Estp和infj相處會是什麼樣的?

和諧相處還是矛盾連連?

會有什麼樣潛在/直露的矛盾?


先講結論,相處地是否融洽,看雙方的發展程度。

如果要總結這種匹配關係,我會用主帥(武)輔臣(文)來類比。

常態發展的estp和infj(僅發展了前兩組功能)看起來幾乎是針鋒相對的。鑒於第二功能位的定型通常結束於青春期晚期,此時個人的精力也處於第一個巔峰(第二個巔峰後面會提到在成人中期),正在致力於探索和拓展畢生的理想,因此難免顯得比較自我,再加上社會經驗累積還不夠,對和自己屬性不合的類型還不夠信賴,融合度相對也會顯得弱一些。

ESTP的志趣在於向外界擴張。這種擴張不是基於理念性的求知慾(Ne),而是一種tangible的資本主義(Se)。這又和功利主義(Te)不同,ESTP的內在有一套基於Ti的完整的藍圖,因此他們向外的行為不是一種適應特定環境或解決特定問題的指向明確的局部性措施,它的終極目標是不設邊界的資源獲取最大化。因此,即使ESTP身處政治界,他們最終的專註點還是會轉向經濟為主的領域,因為經濟利益(如金融)不像社會關係,是一種中性的、不受興趣轉移、雖然會有損耗折舊但中長期內穩定(物理性)存在的資產。ESTP對於社科人文本身不感興趣,除非其能夠成為兌換資源的工具。

然而,相對於Te類的S,ESTP是重視法律系統的,因為穩定的規則系統是確保資本交換的基礎。不過,相較於效率(針對特例),Ti式的法條更注重普適公平性。Perceiver覺得例外難以避免並且難以量化,與其逐個擊破不如增強系統的開放和兼容性,因此他們在人生前期主張者抓大放小的原則。另一種視角是,收斂性的處事態度會限制Perceiving固有的擴張衝動,這個利益最大化是相悖的。因此,實際上INTJ那種凡事要微觀精準把控的行事風格反而是ESTP不以為然的,ESTP是典型的冒險主義,即,不恐懼損失,如果這種損失可以兌換來更多倍的收益,那麼,概率性的投注是非常可以接受的,而非謹慎地保本(確保只對少數有高回報率的項目的投注)。

INFJ的志趣在於研究人性。和ESTP的帝國擴張相比這是一種非常靜態的、收縮的事業。INFJ抱著一種追求本質,探究根源(求最優解Ni)的思維方式來審視人際關係(Fe)。它聚焦的不是抽象的可能性(Ne)而是一種具象的客體。表面上看INFJ是一種極端內傾的類型,但他們的視角是向外部投射的,他們對自我的興趣非常薄弱(相對於Fi),部分原因因為Ni已經先行提供了一套關於內在自我意識的解釋。INFJ的動力在於向外驗證其他個體內部運轉的機制是否符合自身的Ni,如果不是,其規律是什麼?INFJ理想中希望得到一套關於人性(Feeling)的大數據。可以看出,INFJ重視的是規律,這導致即使他們身處藝術界,他們的專註點會更偏向於學術而非純表達、創作(Ne)。很多INFJ也會活躍在自然科學領域,但他們的動機多在為人性規律尋找更多源(resource)的理論支持,而不是技術本身。

同樣,相對於Fi類的N,INFJ是集體主義的。這並不意味著INFJ願意完全放棄個體自由,而是基於一種全局性的利益保障考量。INFJ很早就意識到,在現實層面個體權利(而非權力)最大化只可能由資源優勢方實現,孤立的弱者只會被剝削地更嚴重(而資源資源優勢方的權益往往浪費性地溢出)。因此有必要組織起集體主義這樣的框架以便集約、平衡型地分配資源。INFJ不抵制少數精英派(類似INTJ的理想),但會抗拒只有少數精英存在的高淘汰率的社會。當然,相對外傾型的Fe,INFJ的集體主義是相對鬆散的,INFJ強調的是價值觀念的一致性,而非刻板的外在形式,如傳統的哲學觀念而非傳統的集體儀式,同時,INFJ是極度厭惡階級等級這種si式建構的,但,INFJ在平均主義上又不是激進派,INFJ努力維持的是一種具有彈性(適應性)的社會framework,其精神是互助的而非單向統治(領導)的。

