你為什麼不喜歡《來自深淵》?

不常規的作品必然存在爭議,必然有讓人不舒服的地方,但要說出不喜歡三個字,就是對作品沒辦法認同了。缺點可以忽略或者放大,但為什麼會從整體上不認同,是值得探討的問題

比如:

如何評價2017年七月新番《來自深淵》? - 胡永浩的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/62149025/answer/227569457

如何評價2017年七月新番《來自深淵》? - 成風桑的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/62149025/answer/251931185

除此之外,我看見過一條彈幕說「不看虐童番」,我覺得這也是在理而且值得尊重的意見


為什麼呢?

就不說漫畫本身了,只講下個人感受。

越往後越是感受到一種強烈的生殖過程的暗示。同時夾雜著希望,感動,痛苦等等複雜的情緒。就好像看到一個玩弄屍體肉塊的變態,一邊給你講述生產時的感情變化。

總之,很有日本的感覺


瀉藥。。

挺喜歡這個作品的

他的優點是世界觀,和真實細膩的劇情

缺點是真實的沒有底線了


禁止18歲以下和無法堅守自身思想底線的成年人觀看本作品,這是我個人的忠告

在《來自深淵》番劇中,有許多很虐的場景,同時也有許多治癒的場景,所以在看番的時候,會覺得這部動漫是非常棒的。但是,如果你想繼續看漫畫的話,就需要站在旁觀者的角度去看這部漫畫,切不可將自身帶入漫畫角色當中,否則,會在一定程度上影響到自身的價值觀念

漫畫很虐,很黑暗,是我們日常生活中從未接觸過也不可能接觸的

但是,漫畫中的每個人物都有他自身的存在理由,比如最噁心的「黎明卿」,他為了他個人的想法而做的各種事情,在他人看來是慘無人道的行為,但他自己卻認為是合理的

所以,不妨將視角拉升一下,站在一個宏觀的角度去看這部漫畫

作者將一幅很黑的畫布呈現在我們面前,只不過畫布中間有一個小洞,洞中透出來的是希望。所以,我們總是在被傷害,卻依舊向著希望前行

希望作者在後續能做個好人,少刀,希望漫畫結局至少是美好的


噩夢般的黑暗童話

部分故事情節參雜作者私貨和惡趣味過於明顯,由於過多的兒童瑟晴暴力元素以及強烈的生殖崇拜暗示,易引起不適,個人將此歸為與惡魔人crybaby一檔,限制級,可看但不推薦。


