女性的想法,覺得如果身為男性自己就可以做到更多想做的事。

而且耽美本來就是圍繞男性來講述的,裡面的女性角色要麼是助攻要麼是反派要麼路人,存在感都比較低,那這不還是以男性為中心么,雖然看這東西的大多是女性,但真要說有利於消除男性中心主義的話,當初流行過一陣的女尊作品,或者逆後宮向作品,可能比起耽美文化更有利吧。

以下是我們隊里大佬在群里隨意扯的幾句:

圖沒截全,而且也是大家隨意說的,可能有點亂,邏輯也不嚴謹,分享出來給大家提供一些討論的方向吧。


耽美在我看來就是將男性看做性玩物的文化。

女性堂而皇之的討論男性的顏值,肉體,對他們挑三揀四這似乎是一百年前的女人不敢想像的吧。不管腐女們有沒有這個意識,這種文化本身就是物化男性。有人一邊說腐女只喜歡美男子搞基看到丑胖同性戀男就瘋狂辱罵,一邊說腐女跪舔男權。我就想問,原來跪舔男權就是瘋狂辱罵醜男?一個男人如果聲稱美女才能拉拉醜女都去死那麼這個男人是女權主義者?事實上前者是一些腐女真正做過的事,但田園們一貫統一口徑的腐女男權論我一直抱著鄙夷。

很多田園女權只看到一些的現象就認定腐女一定是女權的反面,男權的夥伴,這其實是很片面的。確實可能有一些腦殘腐女,但她們大多數可能正好相反,她們沒有把自己當做性客體,性受害者,而是欣賞者,操縱者。她們的性取向是異性戀,當然會對同性產生敵意,於是一些腦殘作品就理所當然的把女性隨便寫寫。對這種情況其實我也是很反感的。

田園女權的基調和言論里,總有種深深的受害者情緒。但一些腐女可能因為生活環境和自身性格,她們沒有受過男權欺壓,其實是很自信的,甚至會變成加害者。我記得有幾個案例是腐女逼著自己的弟弟和另一個男人上床,腐女老師逼著孩子們背耽美文,以及另一個回答中腐女想和男同結婚,其實這都是在滿足她們自己特殊的性癖好而已。同理我問問你們,如果一個男人為了自己的性癖好逼著老婆和別的男人搞,按照田園女的思維邏輯,難道這個男人是一個提倡女人性解放的女權主義者。

如果說女權等於平權,那麼腐女是無意識的將男人看做性幻想對象,物化他們的人。但很多腐女其實可能根本意識不到她們做的事。根本上確實不是同一類人。但因為她們也是女性,在三次元里看到直男癌言論是大概率也會去罵他們的,可能這是田園們難以想像的事,但我周圍的腐女確實是這樣。因為三次元是三次元,二次元是二次元。但確實,她們的文化都是男性中心,她們是消費者,男性是消費品。這是不是很眼熟?有沒有讓你想起八十年代的泳衣三點式女人的日曆?

對了,宅男們也會瘋狂舔里番,看av,看黃文。他們也在論壇講大胸女神紙片人奉為神明,把男性角色透明化或者乾脆里番里就不出現男性角色的臉,只畫脖子以下,就為了代入。

按田園的邏輯,這些死肥宅男都是女性文化中心。

腐文化是一個複雜的,多元的文化。確實會有堅持男性中心渴望變成男人的仇女腐女。腐女的構成其實也非常複雜。第一種:就和我的論點一樣把這種文化當做性玩物;第二種:真的崇拜男人跪舔男人(但我目前真的沒見過,大概因為人以群分);第三種:極端女權主義者,沒錯,你沒看錯,就是受害者論的那種女權主義,和你們田園女權一樣。曾經我的朋友帶我加了個腐女群,後來她莫名把我弟弟也拉進去了(因為他獵奇的看過腐文,抱著好奇進去看看)。結果後果嚴重。那個群瘋狂辱罵他,說群里不加男人,順便對我進行一番蕩婦羞辱。然後把他們踢了。