僅在這個階段,ESTP和INFJ看似處在不同的領域。ESTP的目的是積累資本,但INFJ看似是一個仗義疏財的分配者,並且,不但分配投資性的資源,也在稀釋信託投資者(一個代替公眾運作資本的決策者)的權力;而INFJ看來,ESTP是一個功利的剝削者,在其理性的運籌中人性也被資源化(物質化),並且,權力的高度集中帶著壟斷(世襲)的嫌疑,這關係到公眾遠期的分紅許諾是否能夠兌現。

然而,如果雙方進一步發展第三功能並突破loop,就會意識到對方的理念體系其實是一致的。(如下圖)

雙方其實共享著四種功能,僅僅因為position錯位。

就像很多白手起家的梟雄一樣,ESTP早年常常起始於單打獨鬥,在經歷了一段拼搏廝殺之後,(那些倖存下來的)ESTP最終會實現資本的積累。但是,運作日漸龐大的資本需要具有相當規模的組織,比如一個企業,比如一個王國。此時,ESTP必須依靠和僱傭公眾(Fe)而不只是一小撮合伙人,因此他們會開始進入一個兼顧公眾利益的階段。

同時,在對人性有了深刻、全面的(大數據式的)認知之後,INFJ會開始意識到宏觀的公眾決策和微觀的個體決策不同,它會呈現出一種突破所謂自由意志式的相仿/契合於物理世界的規律性(貫穿例外的共性)。這種客觀、理性、量化的思維(如數學模型)並不與人性相違和或抵觸,且廣泛、切實有益於公眾。

因此,ESTP會需要至少一個對人性有深刻洞見且具有理論能力(Ni)的輔臣出現來維持公眾這種人力資源,相對應的,INFJ會要求主帥ESTP拿出部分實際利益(Se)作為福利來確保人力資源的穩固。

不過我們必須看到,INFJ提供的,是一種人文關懷,即,凝聚公眾的價值觀(它可以是一個公司的企業文化,也可以是一個國家的社會文明),然而作為主帥的ESTP並不希望受到它的束縛,某種程度上來說,對ESTP這仍然是一種治理工具,如果ESTP作出明顯違背這種理念的舉動,很可能會使INFJ感覺受到了背叛(INFJ受到的是雙重背叛,因為現實層面ESTP和公眾可能都只重視實際利益Se而非INFJ建立起來的精神架構Ni);相對的,如果INFJ設定的道德標準過高限制住了ESTP,特別在組織/社會資源匱乏的時期,當ESTP轉用Te式的應對措施,如減薪、裁員等措施而INFJ以集體主義為由做權益抗爭時,ESTP也會覺得受到了挑釁而引發衝突。

P.S. 而實際上僅就和INFJ相處的愉快度而言,ENTP勝過ESTP,但ENTP最終不能提供大量的資本,這使得INFJ往往選擇和ESTP合作。

同樣的,ESTP雖然很享受和循規蹈矩的ISFJ的相處(能得到極大的尊重),但就能力和眼界而言,最終寧願花大代價和INFJ合作。


1)溝通難 N與S關注的內容及表達雙方不同

2)理解難 凱爾西將SP與NF看成完全相反的兩個族群 一個現實技藝者 一個理想主義者 因此互相都很難理解對方

3)生活方式相反 P與J的處事方式不同可能會增加許多矛盾 P系喜歡愛幹嘛幹嘛 J系則會循規蹈矩

4)總體可能會先互相吸引 然後隨著時間深入再互相排斥 不排斥至少也會保持相當距離互相失去興趣

5)infj「有大用」的情況 estp可能會改變迎合infj 相反的情況則不會發生


1 價值觀相反。estp重利不重情,infj相反。

2 一旦有爭執,情況對infj不利。estp精力旺盛,挑釁沒完,一會真一會假。infj自尊心強又認真,會處於不利情形,建議避免與estp爭執。


不是一個世界的人但是天雷勾地火,estp迷戀infj但是不會用infj喜歡的方式去表達。(which這也是衝突的開始),說到底se+ti大無畏精神根本不理解ni+fe的深邃的顧慮。

不大有可能接觸,infj在讀哲學寫詩的時候estp在煙火里嬉笑怒罵,就好像隔著他們的距離遙不可及,但是他們的確都存在於同一個空間:如果某個瞬間estp看到了infj,就會特別希望拽對方到自己這裡來、別這麼冷別這麼孤單啊,來玩啊。

infj會把來玩啊理解成膚淺的物質誘惑,但實際上estp想表達的只是,希望對方感受到和自己一樣的活在當下那一瞬間的興奮和快樂。

總的來說磨合期很長、非常長。infj有精神潔癖,estp又有比較強的自尊心。如果能夠深入理解對方的性格形成原因,會是非常溫暖的情感關係。而且有的時候是infj陷得更深。

