《東京食屍鬼》和《進擊的巨人》的差距在哪裡?


一般作品之間的比較進行到比較深的程度,會涉及主題和深度這兩個問題。《東京喰種》與《進擊的巨人》在這兩個問題上正好處於兩極。

《東京喰種》的核心主題(至少是前期)是「夾雜在對立的兩派間的立場與身份困惑」,而且為表現這個主題下了很多功夫。日本漫畫有大量類似主題的作品,比如《犬夜叉》《龍珠》,主角都是人與非人的混血,也有《火影》這種採取附身或化身模式的。由於少年漫畫不能採用對小孩來說太難理解的討論方法,所以這類作品的主角往往都是從一開始就站在我方/人類一方/正義一方。我這樣舉例其實是強行附會,你說《龍珠》《火影》這種東西有個球的思想性,直接友情努力勝利完事了。不然為什麼《東京喰種》是YOUNG JUMP而《龍珠》是少年JUMP。

而《東京喰種》的主人公在開始的時候是站在人類的敵對一方,採用這樣的立場後,作者可以更加直接地表現主人公夾雜在仇恨當中的痛苦,但是因為深入到道德灰色領域,如果表現得不好就很容易引發讀者反感。作者花了很大篇幅表現喰種一方的角色也是為了讓讀者對他們建立認同,讓讀者與小天使一起經歷認識加深的過程。

「對身份的困惑」這個主題屬於相對比較好寫的,為什麼呢?因為現實中很少有人會深刻地體驗類似的情況,美國這樣的純移民社會或許多一些,但是在世界絕大多數地方尤其是日本這樣的單一文化國家,很少有人能碰上這樣的情況。對於生活中沒接觸過的東西,大家普遍會用常理推想,而作者恰恰也是憑空想像,這一來作者虛構的衝突和解決方案就更容易被讀者接受。

《進擊的巨人》則正好相反,作品前期是「真相與謊言」,而最大的主題是「歷史的仇恨」。這個主題非常具體,所有國家的所有人都體會,完全不是一個空想的理論問題。有興趣的人可以去看各國動漫迷對本作的討論,那簡直就是「對號入座」的字面意義。中國人認為是說日本和中國,日本人認為是說美國和日本,歐洲人認為是德國和猶太人,美國人認為是白人和有色人種,馬來西亞人認為是馬來政府與華人……

這樣的主題,就屬於非常難寫的,因為作者拿出任何一個解決方案,馬上就有會讀者拿現實歷史來打臉——不要低估人類的智慧,凡是人類能想到的方法,現實中大家早就試過千百次了,正是因為行不通所以這個問題才高深。日本古往今來那麼多涉及戰爭的動漫作品,大部分被人罵淺薄,就是因為它們試圖用「互相理解」這個在現實中根本行不通的方式來解決現實問題。

為了確保討論足夠深入,作者設計兩邊同時都是加害者和被害者,馬來過去是被害者,現在是加害者,艾爾迪亞人過去是加害者,現在是受害者。而且這樣的對比不僅只存在於歷史仇恨上,大家都記得最開始故事的起因是艾倫和阿明想要知道真相,想要得到自由,然而到了故事後期,不告訴別人真相的恰恰是艾主席和阿明書記自己,這也是為什麼諫山創被稱為「對稱狂魔」,不僅每個角色的每一個方面都有立場相反的角色,而且角色自己前後的立場也相反。

《東京喰種》屬於比較空泛虛構的主題,可以寫得很簡單,至於能寫到多深完全看作者的水平。當然,最後不出意料地崩了。

《進擊的巨人》屬於比較具體實際的主題,沒有簡單的寫法,寫得不好就要挨罵。

總體來看,《東京喰種》是把抽象的主題寫到了4、5分的水平,而《進擊的巨人》是把一個現實的問題寫到了10分的水平,反正在漫畫里我沒見過比它更誇張了。甚至巨人最後結局寫崩了都不影響它的評價,因為這個主題在現實中就是沒有解決方法的,只能靠時間淡化仇恨。

有趣的是一部叫《軟金屬吸血鬼》的漫畫,它在某種程度上是對《東京喰種》的改寫。大意是具有控制元素能力的吸血鬼拿走了全世界的所有核原料,壟斷了核武器,以此為要挾,要求人類社會提供血液,把地球變成了一個大型牧場。這個設定明顯要比《東京喰種》青桐樹他們的想法要合理,但是因為太過追求合理性,寫到一半就寫不下去坑了。

是不是抽象的主題就沒法寫好呢?不是的。

最好的例子是《劍風傳奇》,這個故事的主題非常抽象,是「絕望與希望」「獲得與失去」「愛與恨」,雖然不需要解決問題(其實也有問題,比如「當你知道復仇無法成功時,如何選擇」),但是這是所有人生活中都會遇到的感情,都有自己的理解,所以要寫好非常困難。而三浦健太郎在第一部的結尾把這個主題寫到了極致。格斯知道蝕之日的結局後,獨自在山中狂奔,眼前浮現出過去與同伴相處的日子,這段劇情完全沒有台詞,但是格斯的悔恨和絕望充斥了讀者的腦海,無比震撼。迄今為止我沒在第二個日本漫畫中看到同樣水平的段落。

而實際的主題寫好的例子也有,就是人人都知道的《銀河英雄傳說》。主題非常簡單就是「專制與民主」,結論是「即使民主有再多的缺陷,我也選擇民主而非專制,因為專制即使能帶來暫時的好效果,但它的代價是人類負擔不起的」,這是屬於現在世界上多數人都能接受的答案。