這種受害者田園女權腐女們愛看什麼耽美文呢?她們喜歡看男性被性虐的黃文,這可以撫平她們對男性的仇恨。而她們在現實里可能是個傳統家庭出身,深受男權荼毒的可憐女孩。她們對現實中的男人的態度是恐懼嫉妒且仇恨的。這些人同時是腐女也是田園女權。是田園女權病態的夥伴。我覺得田園們起碼把她們收了吧,別認為腐女一定是你們的敵人了。好嗎。( ????? )蛤蛤


我覺得不利於,而且現在腐女低齡化非常可怕,有些腐女厭棄自己是女性的身份,恨不得自己是個男人,說喜歡看男孩子在一起,有腐女說看男男覺得兩個男孩子在一起不矯揉造作,強強聯合,說實話我也看過耽美文,所謂的強強聯合,難道小說里的女主角做不到嗎?很多所謂的強強聯合,不過是身份地位上的誤差帶來的,手裡掌握的資源多罷了,經濟基礎決定上層建築,很多耽美文里的強強聯合,很多都是兩個男主社會地位較高的,差距不大,有些身份地位差距懸殊的,差不多就跟很多言情小說的女主一樣了,其實她們從心底里不認為女性能做到和男性一樣,所以寄希望於男性來分解痛苦,不然為何她們老是覺得女主就強不起來,覺得女主角強就是作者強行寫邏輯不通,她們覺得女強並不能帶來滿足感,那是因為她們認為:男性天生就是強的。所以他們經常貶低言情小說的時候,通用的一句話就是:我覺得言情的女主好弱啊,我就是喜歡耽美的強強聯合。

覺得耽美物化男性的,覺得可以談論男性肉體啥啥啥的,那怎麼不去看女有權有錢,玩男人的文?不去看女尊文?看的時候是不是覺得,這個女的怎麼可以這樣?好噁心好婊的女人?難道看bg的時候,談論男主顏值肉體的還少了嗎?

而且很多喜歡耽美的,只是喜歡bl的腐女同時還厭棄gl,難道不是對身為女性的自己要求苛刻反而去推崇男性嗎?那些喜歡在網路上叫嚷的腐女我都覺得有些病態了,我都覺得她們快要成為男性的舔狗了

看耽美不就是想享受雙倍男性的快樂嗎,為自己找個冠冕堂皇的理由,把自己形象建立得光輝一點,我有時候都覺得既可悲又可笑

別往耽美臉上貼金了,你覺得就是要看強強聯合,勢均力敵,我建議你看《三國》,話說天下大勢,分久必合,合久必分。這題記你說說,有氣勢不?基本上都是男性,爭奪天下,諸葛亮司馬懿之間的博弈,還有劉備託孤,諸葛亮感恩為漢北伐,感情真摯熱烈,奸雄曹操,充滿了矛盾和對立面,寧可我負天下人,不可天下人負我,蘇軾也說了:生子當如孫仲謀。要不就看《水滸》,看看人家怎麼起義,怎麼發展的兄弟情?你要說消費男性是更好地將剔除男性中心關係,那你就看看《紅樓夢》,賈寶玉生在女人堆里,多愁善感還可以從中看出時代興衰,以小見大。

在我看來,耽美就是一種消遣,有人喜歡捧一捧耽美,再踩一踩言情,強行把耽美和言情分開,以言情代表bg,耽美代表bl,實際上,如果不按主角男女性別來分,耽美就是個言情的分支

我真沒想到,看耽美還能給看出優越感來了,對此我有一個表情包要發


我認為是有利於的。

1、耽美文大多都是女性所寫,把傳統意義上男女的戀愛轉換成男男,代表對傳統女性身份的不認同,渴望戀愛雙方更加男性化,更加平等。

2、耽美文對男性的描寫很大程度上是在「物化男性」和男生看av,喜歡美女是差不多的性質。對於男性的物化促進了自身的性解放,逐漸掌握了性主導權。不再是單純地男性選擇女性,評價女性,而女性也能更主動,更光明正大地評價,挑剔男性。促進女性主導意識的發展。

