沒有玩過女神異聞錄5(p5)想買皇家版(p5r),推薦嗎?


  《女神異聞錄5R》,《女神異聞錄5》的加強版,為這款遊戲做出評價是相對簡單的一件事情:

  對於沒有玩《女神異聞錄5》(以下簡稱 P5)、選擇等待《女神異聞錄5R》(以下簡稱 P5R)的玩家來說,等待是值得的,P5R 是讓人滿意的遊戲。

  對於已經玩過 P5 的玩家而言,體驗 P5R 很大程度上意味著重溫佳作——意料之中,但很遺憾。

百尺竿頭

  對 P5 本身的讚譽,3年前已經有過很多,它鮮亮而豐富,綿密而輕鬆,有著群眾喜聞樂見的青春校園戀愛和純真的少年正義,迷宮設計和流程節奏都十分紮實,遊戲美術和配樂留給人的美妙印象在多年後也毫無褪色。

  P5 除了基於系列本身的優化提升,還吸納了衍生作《幻影異聞錄》在迷宮、操作上的嘗試性設計,把「女神轉生」的仲魔交涉借來增加戰鬥的趣味。P5 不僅是「Persona」系列的集大成作,也是 Atlus 多年來 RPG 製作的精華凝聚。

  百尺竿頭,更進一步。難。

  當然,Atlus 的「更進一步」應該是 Studio Zero 的 Project ReFANTASY,而不是 P5R。

三年後的「二周目」

  接下來的討論,是以我玩了 P5 為前提展開的,從 P5R 開始接觸本代「女神異聞錄」的玩家或許無法代入相同的評價立場,還請姑且看之。

  P5R 有新角色、新劇情、新迷宮、新的生活場景和互動要素,等等等等,作為加強版,內容量恰如其分,甚至可說豐厚。只可惜新內容選擇以一種「二周目」的形式呈現。

  當然,重新玩一遍 P5 本身並不是一件痛苦的事,3年前很多玩家,包括我自己,都玩過 P5 的二周目。P5R 需要玩家重新體驗一遍原有流程的設計才能體驗穿插在其中的新內容,也是系列傳統。

  但是,如果開發者製作 P5R 的初衷是:「我們製作了新角色、新內容,希望玩家體驗一下」;如果 P5 玩家對 P5R 的期待是:「有新角色、新劇情,我想再體驗一下這款遊戲」,那麼「二周目」的策劃選擇就是一個的陷阱。它看似穩妥,在製作上便於實現,其實卻需要設計者更大膽的巧思,否則最終的效果很可能事倍功半,不盡如人意。

  從 P5R 最初4小時左右的流程中就能感受到設計的局促,新角色芳澤霞在開篇即登場,之後在上學路上、校園走廊也與主角擦身而過,但皆是形影單薄。另一名新角色丸喜託人也大抵如是。

  另一方面,遊戲原有流程增加了大量的細節改動,包括部分流程的縮減,迷宮內的鉤鎖和新的收集要素,還有道具配置方面的改動。於是,當角色可以自由行動、探索迷宮時,我在沒有任何籌劃準備的情況下,毫無障礙地用一次行動確保了鴨志田殿堂的路線,下一次進入殿堂就幹掉了BOSS。要知道,在 P5 的一周目中玩家達到這個流程進度,一般是在10小時之後。

  很顯然,P5R 盡了最大努力去減少「二周目」流程重複帶來的疲勞感,設計者確實考慮了這一問題。然而這並不會改變它是一種重複的本質。鉤鎖也好、ShowTime也好、新的場所吉祥寺也好,COOP 劇情後追加一次電話問候也好,這些都不過是原有體系框架的點綴,並不會改變整個遊戲給人的印象。