更新。

我重新回顧了《來自深淵》,我看到了很多新的東西。

來自深淵最厲害的地方就是它在黑暗中透出了希望,並揭示了人類不斷探索的根源---對未知的好奇與渴望。

如果後面作者能夠將它的立意,如為什麼人要探索未知這一點升華,並大量刪去漫畫中的一些糟粕,撇去漫畫來看,動漫本身是可以載入動漫史冊的。

另外動漫版的音樂製作相當精美,可以去一欣賞下

再次提醒18歲以下不要觀看


很簡單。

《來自深淵》的設定、立意都不錯,可謂是幾年一來的黑馬。

但是作者在這部作品裡面夾雜了很多自己思想中的「糟粕」,如兒童色情、對兒童的虐待、血腥的斷手、觸手穿腸等等等等。

可以說作者的思想糟粕使得這部作品下了一個檔次。

警告,圖片可能引起不適,

摘自up懶人讀漫畫所做的關於來自深淵的視頻

所以,縱使作者有很多才華, 作品擁有不錯的立意,這部作品的局限和黑暗面都無法被掩蓋。

總的來說,這部作品只能算是一個相對不錯的作品,但絕對不適合18歲以下兒童閱讀。有健全思想的成年讀者可以帶批判的觀看。

想吸娜娜奇的就不要觀看全作了,只看畫手們畫的香噴噴的娜娜奇多好~

一起來吸娜娜奇~


看封面,嗯,不錯,萌系畫風,主角都是可愛的小孩子,應該是治癒番。

百度了下內容,深淵的設定很吸引人,追追看吧。

開頭還可以,雖然裸吊什麼的讓我有點介意,似乎有兒童銫輕擦邊球嫌疑,不過沒有畫面,不影響,繼續繼續。

小孩子下去探險?太胡鬧了,根據之前介紹,深淵似乎是挺可怕的,不過既然主角都是小孩子,那麼想來作者也就安排下小孩子破個皮之類的情節,不會斷胳膊斷腿什麼的,就別追究真實性了,治癒番治癒番。

繼續看,哦,原來奧森這種看著嚇人實際可憐又可愛的,這就是白笛啊,愛了愛了,之前說的那麼可怕,果然都是騙人的。

什麼?奧森要特訓?野外生存?這個有用嗎?不過既然作者這麼安排,那就一定會在將來起作用,奧森可是白笛,她能放主角下去,那就肯定沒事。再說,主角都是兒童,作者還能出現殘害兒童的情節不成?

什麼?!莉可剛出奧森門就差點死了?這個斷手的情節,太重口了吧?這是治癒番??

看彈幕說後面更血腥,要不要看下去?

哎,都看了一個多小時了,看完吧。

而且娜娜奇出場了,這種萌物多看幾眼吧。

……

……

挖槽,挖槽!

真的對孩子下手了!

卧槽,斷胳膊斷腿簡直太小看作者了!

感覺被塞了一大口shi

作者君你殘害動漫人物,我不介意,拷問人性啊,展現黑暗啊,表現絕望啊,或者就是惡趣味啊,有人就喜歡看這種內容的

要怪就怪我自己看錯番,把邪典當治癒番看了一個多小時

可作者您為啥要安排這麼多小孩子,然後殘害他們呢?有什麼必須殘害孩子的必要嗎?把孩子換成大人,這個故事就講不下去了嗎?

看了看介紹,後面情節更過分,把孩子無麻切成人棍,裝進盒子……

後面還有煲仔飯(字面意義)

行吧,我的錯我的錯,馬上關掉,不看了


不算不喜歡

但感覺有一個明顯缺點以至於若沒有最後一集出色的情感爆發我不會太喜歡。就是設定太吸引人,但劇情太粗糙,產生落差。

具體說就是作者描繪了一個很有特色,美麗且讓人好奇的深淵,觀看時卻使我感覺僅僅是看起來有特色而已,作者並沒有鑽研不同層的設定來寫出很有趣的故事,深淵只是停留在視覺表面,像女主飛速穿過第一層,又飛速穿過第二層,訓練了十天,又飛速穿過第三層來到第四層,前三層讓人感覺有趣的就是場面好看,也就是說你把前三層甚至第四層都搞成第一層那個樣子劇情完全不會受到影響,然後讓怪獸一層比一層nb就行。

而且暗暗的可以感覺到作者不太想深挖深淵各層的設定來進行創作,除了那個阿比斯的詛咒。看的時候有一種避重就輕的感覺,主角在深淵冒險基本就是飛速下降,然後時不時出點小意外,重頭戲都是遇到人之後和人的互動,有一種深淵就是為了介紹人物設定和人際關係的感覺,與白笛和娜娜奇的互動佔了太大篇幅,真正的冒險卻很少。就像看《流浪地球》沖著看地球在宇宙中漂浮去的,但演的卻是一堆救援隊救人和把地球脫離木星引力。不過好在《來自深淵》這樣也夠好看,所以我還是蠻喜歡的


