梅西、C羅的歷史地位和克魯伊夫、羅納爾多、蓋德穆勒相比如何？

梅羅在俱樂部方面的成就毋庸置疑，但是在世界盃淘汰賽上兩個人都沒有進球。世界盃的重要性是不言而喻的，就比如說評價一個人學習好不好，那肯定是先看高考、中考。因此，同樣是歷史級別的射手，梅羅是不是就比不過羅納爾多、蓋德穆勒？

我這樣說對嗎？如果不對，錯在哪裡？

我還在其他問題中看到有說梅西不如克魯伊夫的，有道理嗎？

希望各位理性分析解答一下。

曼聯球迷，魯尼球迷。

每個時代都有自己的英雄，非要把不是一個時代的人拿來對比幹嘛。。。足球一直在發展，沒什麼可比性啊。梅羅同一時代，都分不出一二。

先亮觀點，論歷史地位，歷史最佳是貝利，梅西、C羅、克魯伊夫和馬拉多納、貝肯鮑爾、迪斯蒂法諾同一檔，位列歷史第2-7，羅納爾多和蓋德穆勒和齊達內、普拉蒂尼等人同一檔，位列歷史第8-20，其中羅納爾多還會稍領先於蓋德穆勒。題主提到的這五人都是歷史級球員，即歷史最佳球員之一。

接下來，談談如何評價球員的歷史地位，具體可以參考我的專欄文章：

zhuanlan.zhihu.com

一些核心觀點羅列一下：

1.球員在足球這項運動上所取得的成就，就決定了他的歷史地位。

2.球場表現是評判球員歷史地位的唯一標準。球員的歷史地位，即球員在球場上表現的累積。

3.球場表現最有價值的評價序列是：賽事最佳/賽事最佳之一/賽事最佳陣容/賽事最佳陣容之一等。

具體敘述、論證過程感興趣的可以仔細看我的專欄文章。

最後，分別敘述一下題主提到的這五人的球場表現。

克魯伊夫：歐洲歷史第一球員。國家隊表現：1次世界盃最佳（1974年，帶領從未進過世界盃決賽圈的荷蘭首次殺入決賽圈就獲得亞軍，個人7場3球7助，榮膺世界盃金球獎）。俱樂部表現：帶領名不見經傳的阿賈克斯歐冠三連冠，帶領阿賈克斯、費耶諾德拿下9座荷甲冠軍、帶領巴薩拿下闊別已久的西甲冠軍，俱樂部表現已達極致。這也是克魯伊夫能夠佔據歷史第2-5，使得馬拉多納沒辦法穩居歷史第二的原因，國家隊馬拉多納更勝一籌，俱樂部克魯伊夫更勝一籌。

梅西：國家隊表現：1次世界盃最佳之一（2014年）、1次美洲杯最佳（2015年），在歷史級的球員比拼中，梅西的國家隊表現是明顯短板，明顯不如克魯伊夫，強過迪斯蒂法諾。俱樂部表現：3次歐冠最佳（2009、2011、2015），多次歐冠最佳之一，多次歐洲聯賽最佳，已經達到極致。梅西和克魯伊夫基本歷史地位相當，兩人都是俱樂部成就達到極致，但是國家隊離極致還有距離（貝利2次世界盃最佳），俱樂部表現梅西略勝克魯伊夫，國家隊表現克魯伊夫略勝梅西。

C羅：國家隊表現：1次歐洲杯最佳之一（2016年）、2次歐洲杯最佳陣容（2004年、2012年），國家隊表現和梅西差不多，在歷史級球員的比拼中都是明顯短板。俱樂部表現，5次歐冠最佳、多次歐洲聯賽最佳，和梅西一樣，也已經達到極致，梅西聯賽最佳更多，C羅歐冠最佳更多。

羅納爾多：國家隊表現：1次世界盃最佳（2002年）、1次世界盃最佳之一（1998年），國家隊表現略遜於貝利和馬拉多納。俱樂部表現：是明顯短板，遠遜於梅西、C羅、克魯伊夫等人，因此歷史地位進不去前7，和齊達內相當，在歷史第8-20靠前的位置，會稍落後於齊達內。

蓋德-穆勒：光看榮譽和數據，會覺得蓋德穆勒強無敵。實際上蓋德-穆勒球風過分樸實，偏重最後一射，恰好國家隊和俱樂部均和貝肯鮑爾同隊，但始終是二號人物，壓不住貝肯鮑爾，後者坐鎮後場，既是球隊的最後一道牆，也是球隊的進攻發起點，更能持球推進、組織進攻，核心作用更明顯。因此，看球場表現，國家隊層面蓋德-穆勒是1次世界盃最佳之一（1970年，1972年西德奪得歐洲杯，1976年拜仁奪得歐冠、西德德國歐洲杯亞軍，歐洲金球獎均被貝肯鮑爾捧走），俱樂部層面蓋德穆勒也頂多是賽事最佳之一而已，歷史地位只能在歷史第8-20靠後的位置，不如羅納爾多。

梅西最高 接下來是大羅和穆勒 再下來是克魯伊夫和c羅

克魯伊夫其實作為體系全攻全守的荷蘭的一個領頭 並不見得一個人有多強 這個水平來講 不會超過貝斯特 有今天的歷史地位主要依賴於教練貢獻 把阿賈克斯那套般到了巴薩獲得了成功。 作為球員 他罷戰世界盃 排擠埃因霍溫系 其中有個牛比的超級射手就是被阿賈克斯幫要擠掉了 刻意塑造了嬉皮士的桀驁形象 屬於早年自我營銷的典範 這一點和某羅只關心自己刷數據 隊友進球拒絕慶祝異曲同工 他們的水平其實也差不多 個人榮譽不錯 但能力絕對不足以靠一個人獨當一面

大羅和穆勒高一些的原因就在於世界盃 當然你說對於c羅的葡萄牙比較弱沒機會不公平也有道理 但是70年代秘魯的庫比拉斯也有10個世界盃進球了 加上薩連科這種偶然爆發的弱隊球員 世界盃就是足球史的主線 成王敗寇 談足球史不談世界盃 都是妄談。 關鍵大羅和穆勒自身榮譽俱樂部榮譽也不差 幾乎齊全

梅西有一個人戰鬥的能力 歷史上都沒幾個 。加榮譽妥妥脫穎而出

首先看你是如何評判歷史地位的，我個人而言，個人實力佔7，榮譽佔3（必須作為球隊老大拿的榮譽）

那麼首先蓋德穆勒就可以不參與討論了，因為他不是球隊老大

克魯伊夫無論是實力還是成就，都可以排在歐洲歷史第一，雖然他沒拿世界盃，但他是歐洲不靠下黑腳第一個正面擊敗南美隊，推動歐洲足球發展

大羅在這些人中排第一，無論是實力還是關鍵比賽表現都黑不動

梅羅排在大羅 克魯伊夫之後，肯定領先蓋德穆勒

我承認大羅巔峰確實是梅羅無法企及的 但是放眼整個地球 體育運動界有誰能夠做到巔峰10年以上且在35歲沒有出現下滑的？（個人觀點）

當然 如果以世界盃來論地位 大羅等一派球員肯定在梅羅前面

梅羅的出現真的生不逢時 梅西讓阿根廷人名對他報以很大的希望 可惜阿根廷足壇的腐敗 導致基本沒有人能夠與梅西配合

C羅則是生錯了地方 眾所周知 近20年世界盃 除了西班牙 奪冠的球隊都有很強的歷史底蘊 而且近幾年的葡萄牙 陣容慘不忍睹