  唯有新的角色,帶來新的視角、新的動機、新的戲劇衝突,去重新理解遊戲的主題,才能讓三年後原 P5 玩家購買 P5R 重複一遍流程這件事變得有意義。

  遺憾的是,且不論遊戲劇本能否帶來這樣的體驗,在更基礎的層面上,P5R 因為保留原本框架,就已經讓這件事變得很困難。

  遊戲流程中每一天的行動次數有限,原有角色的劇情、RPG的成長要素已經把日程表擠得滿滿當當,留給新角色芳澤霞、丸喜拓人的空間非常有限。何況 P5R 為原有角色明智吾郎追加了大量劇情,對他進行了補完(單就角色補完而言,這部分內容很有誠意)。

  所以,即便 P5R 加快了原有流程的節奏,也沒能給新角色創造正面表現的舞台。他們被夾雜在原有的流程中,存在感和其他原有 COOP 角色並無不同。原有流程並沒有因為新角色的加入而煥發新的活力,反而是新角色、新劇情被原有流程稀釋,和其他戰鬥、場景新要素一起變成點綴。

  到遊戲最後,終於有空間可以圍繞新角色展開大段新劇情,我們則能更加明顯地看出新追加內容和原有內容在結構上是並列組裝的關係。而這些新追加內容在「二周目」的形式下,不得不匹配現有框架,被分散插入到一天天的日曆中。

  前後間隔三年時間,投入資源做了這麼多新內容,卻無法給玩過 P5 的人一種完全嶄新的感覺,事倍功半,著實可嘆。

  至於新角色和新劇情本身存在爭議,那就是另一個層面的問題了。在重重限制下寫出讓大部分玩家滿意的角色和故事,需要一支生花妙筆,但遊戲的有趣體驗,不能只靠生花妙筆來實現。

等待Atlus的革新

  單就劇作水平而言,「女神異聞錄」系列中 P3 之後的作品和 P3 之前的作品,並沒有明顯的差距。系列從3代之後變得新穎討喜,充滿活力,是因為3代創新地加入了按照日期切分流程的設計,帶來了更加輕快的遊戲節奏,玩家在遊戲中的每一天、每一個時段都能獲得新鮮樂趣。

  劇本固然重要,可是遊戲和小說不一樣,遊戲的敘事體驗,還來自於流程節奏、互動形式等等劇情文本之外的設計內容。

  「女神異聞錄」現有的框架體系,適合各種題材的群像劇,能平衡地照顧各個主要角色,同時又不會使遊戲拖沓繁重,是非常好的設計。

  而在原有的群像中,並列地添加一兩名角色,以此為賣點推出新遊戲,則是一種過於保守的做法。它只是一種重複,它的上限幾乎不可能超越原作,若新角色相比舊角色不夠出眾,還會導致更尷尬的結果。

  激進一些做法,比如讓新角色和所有舊角色發生交集(這些舊角色在原作中獲得了玩家的喜愛),圍繞新角色設計流程,從她/他的視角去體驗原有內容,這樣子遊戲可能會更有趣。當然,這意味著更大的工作量,也伴隨著更多的風險。

  但這樣會更有趣一點。

  Atlus 的 RPG 代表著一種獨特的風格和趣味,足以和其他偉大的 RPG 名作比肩。就個人而言,我不願意看到 Atlus 太多的自我重複,特別是在集大成的 P5 之後,P5R 的自我重複越發讓人難以接受。

  希望現在只是 Atlus 的蟄伏期,希望《真·女神轉生5》和 Project ReFANTASY 能為我們帶來驚喜,希望 Atlus 不要讓我們等太久。

關於P5R的中文本地化

  值此 P5R 推出中文版之際,簡單評價一下本作的本地化。準確地說,應該是對系列5代兩部作品的本地化做個簡單評價:

  P5 的本地化質量很好,而 P5R 延續了這一高水準。

  VGtime 此前關於本地化的眾多報導和評論文章都強調過,本地化工作並非只是翻譯,玩家們不要把這件事想得過於簡單。但是,在實際參與過此類工作後,我必須要說,翻譯本身就不是一件容易的事。

