為什麼越成熟的INTP越像NF?


中二時

"眾人皆醉我獨醒"MODE

「我就是世上唯一清醒的人類!世界需要我去拯救!邏輯思考是我的強項!我要用我的智慧救愚蠢的人類於苦海當中!他們都不知道自己是SB!所以他們都有很多不知所謂的痛苦!我都看得清清楚楚!一目了然!來吧!讓我飛快地思考你可以如何根據PQRS的邏輯去解脫痛苦吧!你就ABCDD地去做吧!放心!我教你的一切在理論上都是可行的!什麼?!你不要!?真特么浪費我的時間!愚蠢的人類!哼!絕交吧!你以後再來求我也沒用!如果你相信我的邏輯的話……我… …我就考慮一下再教你幾招吧!」

成熟時

已經深深地了解到人與人的相處不需要邏輯,人們也沒有真的需要TA幫忙解決問題的地方,也深深地明白到人們就是喜歡如此"痛並快樂著",世上根本就沒有需要TA去解決的問題,所以跟人交往的時候並不需要發動邏輯反省功能,省省精力。

「嗯嗯(聆聽)是的(聆聽)你沒有錯(認同)你這樣做很好啊(認同)對的(認同)這不是你的問題(認同)你完全沒有問題(認同)我覺得你這樣挺好的(認同)對(聆聽)對(聆聽)嗯(聆聽)嗯(聆聽)那你想怎麼做呢?(聆聽)嗯(聆聽)可以啊(認同)需要我的幫助就找我吧(禮貌)不用謝(禮貌)沒關係(禮貌)」

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突然發現這個跟Warmest machine是一個概念啊?


不是說越成熟的intp越像nf(刻板影響上),而是越正常的intp越會像nf。

原因很簡單,在我看來人是需要進入社會的,進入社會(甚至是大學)之中的intp日常就會很包容和關照他人的想法,而不是某些平台體現的爭辯特徵,如「你和我不一樣,所以你不是intp」。而同時可以這麼說,大部分所謂的純intp,什麼神 性 思 維之類的,反而多是沒有進入社會的intp喜歡在網上搞些中二設定導致的刻板印象。

你可以嘗試找一些真正在社會中普普通通的intp,而不是把歷史上的intp科研大佬(因為他們日常表現被作為科研相關職業的性質影響可能大於人格的影響)以及在網上對這些大佬蹩腳模仿的intp們當做intp的範本。

假設真的是一個理性人,就應該像一個所謂的nf關照一些別人的感受,這樣對自己而言反而是更有效的。

(當然NF也可能是刻板印象)


判斷一種類型的人是否成熟的標準就是看他的三四功能是否正常健全地發展了(這裡暫且不考慮易學人格,其實易學人格中除去正類型以外的三種類型皆為偏離正常的發展軌跡的,即並非最健康的發展狀態)。成熟的intp的三四功能si,fe會得到發展,所以整體上是非常傳統的(si,fe是isfj的一二功能)。一個成熟的intp有可能在學術上有自己獨到的乃至標新立異的見解,反抗權威(ti功能只認邏輯),但是在日常生活中(si),人際交往中(fe),對世俗的看法上,人生觀上(si,fe共同影響),成熟的intp是絕對不會標新立異,與眾不同的,儘管intp天生劣勢的fe使得他們在感受他人(和自己)的情感上存在困難,但他們還是會笨拙地使用si,fe模仿他人的做法,最終在生活和人際交往上和他人達成共識和一致(所以如果看到知乎上有些自稱intp的人總是在「追求獨特的人生和意義」,「與眾不同」,「感到和周圍人格格不入」,那他要麼就是發展出了問題的intp(可能性不大),要麼就是infp(可能性很大)了。因為intp的價值體系是沒有fi的存在的(上述描述明顯屬於fi的範疇),intp所能體會到的情感極限就是fe級別的,fi這種深度的情感體驗已經超過了intp的情感體驗範圍,所以可以判斷出這個人要麼就不是intp,要麼就是在生活中遭遇了重大挫折(這種挫折大到intp這種幾乎不受個人情感影響的生物都能感受到強烈的內心情感)的intp)。