很喜歡這部番, 但是說一下這部番的缺點吧。。

一個就是劇情的推力, 這點在題主給的鏈接里有個答主提到了, 但是他剩下的觀點我不認同。 作者讓小孩子和機器人下去我沒覺得有什麼不妥, 反而從孩子較天真的視角來觀測深淵的話衝擊感比較大。 我說的劇情推力不是什麼女主傻獃獃的站在那不跑, 而是故事的每一個節點處理的比較平淡。 比如大家都知道日出神曲,燃吧? 厲害吧? 但是那段的劇情卻感覺不怎麼配的上哪個bgm。。。 台詞的節奏與分鏡也覺得不夠有衝擊力。 但是這個不全是製作組的鍋, 畢竟這個節點之前的劇情幾乎是一直在高潮。。

第二是點是完全主觀的。 就是血腥的場面。 其實也不算是血腥, 像梨子斷手啊彈藥包啊啥的都還好, 但是雷古的肚臍眼???wtf??? 這已經是對讀者的精神攻擊了好嗎。。 想起來就肚臍眼難受。。 到時候動漫我可能要跳過。

大概就這兩點了。。 想起來再加吧


提前聲明,那些非常喜歡這部動漫的,請不要來評論里撕我了,請無視這個回答好嗎?

這兩天真的是不勝其擾,請不要把飯圈那一套拿到這裡來好嗎?很多人已經上升到人身攻擊了。

這個問題本來就是問「為何不喜歡來自深淵」,如果你們非常喜歡,你們可以找「為何喜歡來自深淵」這個問題然後去盡情誇,我絕對不會打擾你們,如果沒有這個問題,你們可以自己提一個,好嗎?

==========

鑒於很多人壓根就沒看懂這部番的最基本的設定,卻上來第一句就是「你沒看懂」,我把一些公認的、動漫里明確給出的設定,以及對普魯修卡暗箱這個情節漏洞的分析放在最後,拜託你們先看完再發言,我不想反覆說車軲轆話普及最基本的常識、浪費時間了。

=============以下為原內容=========

剛看完全部動畫加漫畫。

沒有娜娜奇根本看不下去。為了追娜娜奇又跑去看了漫畫,結果在後面的情節里娜娜奇全程掛機……

這個作者是煉銅變態應該是公認的了。

而在作品裡各種惡趣味噁心讀者也是公認的了。

把喂屎,灑血和煉銅的情節去掉,那這片子就是准神作,值得一看。但現在這個狀態只能說作者的惡趣味毀了作品。

一顆老鼠屎就能壞掉一鍋湯,何況這麼多屎。

一開始接觸到這動漫,是因為這片子上了b站的首頁推薦,而且畫風非常清新可愛,再加上深淵的設定吸引了我,本以為會是一段像綠野仙蹤那樣充滿想像力和童趣的奇幻旅程,但看完之後卻像吃了屎一樣難受。

這片子的體驗就是前一個半小時還算正常,甚至可以算治癒,除了隱約的兒童澀琪擦邊球之外,給小孩子看也完全沒問題,然後忽然之間作者開始喂屎,配上萌系畫風,說輕點是貨不對板,說難聽點就是作者把治癒番愛好者騙進來誘殺(以作者的變態和惡趣味,這是非常有可能的)。

充滿強烈的違和感,造成觀看體驗上的極度不適,情節安排上充滿各種bug。

主角全部為小孩子和萌物,但情節卻極其殘忍血腥,而且很多設定明顯是故意往黑暗的方向去湊,故意用殘忍的情節衝擊人的感情,毫無必要也無邏輯,比如boss把養了很多年的女兒普魯修卡製成暗箱,有什麼意義?他是缺暗箱還是嫌女兒太多?除了給情節增加黑暗色彩和對讀者造成衝擊(實際上連這個也沒做到,根據之前情節我能推測出作者的尿性,所以早已猜到普魯修卡的下場,犧牲個女兒想讓我驚呼嗎?我早猜到了,不但內心毫無波動甚至還想笑,有啥用?有啥用?)只能說明作者的惡趣味以及劇情構思上的無能,無法寫出充滿想像力的劇情展開來吸引觀眾,而只能靠著層次最低的黃暴來刺激觀眾。

很多人在說這片子的世界觀,認為深淵這種設定就是大亂殺,如果僅僅是這樣也可以,我不是不能接受死人,不是不能接受血漿四肢滿天飛,什麼場面沒見過?