  一般來說,文字工作者中,翻譯應該是對語言表達最精通一批人,掌握多種語言是一回事;能體會一種語言的微妙氣質,然後用另一種語言純熟地表達,又是另一回事。優秀的譯者應該像作者一樣被人尊敬。而遊戲的本地化,受到開發商支持程度、日程的緊迫程度等等因素影響,對於能在種種條件限制下完成高質量翻譯的譯者,開發商絕對是感激涕零的。

  當然,就像此前那些文章里提到的,遊戲本地化工作,在文本翻譯完成之後,還有很多工作要做。

  當初大家玩到 P5 時就已經想到了這個問題,P5、P5R 界面設計的複雜程度遠超一般遊戲,其中有大量文字無法從系統字型檔中調用,需要專門製作,而且很多文字並非靜態,而是動畫……

  想像自己在開發現場——那就是地獄吧!

  本地化負責人拿到翻譯老師的文本,請美術去做素材,請程序做對應的調用。

  實際放到遊戲里做 LQA,發現顯示異常,回去找美術做修改。美術:「……」

  因為不同語言的表達邏輯不同,原有文本調用邏輯無法兼容,需要程序修改。程序:「……」

  要不還是請翻譯老師換另一種翻譯吧?想了想翻譯老師愈發稀疏的頭髮和黑眼圈,於心不忍……

  遊戲本地化,是一項非常辛苦、非常繁瑣的工作。

  P5 和 P5R 中文版能做到目前的質量,值得一句讚美。

結語

  「女神異聞錄」系列的5代,是給了我們無數驚喜的一代。從開發商的角度來說也好,從系列玩家的角度來說也好,都需要一款 P5R 來為系列 5 代收尾,而不是隔壁同期發售的 P5S(笑)。雖然 P5R 只是守成,在 P5 的基礎上做了補完和符合預期的擴充,但在玩過 P5R 之後,我才有「女神異聞錄」系列又走過了一代的平穩感覺。

  接下來,期待 Atlus 帶給我們新的驚喜吧!


推薦

具體可以參考我回答的這個問題

https://www.zhihu.com/answer/1026057957


p5r出來後就沒有p5什麼事了,現在你可以當只有p5r這一個遊戲,而且相當值得推薦,不論對新老玩家而言。

p5r作為p5的增強版可謂當之無愧,方方面面都有新玩法或者系統優化,而且新內容加入後平衡度拿捏得很好,例如有新角色劇情會令本來就塞滿的日程變得更難管理,所以p5r加入了速讀,加強看片效果,殿堂回來的夜晚可行動等等等等等的優化。除此之外的優化加強數都數不過來,整體下來基本沒有了原本p5綁手綁腳的感覺。本來一開始玩還有點失望,到剛入侵第一個殿堂就只有芳澤霞的兩段新劇情,但後面越玩就覺得越值,總之你看過視頻覺得「可以接受」,那買就對了,我包你不會失望。


通關了,看到國內網上評價不怎麼樣,寫些自己的看法,想到什麼寫什麼,會語無倫次。

劇透預警

首先我的故事線體驗是很好的,我是芳澤霞max但明智只有6級的情況下進第三學期。在這個情況下第三學期的明智只是joker認知和期望,沒有復活,這樣明智的情況會合理很多。在navi一墻之隔確認信號消失,沒有特殊劇情講解如何逃脫或復活底下,明智已經死掉是最符合常理的。另外認知明智和本篇明智性格是有點矛盾的,本篇里他更像漢尼拔那種變態,算計,冷靜,走投無路才變成本篇船上的模樣,但這瘋狂的屬性深深地影響了joker的內在客體,才變成第三學期那個狂戰士明智。