3、腐女心理性別大多未完全認同自己女性化角色,對男性角色產生嚮往,使自身行為舉止,三觀理想各方面更接近男生,有助於開拓視野,爭取自身權利,不滿足於簡單的戀愛或者家庭。而腐女在閱讀中喜歡帶入「受」的角色,而既使是受很大程度上也是完全獨立的,不弱於攻的角色,這樣有助於女性在閱讀中形成這種雙方獨立的愛情觀,不依附男性,追求事業。

4、還有一部分腐女存在「厭女」情節,對自身性別社會地位,固化思想的仇視,導致她們尋求改變,轉向女權。還有一部分腐女存在「仇男」情節,對男性的仇視使她們喜歡看一些男性被監禁,qj的文,以報復男權社會長期的欺壓。當然也不否認有一些腐女可能是崇拜男權,但這只是表象,她們實際上喜歡的是美好的男性,包括肉體,靈魂等,本質上還是對男性的物化和性的解放。和男人也喜歡美女一樣。

5、這幾年的社會的改變,腐女浪潮和女權浪潮先後興起,大概是從10年以後腐文化大規模興起,15年以後女權思想大規模興起,時間上的先後存在某種客觀聯繫,不只是巧合,本質上是社會思想的解放和多元文化的傳入。女權和腐女人群大多是年輕女孩,在年齡上人群上很大一部分是重合的。所以,不難發現耽美文化確實有助於女權思想興起。

6、總結,性解放,物化男性,腐女雙性化,暗中尋求性別主導地位,對傳統女性特質的鄙棄,對男性社會地位和強大的渴望,這些都暗中促進了女權發展。當然很多腐女意識到她們的女權情節是需要過程和時間的。我就是從腐—嚮往男性—厭女—女權這樣走來的。所以我覺得腐女都是潛在的女權,但最後是不是,要看有沒有人或者事來喚醒她,改變她。


勉強可以算是有利於的吧。

我很贊同其他答主說的,耽美文化是在消費男色這一點上。

就像一些男性,通過各種渠道,各種方式消費女性一樣。

有女性向的意淫小說,有女性向的av(儘管很少)……耽美文學,只能算是其中很小的一部分。

有答主說過,腐女低齡化的問題,這侍奉很讓人厭煩的事情,社會上發生的一些不理智的事情,遍地的ky等等等等。

還有一些腐女極度崇尚男人的事……

我覺得這些不是耽美文化造成的,因為一部分女性,本來就是極度崇尚男性,當男人說處女情節,說潔身自好的時候,她們通常是最強大的衛道士,她們雖然是女性,卻也是最敵視女性本身的存在。

同時,她們自己對性這樣的話題,也是極度壓抑的。

放在耽美文化里,她們能春心蕩漾的意淫,男男啪啪的場面,能夠為這樣的畫面尖叫出聲,但將對象換到女人身上的時候,第一反應就是:哇!好噁心!

這樣的意淫,各種各樣的play,其實也算是在,釋放她們內心深處最隱秘的慾望吧!

我這麼說,因為我也曾是其中一個,不代表所有女人,只代表跟我有著相同想法的女人。

疏解自己的慾望,對青少年,和成年人是很正常的事情吧?

對我自己,我當時的幻想,我在看的「av」就是一些可以算的上是,重口味的耽美文化中的一部分,各種強啪群啪全是啪啪啪的文,全是啪啪啪的漫畫,直到現在,我還能回想起一些作品,某些超級有名的文,估計我一說,很多人都有印象。

同樣的是,男人們看的av,也有各種重口味的,群啪強啪電車時停亂倫老師……這個不用多說吧,放到二次元,曾經大名鼎鼎的鬼父系列,近幾年出的黑獸,都是蠻重口味的吧。

可能是我見識的少吧,很少看見這類作品被抨擊的,同樣是灰色地帶,同樣有一部分是合法化的,耽美的爭議就蠻大的。

對於一部分女人,包括我的一部分,疏解自己的慾望是可恥的,和男人啪啪啪是可恥的,不可以幻想的,喜歡重口味的題材,強啪之類的,就是一個浪蕩的女人,就是一個犯賤的婊子,這麼黃,咋不直接當妓女去賣呢?

