民國比滿清,社會制度沒變都是半殖民地半封建社會,因為長期的軍閥混戰國力軍力人口不僅沒有發展而且很大下降,只是掌權的從滿清換成了漢族軍閥。可是,民國政府打贏一戰二戰,打的德國賠款,打的日本割讓台灣(別說收復啊,台灣那時候已經是日本合法領土),廢除治外法權,收回租借地,實現關稅自主完成幣制改革。反觀滿清萬國來操,犯我中華者雖遠必賠,那是不知道高了多少倍了。這還是遍地割據軍閥的民國,如果明亡後換上個統一的漢族王朝,不敢想了。
民國比滿清,社會制度沒變都是半殖民地半封建社會,因為長期的軍閥混戰國力軍力人口不僅沒有發展而且很大下降,只是掌權的從滿清換成了漢族軍閥。可是,民國政府打贏一戰二戰,打的德國賠款,打的日本割讓台灣(別說收復啊,台灣那時候已經是日本合法領土),廢除治外法權,收回租借地,實現關稅自主完成幣制改革。
反觀滿清萬國來操,犯我中華者雖遠必賠,那是不知道高了多少倍了。這還是遍地割據軍閥的民國,如果明亡後換上個統一的漢族王朝,不敢想了。
東方紅,太陽升,中國出了個毛澤東。
老天不生毛澤東,中華萬古如長夜。
民國跟清朝差不多一個德行
就按題主所說我們一個一個來說
一,收回治外法權
收回治外法權是在1942年,太平洋戰爭爆發之後,中國加入同盟國陣營之後英美看在中國是抗日主力的份上主動放棄的,但是洋人的特權依然存在。
看好了,是英美主動放棄
真正收回是新中國成立之後
二,收回租界
武漢人民確實收回了英租界,但是這場收回租界的運動是tg領導的工人運動,同時英美工人階級發表通電支持後共同努力的結果,上海天津等地的租界依然存在,新中國成立之後才收回了全部租界
三,幣制改革
晚清跟民國都進行了幣制改革,但同樣都失敗了。晚清銀錢比價反覆無常,鑄發權不統一導致最後改革失敗。而民國進行了三次幣制改革,第一次廢兩改元,第二次法幣改革,第三次金圓券。只有第一次的廢兩改元算是比較成功的,但也沒有根除貨幣混亂的狀態,第二次法幣改革到了最後1:200兌換偽券,第三次金圓券直接就明搶了。
所以民國的幣值改革根本就沒有成功
沒成功的原因很簡單,KMT發鈔就是為了圈錢沒指望他成功
真正完成幣制改革統一貨幣也是1949之後了
四,關稅自主
這一點上民國確實比清朝強點,可是沒強到哪去,算是進二退一。南京通過「改訂新約」把片面最惠國待遇改成了互惠待遇,海關行政依然被外國人把持,中國依然不能自主制定稅率,完全關稅自助是新中國成立之後才實現的
五,一戰和二戰
民國確實打贏了一戰,但是民國作為戰勝國依然被出賣了,這不是非常恥辱的一件事嗎?不知道為什麼題主反而引以為豪。
抗戰勝利確實是值得大書特書的,但是雅爾塔會議上中國依然被當做籌碼出賣了,二戰後,老蔣為了打內戰的需要,跟美國簽訂《中美友好通商航海條約》大量出賣國家主權
所以,民國跟晚清相比並沒有高到哪裡去
最後,當題主想用「犯我中華者,雖遠必賠」這句話來批判清朝時不要帶上民國
兩次鴉片戰爭,甲午戰爭,八國聯軍。好歹清朝跟人家真刀真槍的干過,民國可是一槍不發就丟了東北割了蒙古
這一點上民國比清朝還窩囊
很多人都誤解了一點,清朝之所以奇爛,被視為歷朝歷代中華恥辱之最不是因為它後期戰五渣的原因,而是因為它以一大國的體量打出了比戰五渣都不如的成績。哦,說是戰五渣還侮辱了這個辭彙。
清吹們的邏(shuang)輯(biao),就是喜歡比下限的時候和其他小國比。企圖證明清朝跪舔列強和小國跪舔列強都是一樣的,殊不知:別人家小孩打不過成年人是很正常的,你自己是個大人打不過還很正常了?還更別提還有作為大人連小孩都打不過的輝煌戰績呢。