關於明智很多玩家對他恨之入骨,因為他搞死了很多人,包括同伴們重要的人,甚至差點搞死我們自己,也因此有人不解為什麼在獅童殿堂怪盜團肯招攬他成為夥伴。這里要強調一下,這是一個立意很好遊戲,製作者想傳達的其中一個理念就是羈絆的重要性。遊戲里所有coop都因為與你的羈絆增加而獲救,沒有與玩家相會他們只會一直沉淪甚至越踩越深(這令我玩時多了一種莫名其妙的使命感)。製作組最終想表達的是,如果明智當初沉淪時有好的同伴在身邊,他就不會變成現在的模樣。怪盜團的人其實和明智一樣遭到現實的毒打,所以他們能對明智的遭遇感同身受,他們也了解到自己能重新站起來是因為有身邊的同伴和joker,所以他們也希望明智能夠因為和他們,和joker相遇而得救。其他事全部怪到獅童頭上就對了。

但當然,做過的事是洗不掉的,這也是本篇裡明智始終沒入隊的原因。明智自己明白,沒有突然變蠢加入,製作組也明白部分玩家接受不了,所以最後還是因幫助joker逃跑死掉了。這樣joker的認知又增加了幾樣,明智本性還行,明智始終不肯入隊,而希望明智成為夥伴的願望也順利成章。這反應在第三學期,明智作為和主角唯二清醒的人登場了,但明智只是因交易一起行動,始終不是怪盜團的人。製作組不斷在明示明智和主角很像,雖然很難引起共鳴,但其中的目的可能就是暗示如果主角沒有身邊的夥伴就會落得明智一樣的下場。

關於芳澤,芳澤與其說是作為女主角登場,不如說是作為加強版的補強角色。如果在前者的角度看自然戲份不足,個性亦不夠鮮明。我沒留意過發售前的宣傳,但芳澤若作為額外加入的角色來補強劇情體驗的話,那還是可以的。p5其中一個優點就是生活感強,而生活里那有什麼男女主角,芳澤給人的感覺恰如其份,就是一個轉學過來的明星學生,學校里處處都在談論她,而且事件特別多。芳澤這個角色問題在於其性格,太有禮貌了,其他地方真是普通到過分,令人有種完全看不透的感覺。

本來倘若發現自己是堇後會有些大轉變就很完美了,作為霞時只是一直在模仿別人,因為對霞並不了解所以模仿得有型無神,最後覺醒,表現出真實的自己同時多一點鮮明的性格,這樣既利用了之前的突兀感,又解決了性格不足的缺點,使芳澤堇這個角色得到完善。

可惜完全沒有,除了陰沉了點和外形有變化其他東西完全感覺不到,這當中自然有第三學期時間太短的問題,這個後面再講。

關於丸喜,當初我以為這個角色只是製作組用來拋書包的,人格面具嘛,榮格嘛,按日本人那性格肯定做了很多研究,何況都出到5了,想找些地方炫耀一下我是可以接受的。

但原來丸喜是用來升華Persona5的,本篇里有點一根筋,就是好人打壞人,有問題全都是獅童的錯(獅童:怪我咯)。丸喜這裡,就是兩個理念的碰撞,作為最終最終boss,對persona5是再好不過。對於丸喜的理念我是理解的,如果我有丸喜的能力我也會做同樣的事,至少先試一下看看結果怎麼樣,更何況丸喜有各種不堪的遭遇了。丸喜的世界其實就是很多宗教所描述的天堂,無憂無慮,永遠幸福地存在下去,可見丸喜的世界可以說是人最終的願望。我當初能堅持反對的理由是認為,不可能滿足所有人的願望,畢竟始終有人的幸福是建立在其他人的不幸之上,但後來好像有新設定,就是所有人都安分守己地幸福,所以故事裡強調的反對點是握殺可能性和進步力。

後來想了想,其實在丸喜的世界基礎上看看怎麼改變,令人將創造進步作為幸福的一環就行了,這變得有點社會主義的味道,要談論的事情就更多,而且對於這遊戲有點離題超綱。

但這無阻丸喜升華persona5這一點,對於丸喜的世界還有很多事要討論,但重點其實在於兩個思想的碰撞,無人能判斷誰對誰錯,要將種感覺給與玩家,讓玩家帶著悲痛的心情踏上打倒丸喜的路上。我能理解你的理念,我能理解你的遭遇,但我不能認同,你快放棄吧!你不放棄的話,我就只能打倒你。