女人幻想男人和男人在一起,啪啪啪,寫成的小說,就不行!

男人不也寫過一大堆幻想,自己和某些女明星在一起,啪啪啪的小說嗎?我還真拜讀過,出鏡率最高的,是港星,我印象中特別有名的一本,是潛規則之皇。某些耳熟能詳的,白潔?金鱗?暴露女友?一大票金庸小說女主同人,最慘的大概是黃蓉吧。

男人看這些小黃文小電影很正常吧?放到上一代里,光碟,那些印著各種粗劣文筆的非法出版物,以前那些手機里的小視頻?

說實在的,我們這一代,都是靠男性長輩的資源,第一次接觸到這些的,而不是通過網路,那些耽美小黃文,而就算上了網路,最常見的還是男性向小黃文,我那時候誤入網站,山村系列?後宮太監?各種有著七拐八拐關係的男人女人?彈窗廣告?尤其是漫畫的!

通過點擊彈窗廣告的漫畫,第一次認識拳皇不知火舞,火影里綱手,海賊王里的女帝?

耽美是小眾文化,你要特意搜才能找的到,而男性向的這些,是你隨意瀏覽網站就能夠看到的,當然,經過了好幾次凈網行動的現在,好了很多嘛。

但,當我忍不住點擊看了,自己diy的時候,心裡滿是對自己的唾棄,覺得自己不正常,噁心!但當我的興趣轉向耽美時,一切就非常和諧沒有任何心理壓力!

我需要這樣做,才能夠逃脫心理壓力,我確實希望我是個男人。我的家庭,我生長的環境,對性方面沒有明面上的打壓,就是大人永遠不會討論這個話題,但心裡就是覺得不好,正經女人不該這樣。

不是耽美文化崇尚男性,同時又消費男色,是我們女人自己本身就崇尚男性,又暗暗的在消費男色!

看動漫的時候,最討厭會礙事的女性角色,看電視劇電影的時候,也深覺她們腦殘,我的一切思想都是崇敬男性去的。

女主所作所為沒任何問題,但就因為她不把男主放在生命第一位,她就該罵!我們自己的內鬥分裂,遠超男性中心主義的打壓!

低齡化腐女,會長大的,我也是從那時候的我走過來的。女人沒有自信,要求和男人平等的權力,不是強強聯合,但男人和男人的小說滿足了這一點,也正是這些給了我啟發啊。

從小白花受文,看到強強聯合的文,又看到主攻文,又看到無cp的文,滿足了我的心理,現在,我最喜歡看的就是萬人迷主角,不玩心,走腎文。

當我在構思一個和很多人有一腿的角色時,我很清楚的知道,這樣色角色最好寫成男性,因為觀感上沒那麼婊,男主受在玩男人,不婊,因為他雌伏,付出了更多,但同樣是在下面那一個,咋就是耽美文的時候,不婊不騷不蕩婦,是女人的時候,一切就不一樣了?

無論是男頻後宮,還是女頻的一些男主,都有很多經驗豐富,玩過不少女人的,女人通過在性上的示弱得到青睞,逆後宮的文中,女主經常是被動的那一個,更是有很多虐戀情深的文,女主被各種腦殘男主虐的懷疑人生,還能有完美結局的。

別的話題上,關於這類的回答很多,強啪,流產,移植器官,監禁,吸du,強制群啪……非常黑暗而可怕,但還是能完美結局的。

我不是在貶低言情,自家事自己知道,言情和耽美,都有令人難以直視的文,這些可怕劇情的也有。

有個答主說,為什麼覺得女主嫖男人,女總裁啪男人就騷浪賤,就婊氣衝天?