看看清末對外的輝煌戰績,連尼泊爾這樣真·弱國都能把大清踩在頭上。
1855年尼泊爾入侵西藏阿里時,藏方堅決抵抗。而當時清政府正集中全力鎮壓太平天國,因而急於息事寧人以結束戰事,遂命駐藏大臣出面調解,令藏人不準抵抗,與尼方議和。1856年,在駐藏大臣赫特賀主持調解下籤訂了《西藏尼泊爾條約》十條。條約雖肯定「對中國皇帝,一如歷來,加以尊重」,(王光祈譯《西藏外交文件》,P53。)但卻現定西藏政府每年向尼方付一萬尼幣的「饋贈」,尼人在藏享有治外法權,尼人在藏經商有免除商稅、路稅及其它各稅之權。該條約是19世紀清政府直接導演的有關西藏地方的第一個不平等條約,同時也是清朝在西藏執行妥協退讓的投降主義政策的一個開端。這給清朝在西藏人心的爭取造成了極其惡劣的影響。
除了諸如「治外法權」之類的熟悉字眼,尼泊爾人甚至享受到了令人匪夷所思的「免稅權」。
尼泊爾和中國對比圖,紅色區域是尼泊爾,清朝的疆域比現在還大些。
像這種匪夷所思的事情,不要說放中國上下五千年,哪怕放在數萬年人類歷史長河裡,也是前無古人後無來者的吧。
順便給某些人普及一下歷史,順便提醒一下那個所謂的「百度歷史學者」 @賈小曉 ,以後學歷史別找百度了。
誰給你的錯覺讓你覺得沒有美國蘇聯,民國能打贏日本?歷史架空情況下如果沒有外國干涉,民國要麼被日本滅,要麼被拖垮日本的tg滅掉,民國打贏日本的概率就是0,就算拖到日本受不了撤軍,連海軍都沒有拿什麼讓日本投降?
題主歷史唯物主義沒學明白,先說兩點。
1,民國在國際上地位也就比滿清高那麼一點點,一戰輸出勞工,二戰基本上就是防守。世界各國依舊拿你當rbq,到了共和國擊退聯合國軍才算崛起。
2,你覺得民國比滿清強的根本原因是民國比滿清更加「現代化」,而這個現代化基調的奠定者,恰巧是萬國來艹的滿清。如果明亡之後不是滿清是大順,那依舊是一個保守且不現代化的中原王朝。現代化進程中,依舊少不了萬國來艹,打碎天朝夢。
近代史中,一切強大的國家都只有一個立國之本:工業。
很多人吹民國,一方面是反g的叛逆心理,另一方面是民族主義有色眼鏡給民國加成太多。
如果一個國家,在執政過程中分裂成了不知多少塊,各種搞白色恐怖統治,反抗侵略的時候空間換時間,挖自家大壩燒自家城市。早都被全網黑了。
民國至今有人捧的根本原因,是他前面掛了中華倆字。
綜上,題主的問題有兩個漏洞:
1,民國很爛,和清帝國比就是1和0.5的區別(把同期的列強當成10的話),在列強眼中都是肉,怎麼吃是列強說了算。
2,即使沒有滿清,接替的中原王朝也會變得和滿清一個德行。中國所有王朝求了幾千年「保守穩定」,沒有多少王朝追求過「進步發展」。
任何想證明中國落後是因為滿清的,都是出於一種很低級的甩鍋心理,想證明「落後和漢族沒關係」,實際上,落後的根本原因恰巧是華夏文化幾千年的「天朝上國心態」。
題目前半句和後半句沒有必然的關係。比如我認可題目描述中的皿果(特別是kmt)在近代的表現遠勝於清,但我也部分認可後半句:即使沒有滿清(比如南明復國、或者大順、大西或者其他的漢人政權)中國一樣會在近代落後。之所以是部分認可,是因為我認為該政權不會像滿清一樣那麼落後萬國來艸,而是能快速醒悟,不至於等到二戰後才崛起。類似日本。