但是死要死的有邏輯,要死得符合人物設定,上面說的普魯修卡之死就既無必要也不符合邏輯。

也許有人會找各種理由來解釋為何要把普魯修卡做成暗箱,但是都是太牽強了,純屬為了做暗箱而做暗箱。這段情節就是作者在強行喂屎。

全篇充滿兒童澀情、暴力,咱就不說了,任何在作品之中涉及這方面的作者都可以認為三觀不正。

而這作者尤甚,比如貼吧很多人爭論的暗箱問題,其實討論這個問題本身就是落入作者的圈套了,暗箱怎麼做,用什麼做,這完完全全都是作者想出來的,作者說啥就是啥,完全可以規定暗箱必須是成年人來做(邏輯上也更合理,成年人抵抗詛咒能力肯定要強於孩子,而黎明卿也不缺被洗腦的成年人,祈手都是這麼來的),哪怕學岡本倫專虐妹子,規定必須是美少女,感覺都沒有這麼不適,但這個作者就不,就是要虐銅……就是要噁心讀者,完全沒必要啊

該真實的時候不真實:兩個小屁孩下去名為探險實為送死,大人竟然默許甚至幫忙(哈勃),奧森還安排了一場假惺惺的為期10天的所謂特訓?這能幹啥?去野外生存10天就有實力能下到深淵最底層了?你鬧呢?這叫真實?你要是寫這倆小屁孩是孤兒院幾百年難得一見的探窟天才,年紀輕輕成為黑笛,因而奧森等人默許其探險,我都覺得比現在的情節真實,當然這樣一來,斷手之類的情節就安排不上了,對作者來說這是莫大的損失啊。

不該真實的時候瞎真實:如果這片子是個偏低幼化的,把這個當做綠野仙蹤看,咱也不是不能接受上面提到的明顯漏洞。然而,作者緊接著就安排了一場襲擊,讓莉卡險些送命,中間有一段極其不適合觀看的虐心的斷臂操作,彈幕里一群小屁孩大喊真實,我只覺得反胃,真要真實,這倆小屁孩就不會出現在這裡。

前面全程強行降智,把觀眾當未成年,讓他們接受小屁孩也可以大冒險的童話設定,轉頭又安排少兒不宜的情節,你這片子到底是全年齡還是18禁……

很多地方的情節安排細究起來毫無邏輯,boss第二次大戰主角三人組是為的啥?第一次戰鬥之後雷古技能cd暈倒了,莉可中了毒釘,娜娜奇沒有戰鬥力,普魯修卡也暈了,想要雷古或者娜娜奇當時抓走不就行了?為啥要急匆匆趕回去吧普魯修卡做成暗箱?嫌祈手太多,讓主角幫忙減少一下?最後怎麼又不打了?明明還有很多祈手。亂得一塌糊塗。說白了就是想安排殺女兒是吧?

簡單來說,這動漫的作者三觀極其不正,一部作品要表現深刻,有1000種辦法,這作者肯定會編一個最噁心人的,你往越黑暗噁心的地方猜,基本都能猜到劇情展開,就是這樣一種體驗。

本來挺棒的深淵設定,但本該出彩的深淵本身的奇幻生態著墨不多。而劇情展開之中故意設定成虐童的情節,更是嚴重影響了體驗。

感覺就像是找來幾百人的工程隊打出幾十米深的鋼筋地基鋪開幾百米的平地,最後用木板做了個狗屋……

總之,非常不推薦,尤其是未成年人。

=======================

關於普魯修卡被做成暗箱這個情節是不折不扣的強行喂屎,這部動漫里別的bug我不去細說了,就拿這個大家討論最多的情節仔細分析一下。

對黎明卿的動機,大家主要有兩種分析:

一、黎明卿並沒有生物的感情,只是純理性的存在,目的就是探索深淵(應對2000年一次的大變),對三人組的冒險毫不在意(並不覺得小孩子能有什麼成果),但是對雷古很有興趣,所以讓普魯修卡去哄騙莉可,但在普魯修卡阻攔之後就放棄了。希望娜娜奇留下來幫助他研究,所以一再挽留娜娜奇。在第一次戰鬥之後,覺得三人組沒有能力威脅到自己,故此放生他們。但是在雷古充電暴走之後,發現雷古有能力威脅到基地甚至自己的存在於是帶上所有的暗箱和雷古大戰,最後被雷古擊敗,發現三人組並沒有想要破壞精神奴隸機,自己也損失慘重,於是不再和三人組為敵。

這個解釋能說通很多東西,也符合黎明卿的設定,但是!唯獨解釋不了,黎明卿為何在第一次戰鬥之後,回到基地立刻把普魯修卡做成暗箱

那時雷古還沒有充電暴走,長尾巴的祈手面對雷古即便不使用暗箱也是壓倒性優勢,即便雷古充電暴走之後,也稍微勝出,黎明卿是用不著暗箱的,也不缺暗箱(基地里至少有五六個),為什麼要急著把普魯修卡做成暗箱?

有人說,是為了獲得祝福,但請看最後關於暗箱的設定,不做成暗箱也能獲得祝福,事實上在此之前唯一一個獲得祝福成功的娜娜奇(黎明卿親口所說),恰恰是米蒂沒有做成暗箱便祝福成功的,想要獲得祝福,帶著普魯修卡坐下電梯就行了(類似米蒂和娜娜奇)。

二,有人說,從一開始,黎明卿就是想要將普魯修卡做成白笛,然後送給莉可等人,讓他們繼續冒險,然後他通過娜娜奇的眼睛探索深淵。這也是一種猜想,但是這種猜想首先不符合黎明卿的純理性設定,其次,漏洞太多了,比上一種猜測多得多了。

  1. 決定性的漏洞在於,成為白笛的一方必須對另一方抱有強烈的意願和好感,才能化為白笛。請問,普魯修卡在此之前從未見過莉可等人,黎明卿是如何斷定,普魯修卡會在一夜之間成為莉可的朋友,成為朋友不說,還要立志拋棄一切和莉可等人去冒險(這個情節太突兀了)?而黎明卿如果真的是這樣安排的,那麼就更是突兀之中的突兀,完全不合邏輯。
  2. 如果要通過娜娜奇的眼睛,為何要一再挽留娜娜奇?
  3. 如果希望三人組繼續探索深淵,為何要一上來就拆雷古?黎明卿肯定知道這是三人之中唯一的戰鬥力。
  4. 剩下的類似為何做白笛還要搭進去自己的基地、自己的祈手、自己其他一堆暗箱,而且做白笛也不需要把普魯修卡做成暗箱等等漏洞就不一一列舉了。

這個猜測依然無法解釋為何黎明卿那麼急著把普魯修卡做箱,而且還帶來了更多的漏洞。

所以普魯修卡被做成暗箱這個情節完全不合邏輯,也沒意義,只能說是作者的惡趣味,強行喂屎而已。

========================

關於暗箱的一些最基本的常識:

  1. 用來做暗箱的只是普通的孤兒,並不是個個都是黎明卿的女兒。
  2. 黎明卿的女兒只有一個,普魯修卡。
  3. 暗箱的用處不是獲得祝福,而是將使用者詛咒轉移疊加到暗箱上。
  4. 想要獲得祝福,必須有一個前提,詛咒疊加的一方愛著另一方,被疊加的一方可以是暗箱(普魯修卡)也可以不是暗箱(米蒂)。
  5. 在黎明卿使用普魯修卡之前,獲得祝福成功的案例只有一個,娜娜奇,但是轉移詛咒成功的案例有很多次,這也和第3條相互驗證了。
  6. 獲得祝福並不能讓被祝福的一方變強,參見娜娜奇,也不能讓被祝福的一方得到不受詛咒的能力,還是參見娜娜奇(娜娜奇只能看到詛咒,但是依然要受詛咒影響)
  7. 祝福的具體原理動漫里依然未知,但網友猜測很可能估計和被疊加詛咒的一方的願望有關,所以原本撿垃圾臭烘烘的娜娜奇才會變得噴噴香(米蒂的願望),但是普魯修卡的願望是和莉可一起冒險,顯然,並不能讓黎明卿變強。