因為我們自己不接受,自己能夠做到這一點,連在幻想意淫文中,成立個大公司,將一大堆男明星送上自己床的意淫,都要不敢有嗎?

隔壁有個問題,講男主為啥不放棄後宮,一生一世一雙人的。

很多答案,在講自己是個女皇帝,一大堆男明星是自己的後宮,哇,多幸福的人生,想玩哪個玩哪個,想臨幸哪個臨幸哪一個。

看這些答案,沒什麼抵觸感,因為話語沒那麼直白啊!

我只敢說,耽美文化勉強是有利於消除,是因為我的個人經歷,不敢代表其他女人。

耽美讓我質疑,同樣是下面那一個,為什麼男人身上就可以,我就認同,就覺得賊好看,女人身上就不行?就讓我覺得羞恥,要像全社會謝罪的。

也讓我覺得,個人能力的強大與否,大過了男女性別差別,通過那些消費和打壓,我覺得,男人沒什麼了不起的,我失去了對他們的敬畏之心。這種話,能說出口的人不少,但真正全身心認同的,其實沒那麼多吧。

我也開始覺得,性這種東西,也沒什麼大不了的,女人也有資格享受性。

被強啪,不是髒了,不是失去貞潔,比起這些,更像是被狗咬了一口,絕對要報復回去,想要看他菊花開!

比起女主虐戀深愛男主,想要看男主瘋狂被虐被拒絕,做舔狗也舔不到的小說!想要男主變成所有言情小說中的男二,而夢想啊,堅定的信念啊,才是真正的鑽石戒指!

別說我這些很渣,人家男頻里,求而不得主動獻身,低到塵埃里的女角色多了去了,我也想享受一下,被瘋狂追求,不高興了就甩臉色教訓,想要就占人家身子~

在幻想方面,哪有什麼渣不渣的。


哦呵呵呵呵呵呵呵,它倆真的啥關係也沒有。

啊,我現在真的很反感耽美。為什麼知乎總是出現這兩個字,手動微笑,呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵


你們都太看得起耽美文化了,哈哈哈哈哈,它其實本質上就是一種色情產業,對男性中心主義,或者是男權社會沒有絲毫影響或者作用。

不然你試著問問「看A片對於兩性生活和諧化有促進作用還是不良影響?」

我覺得耽美就是女性專屬的色情文化,它的存在是有必要性的。其中的作品有好有壞,我覺得就是一種創作體裁罷了,看看無傷大雅,沒什麼大不了的。

我自己就是個腐女。

在我觀察看來,女生們喜歡耽美,並不意味著她們真的能接受現實中的同性戀者,事實上耽美文化中塑造的男性角色大部分都嚴重失真,屬於女性意淫產物,並不能對於認識和了解現實生活中的男性,產生任何指導和幫助。

我們喜歡耽美,更多的是單純享受塑造,掌控,品評男性角色的快感,和更進一步的目的無關。


我是男生,匿了。

這要看是哪種耽美。

一般的耽美我覺得是無功無過的,當然性取向平等與性別平等確實有關係。

但是像那種最噁心的ABO(如果abo也算耽美的話)那肯定是男性中心主義,擺明了就是男權唄,我一個男生都覺得噁心。但我更好奇是哪些作者寫出的這些玩意,按理來說耽美作家大多都是女作家吧,我不太相信會有女作家寫ABO這種工具化女性,只突出女性生育作用的文章,同理還有某些男男生子文,真的D區。


好事都讓腐女佔了,腐女是引領社會發展的必要人才,沒有腐女,世界就不會正常運轉了。腐女才是最牛逼的,什麼科學家思想家都往後稍一稍吧。這個世界是因為有了腐女才先進啊!腐女做了多少好事大家有目共睹!


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