但遊戲還是稍稍傾向了玩家那邊,有展現出丸喜世界下人開始頹廢,但篇幅真是少得過分,到頭來還是時間問題,第三學期太短了,完全不足夠好好講故事,這也要怪製作組沒有在本篇里多安插丸喜的理念,獅童也不是一個殿堂時間就塑造出來的,如果有在前面解釋好理念,後面就有更多空餘做加深或者講些有的沒的例如對人們的影響。

另外第三學期短也不是沒原因的,p5r實在太長了,本來p5就夠長了,p5r我玩了100多小時才通關一週目,況且我還是輕車熟路的老玩家,再將遊玩拉長,厭倦感和重複感會乘倍地增長。雖然假設在第三學期加多點事件可以淡化(例如高卷的勁敵在丸喜世界裡是什麼樣子),但終歸咎底還是太長了 ,我想製作組也意識到這點,然後兩害取其輕。

關於結局,像我之前所說,我明智沒8級的情況下進入結局,我也沒有留意到最後影片里有明智的身影,所以在我的世界線明智是死了。而新結局我不怎麼覺得有問題,起碼比原來的好,我之前有個答案寫過原版的結局傷透了我的心。原版結局沒有任何後日談,只有joker望你一眼來告訴你你始終不是joker,我和怪盜團的人就像突然斷了線一樣,令我感覺突然失去了很多東西。但新結局有交代所以成員的去向,而且在片尾製作人員名單各自都有一小段動畫,龍司去了很久沒去的店鋪買跑鞋,真在房屋中介外和他姐在討論,這正是我需要的,我確切看到了他們之後在做什麼,這使我們的鏈接沒有斷開。

丸喜沒死,太好了。畢竟這個系列特色不是喂屎,只要活著就會有好事發生,就依然有可能性,製作組始終是想傳達正面的信息,怪盜團的成員在經歷苦難,留下難以磨滅的印記後在丸喜的世界實現了一切願望,忘卻了一切悲痛,但後來又跑回了這個操蛋的世界,即使如此他們依然堅定地向前邁進,你又有什麼理由不走下去呢?

芳澤堇是真的怪,好像陌生人撞到了個帥哥想看多兩眼一樣。寫到這裡發現製作組對芳澤堇實在是不夠用心啊。不過有人指出動畫製作外包公司經常在沒有深入了解的情況下要做出動畫片段,我就當看不見算了。

然後最後的倒影怪盜服,那當然是因為還有p5s啦! 沒什麼好奇怪的,反而拉雯妲是道別完又出現,道別完又出現,遲些p5s又要出現,妳說話都不害臊嗎。

最後,雖然上面有提出缺點,但也只是恨鐵不成鋼,p5r這塊鐵還是硬得過分的。日文版是19年年尾推出的,所以它就是我心目中上個年代的game of the decade。

.....平常我是不幹這種事的,但是!

P5天下第一!


P5三周,P5R現在二周的來回答。

天下第一,就是這樣。特別題主沒玩過P5,更是強烈推薦。

雲玩家太多,跟風黑太多。如果題主通關以後覺得垃圾,我就把這個知乎號註銷。


如果你玩過P5系列,不建議入手P5R。

但是你沒有玩過這個P5,還是很建議你直接買P5R

我是今天剛剛體驗了P5R中文版,初步的感受就是,並不是向網上風評的那樣子是一個「爛」遊戲,因為本很就有P5很優秀的底子,改動的地方很多,之前被詬病的地方做了更改,比較好的設定也做到了錦上添花。

至於網上風評如此之差,可能是源於落差感吧,聽說主要是宣傳過程中,把一個女性角色過渡宣傳,讓原有的期待落空導致的,當然還有一些人可能就是純粹的跟風,別人說差,自己沒有玩過也就跟風吐槽。

總之,我自己體驗的感受是,如果沒有玩過P5系列,強烈建議直接入手P5R


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