......至於為什麼兩者存在同一空間,和entp和isfj存在同一空間的理由同構。entp/isfj那邊是,鋼鐵俠和小辣椒,宇宙外太空的漂浮和一個來自所愛之人、來自家的電話。那麼infj/estp就是,初生牛犢不怕虎的戰鬥者守護的是人類永恆的精神家園,孤注一擲的理想主義者的勇氣和爭取當下的信心、這類的。


相處這種詞也太大了一點,就單單說說談判?

以不變應萬變。

estp的談判風格或者跟人打交道的風格就是善變,善變不是ne的特權se也照樣善變。比如特朗普他就是那種,言行完全unpreditable瞎說一通的人,很能糊弄一些新手小白。川普他自己寫過關於談判的技巧里就很得意洋洋地說了,他談判的時候就喜歡出其不意獅子開大口突然發作,頻繁修改底線和條件。這種談判技術就很se,生存本能的se會很希望嚇到你讓你感到害怕的。

如果是si前三位的使用者對這樣的一天變一個的風格就會很、無措、反感。而且si對這樣的技巧的理解完全是歪掉的。舉個例子川普那個中國病毒,inp會理解成他是個極端民粹,實際上他的確是國家主義者,但說不上真的民粹。他做的每件事的核心目的只是為了經濟利益甩鍋,這個手段會傷害Asian American但是他並不是為了迫害亞裔才這麼說的,只是想轉移矛盾。真正的民粹說出這樣的話術接下來一步就是要你命,川普這一步不會走下去就是緩兵之計。如果說nfj男性天然pua,estp男性就是天然忽冷忽熱,si尤其是sj同樣會覺得這是pua,其實不是。談判桌上這套技術不能說沒有用,至少打sj和inp是沒什麼問題的了,短期來看是能得到想要的結果的。

但是和nj談判這就不會work。原因很簡單無論是談判還是溝通nj心裡設定的baseline不會讓你踏過去。如果是談判桌上的intj,看到你一直出爾反爾會覺得談判成本太高就不會和你繼續糾纏下去,寧願損失點利益也不願意在霧裡走一趟,往大了說可以看德國對美國的最近的操作是什麼樣的態度。如果是entj,一半則是estp永遠糊弄不過去的談判老手,對於這種小技巧不只是不屑更是暴怒,會一條條挑出來並且用te反壓過去。intj是離開談判桌,entj會直接掀桌。因為一般人類在社會裡要和很多人接觸而不是和每個人都短線,所以一旦掀桌estp的形象聲譽受到的損失會非常大。

換到enp身上,enp同樣對這種態度感到苦惱但好在ne也很unpreditable,他們的態度更傾向於在談判的不變的定性的部分下套、但是態度上依然會被這種不穩定的feedback嚇到影響判斷。enp的談判態度更類似於不把雞蛋放到一個盤子里,好處在於就算被帶著走了實際利益很難觸碰。

換成infj的話作為estp的對立面,就是穩。以不變應萬變。infj想要得到自己想要的東西會很有耐心,是做長線的獵人。心態會放得非常好,在infj眼裡estp的波動(se的波動)和自己觀測到的se信息是完全一致的,雖然混亂但是內在邏輯不變(estp的ti),所以能夠忍受這種上下波動起伏不定耐心地等到ni的結果到來的那一刻——estp缺乏耐心或者耗不下去的那一刻。而estp的策略更傾向於我動了我就要看到你也要動(尤其是estp的8w很多,有對外界的掌控欲),一旦看到infj這樣的完全無波動也可能下意識害怕想離開談判桌。infj是能看透estp的核心的,但是estp對infj古井無波的表面下的想法是沒有底的。識時務的會放棄談判不識時務的會繼續搏下去,但是問題在於estp的進攻手段進攻的都是infj不在意的地方(比如利益),短線的走勢對於infj也無所謂,所以綜合來看聰明的estp會老老實實尊重infj作為談判對象或者直接放棄談判走掉。

雖然我上面寫的都是談判,但是博弈存在在生活里的每一天:日常溝通、商業合作、甚至戀愛的本質都是博弈,都需要角力和談判。如果是特殊場景的模擬,直接代入談判的公式就可以了。(開玩笑的,沒那麼認真,只是我個人喜歡酷炫場景而已= =)


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