而完全成熟的intp基本屬於表面上看上去很nice,總能與人相處得不錯(但還是偶爾有些木訥和生硬的感覺),甚至有些傳統守舊,同時也不會丟三落四,不會拖延症過於嚴重(si和fe的成熟使他們有了責任感),但是一旦涉及到他們在研究的學術問題時秒變學究,能感受到他們對問題的深入研究和洞察乃至標新立異的見解,而且絕對嚴謹遵從邏輯。

但值得一提的是,intp在三四功能發展成熟後在學術上也會變得不那麼激進了,si的發展會讓他們考慮權威的看法,fe的發展使得他們在提出新的理論時會考慮別人能不能接受。一個例子就是高斯,他在晚年的時候已經完全獨立地發展了非歐幾何,但是考慮到非歐幾何可能很難被當時的人們接受,被人們認為過於激進乃至招致攻擊(沒錯就是fe在作祟),他便選擇了不予發表。但是不發表歸不發表,ti,ne的作用使得他不可能因為這個原因就不去發展這種理論,這是成熟的intp和isfj得以區分的地方(si,fe只是intp的三四功能,發展得再成熟都是被主副功能壓制的)。所以他們依然可能會保持在學術上的創造力,但是在發表自己的這些具有創造力的看法和見解時卻會更多地顧及到傳統和他人的看法而變得不那麼激進(學術上)。

所以回到問題本身,成熟的intp會變得像nf嗎?我認為不會,intp和infp根本不同源,所以除非是發展出現了偏差(那也就說不上成熟了)的intp和infp(即易學中的恆卦和小過卦),不然intp和infp區別是很明顯的(關鍵點在於ti和fi上),對於fi這種級別的情感體驗,intp最多是表示理解體諒和尊重,很難做到感同身受(除非是遭遇重大變故的intp)。發展成熟的intp反倒是和isfj非常相似,同理髮展成熟的isfj也會很像intp,事實上很多本身腦子聰明又學習了理工科(而且學的不錯)的isfj都特別容易被誤認為是intp。但是仔細分辨還是能明顯感到不同的,觀察他自然狀態下習慣使用的功能,即用的最順手,最自然的功能是si-fe還是ti-ne即可。

另外最後再提一點,intp在三四功能得到發展後會get到一項新技能:賣萌(這是一項屬於fe的功能,對於先天fe不足的人來說,在學會一些fe後便會把賣萌當作一種相處的手段來用)。所以你如果看到一個日常愛好是理性思考各種問題根本停不下來的人卻在和人相處時熱衷賣萌,那麼你大概率遇到了一個發展比較成熟的intp


因為intp的學習力和悟性是驚人的,比較擅長內省,隨著在社會中慢慢磨練,和其它類型的人摩擦碰撞溝通並換位思考,用羅胖的話來說叫人格的破碎與重建,自己的價值觀被不熟悉的東西給擊碎了,就把那個不熟悉的不太會運用的拿過來放進自己的身體里,然後重建,長此以往,intp最弱的一項心理功能-情感也慢慢培養出來,是人格逐漸完善的一個過程


謝邀。我是高Fi的不標準INTP,一直覺得自己挺幼稚。

形成高F的原因可能是:

1.習慣性的針對自己情緒及好惡進行思考

包括自己為什麼對某些人事物產生好惡、情感是什麼、情緒怎麼來的、如何比擬這種感覺。由於腦子思考是停不下來的,只要意識到這個問題就會想到找出答案為止。可能是因為這樣,我很清楚自己的價值觀,也能感受到自己當下的情緒。

2.早年人際社交問題的後續影響

「如果我在腦中代入自己重演一次別人經過的事情以及思考過程,是不是就能理解他們的行為了?」這是我進行這類代入思考模式的初衷,久而久之就成為習慣了,並且覺得這是種有趣的遊戲,樂此不疲。後來發現每個人的價值觀及思考模式比我想像的差異更大,這個遊戲就更有趣了,持續修練中。


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