據我估計題目中描述的情況出現原因有二:一是為鞏固新朝合法性而貶低前朝。二即是所謂的名族團結。先說一,既然許多人講「ZG人民站起來了」,那為了塑造一種在那一天突然站起來的感覺,必然要把皿果的作用往小了說,讓人感覺從1840到1949·9·30幾乎沒什麼變化,然後在那一天突然變得很強。不會承認皿果已經替他們取得了很多成就,他們也是站在前人的肩膀上變強的。如果量化一下,《海棠依舊》里毛主席周總理說:我們的人民很善良,會給我們打65分(滿分100)。我認為,如果截止毛主席和蔣介石逝世的兩年,我們有65分的話,滿清也就10分,皿果(到1948)大概已經到了50~55分,再繼承發揚到65。而按他們的說法,大概是滿清15分,皿果15.1分,新中國飆升49.9分。二不解釋,大家都懂。敵人的敵人就是朋友,為了黑皿果給清洗地一下無傷大雅。
但我同樣認為,即使取代明的是另一個漢人政權,或者乾脆就是南明復國了。中國在剛步入近代之初,依然難免會被打一個措手不及,暫時落後。原因正如高票答主所言,是中國古代文化的慣性。事實上,除了獨立發展出近代文明的西方以外,任何一個原生文明在步入近代時都難以避免。
但這一條並不足以證明中國的落後與滿清無關。同樣是落後,沙俄和大清比起來可強太多了,日本也比大清強多了。日本落後了十幾年便奮起直追,最終迎頭趕上。而滿清直到覆滅也沒有什麼實質性的進展。原因何在?這就和中國的原生文明關係不大了。只不過許多人依然把鍋甩在中國文明上,而去迴避另一個問題。這個問題就是滿清遠不如皿果的原因:民族主義。
在GC主義、階級鬥爭理論誕生前,十九世紀末到二戰,國際上最盛行的思想是什麼?就是民族主義!事實上,不客氣的講,到二十世紀七十年代,中蘇交惡和對越戰爭已經證明階級這套理論還是有不足。你看現在,官方是講階級理論的多還是講民族主義的多?
回到本題,滿清作為一個異族政權,是無法用民族主義作為號召的。所以老蔣一個吳人可以跑到川渝,一寸山河一寸血,號召大家起來抗日。慈禧就只能跑到西安滿城避難,因為西安有最後忠於清室且有點戰鬥力的駐防八旗(辛亥革命中抵抗最激烈,傷亡最慘重)。比如滕縣保衛戰里,魯南的父老寫詩讚揚川軍:川軍將帥皆韓岳,豈有神州竟陸沉!韓岳就是指韓世忠岳飛、誇讚川軍的指揮官和士兵都像岳飛韓世忠一樣是民族英雄。皿果可以,滿清就不行。想想韓岳是打誰起家的?
最後說點題外的:其實皿果分為北洋和果脯,北洋和滿清其實只有量的差別,本質還是類似的。北洋軍閥皆脫胎於滿清的高層,搞得還是中體西用那套。而kmt則有本質不同,皿果所取得的成就主要也是果脯在二戰中取得的。
你是搞笑的嗎?民國是美帝在中國實行殖民統治的代理人,你說的那些功績都是美國作為戰勝給中國的。當然不是白給,國民黨通過一系列中美條約,把所有能出賣的主權全部出賣給美國了。
原來不止明粉會和清粉撕逼,民粉也會和清粉撕逼,不是都是那一票人統治,換了皮而已,有什麼好比的?左右互搏?
所以民國這麼牛逼,為什麼鼎盛時期的國土面積怎麼比1911年的滿清還少?
清朝時,列強要租借要幾個縣,到了民國日本能全面侵華。
甲午時有海軍和日本打,民國時海軍什麼狀態?還依賴清朝留下來的老古董,新的太少
清搞定西藏、新疆、蒙古,周圍一圈附屬國如尼泊爾等地,尼泊爾還曾繳獲英國火炮送到北京來進貢
清開疆拓土,駐軍的領土是明3倍,最大有1300,留下1100以上給民國,民國丟了外蒙等地
政體倒是進步了,從封建變成了理論上的民主
※司馬懿的野心:權貴壟斷、中產崩潰、寒門無貴子※對林炎清秋先生一文的批評※任何一個人都不重要※從小讀歷史名著的孩子,有多可怕?※拼團、閃購 | 400年歷史的日本貢品級瓷器餐具,讓你愛上吃飯
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