這個作者

比 老虛 岡本倫還會玩。

戀童癖 ,

喜歡虐蘿莉的人 。 真的很變態

但是很有才華,畫的很好看。

但是三觀不正讓我看的很難受,

就想談戀愛 遇上了渣男

但是我其實喜歡這種變態,

因為給我描繪出不一樣的人生。

可以說我追尋的就是這種 不一樣的動畫。

被禁的動畫大多是讓人深思的。


感覺黎明卿這個角色和《英雄學院》里的丸太很像。。。不少人看完劇場版之後甚至對「如果是為了探究真理實現夢想,那麼進行人體實驗等等無人道的事情也可以」的想法產生了共鳴。感覺是一種高明的洗白731方式。


故作高深,故弄玄虛,也就忽悠得了剛剛邁進青春期的中二宅,精神毒藥。


?有你這樣問問題的嗎 不會說話就閉嘴


概括來說,就是設定細、敘述粗。具體找一點的話,就是角色、情節與世界觀不搭。

不只是《來自深淵》一作的缺點(我個人認為的),而是當前很多日本動畫作品共通的問題(點名《re0》)。

作者較為詳實地設定了一個有趣並且內容豐富的世界,然而身處於該世界的各個重要角色卻很少能體現出他們作為一個國家或城市的頂級精英級別的能力和心態。看來看去,不過像是給子供向作品套一個現實/虐/黑暗的世界觀外皮,是容易發生悲劇了,但角色本質沒有太大變化,然而卻作為現實向作品到處被安利。

拿《走向深淵》舉個例子,幾個身處該世界上層的大人放女主下去送死(當然,我們作為觀眾知道這不是送死),我覺得這在現實層面是不可理喻的,而這片子偏偏被很多觀眾誇「現實」,作為被安利來的觀眾,只能覺得遺憾。

究其原因,我覺得還是一般ACG作者無法駕馭一個內容豐富的虛擬世界,無法掌握或是令人信服地表達一個精英角色的思想。故事偏成熟的動畫作品我個人認為還是適合從小處出發(這也是日本文藝作品的長項),太過談論哪個國家的哪個王或哪個將軍,作者本身知識水平就馬上露陷。我個人覺得有一定思想格局的押井守導演在《機動警察》及《攻殼機動隊》等作品中也只是以「警察」視點為主,即便有政治表達、政治敘述,政客角色還是筆墨不多的。

以上完全是個人想法。另外,我不討厭《來自深淵》,只是不喜歡而已。


看的漫畫,生理性不適,一直在飆車,各種性明示,戰鬥時攻擊手段讓人反胃。

立意確實可以,但是只執著於視覺衝擊反而會淡化立意,讓人不樂意去深思背後的思想。

明明故事很好的反映了人性,反映了社會,但是作畫屬實勸退。


因為作者變態(不是調侃的語氣,是真的變態)


不喜歡的人不會給你分析那麼多,如果那樣的話,那叫喜歡。


白瞎了這麼優秀的設定不著重挖掘,把筆墨都浪費在一堆刻板而爛俗的人設上。


如何屏蔽這種帶主觀態度的引戰問題?

每次知乎還非得給我推送。


關於黎明和隊長,有一股濃濃的屎味。加上部分粉絲太極端,所以感覺不是很好。


推薦閱讀:

TAG:來自深淵動畫 | 來自深淵漫畫 |