質量和成就差距這塊不細說了。巨人是歷史級的,食屍鬼是一段時期的一線商業漫畫。

比較有趣的是在內容創作方法上的區別。

我個人是非常喜歡食屍鬼這部作品的。看連載漫畫非常有趣的一點在於隨著時間的推動觀察作者的思想變化。在這點上西瓜算是集英社作者中做得最頂尖那一批。之前在少年商業漫畫看到作者(能)這麼坦誠的表達自己思想的轉變,還是幽游白書。

食屍鬼後期的分鏡、畫風甚至故事風格和開頭都有極大變化。第一部中黑金木到白金木的轉變、搜查官戰鬥前的遺書;第二部開頭類似刑偵劇式的敘事風格、甚至嘗試了pov式的敘述手法。這些都展現了西瓜超越一般連載作者的才能和野心。然而西瓜畢竟不是富堅,除了這些成功的嘗試,失敗的嘗試也不少。最終食屍鬼完結的時候,是一部混亂的作品。

食屍鬼在進展的過程中,用了非常多過去少年漫畫穩定大局的方式:幽游白書的分級系統、死神式的能力設定、jojo式的章節切換。。。然而最後還是崩了。因為職業的原因,我感覺這些針對過去漫畫的學習肯定是有編輯參與的成分。事實證明這些過去的成功套路,是沒有辦法完全適應西瓜這個新時代作者要表達的思維的。這也就導致每次西瓜有新的表達的時候,體系就會崩壞,滑向意識流,劇情也就暴走了。

西瓜不是一個不努力的作者,上面那些暴走的橋段,每次他都試圖運用畫面上的表達來救場。這也是在周更繁重的連載壓力下,他唯一能做的掙扎。

當漫畫家能力超過一定程度的時候,他人的建議,前輩的經驗都很有可能是拖後腿的。但是連載的壓力又沒法讓作者有空間構思新的體系。。。上述問題是從龍珠以來所有日本一線作者都在嘗試解決的。目前做的最好的是富堅和創哥,富堅爽了自己,創哥爽了他人。作為同一代的天才作者,創哥用別人敢想不敢試的方式(就是先寫好所有內容,然後極致執行),領先了西瓜一大截。

Ps:在10年代的漫畫家裡,西瓜是我個人非常欣賞的一位。有興趣可以看看他給獵人畫的西索短篇,非常好。


既然要比較差距的話,那麼就首先來說說銷量吧,畢竟是最客觀而且直白的數據(先假裝自己很專業)。

現今《東京食屍鬼》已經完結,而《進擊的巨人》還沒有,我們就按照2018年Oricon漫畫銷量年榜來看一下吧。

網上找的圖(侵刪)

可以看出在去年年榜中,巨人位列第三,而喰種剛進前十,總的來說,我個人覺得兩者之間的差距和我預想的差不多。接下來,就幾個方面來談談我的想法(主要說漫畫)。

1.畫面。如果你看過《食夢者》,你應該知道,在集英社的評價體系中,一個漫畫分為畫面和內容兩方面進行評價,都是五分制。畫面不好,要靠內容來湊,反之亦然。諫山創不用說,畫功一直為讀者所詬病,尤其是還未開始連載前的那個短篇,更是不忍直視,本來很早之前就準備去看漫畫的,但是被嚇退了,但是現在諫山的畫功比起當初有了長足的進步。而石田翠(西瓜)不同,就畫功這一方面來說我認為是比諫山要強的。尤其是金木變成龍後的那一話,我覺得畫得相當不錯。

節選東京食屍鬼re- 145話

就這點來說,東京喰種不比進擊的巨人差,反而優於它。

2.分鏡。準確地說,分鏡應該放在畫面這個小點中,但是我仍然想單獨拿出來強調,因為我認為,漫畫是拿分鏡來講故事的。雖然我認為諫山的畫功比西瓜要差,但是我認為諫山的分鏡要優於西瓜,尤其是戰鬥分鏡。從內容上來看,戰鬥戲份在巨人中的重要性要很明顯地弱於在喰種中的重要性。巨人有戰鬥,但是並不強調戰鬥,而喰種中,則會有一個相對明顯的實力劃分,諸如搜查官的等級和喰種的等級。在這種情況下,巨人的戰鬥分鏡不說比得上那些大師,至少條理清楚。而喰種一到戰鬥,尤其是後期,必是大量的塗黑,肆意地點墨。說到這裡有點佩服喰種動畫製作組,居然能看得懂,也是相當佩服。讓人根本看不懂為什麼贏了,為什麼輸了(尤其是金木和鈴屋班戰鬥,莫名其妙變人棍,後面居然還說是惜敗,服氣)。

就以上兩個關於畫面的方面,可以說互有優缺,就這方面來說,差距不大。接下來談談內容。

3.人物。毫無疑問,諫山創完勝。不談對於主角的描寫與刻畫,一方面可能會引發糾紛,一方面確實也不好比較優劣。在巨人裡面,如果一個人說了至少三句話後,沒有當場暴斃,那你就要小心了,這個人後面必有大用。(畢竟連幾個無垢巨人都還有刻畫的戲份)諫山之所以刻畫人物顯著優於西瓜,在於諫山十分殘酷。不是單純地賣慘,他殘酷的地方在於,當一個角色發揮了他的作用後,諫山會毫不猶豫地將其埋葬,說得殘酷點,他會將一個角色最大化地利用後然後「棄如敝履」。他對於每個角色都是這樣的待遇,自然對於人物的塑造上了一個檔次。而西瓜,就算有能力也沒有這個精力對於每個角色都付諸這樣的心血(畢竟別人諫山先定劇本,外加月刊)

4.劇情。我要說的就是,貌似差距應該最大的一點其實並沒有大家所想的差距那麼大。巨人自不必說,諫山步步為營,伏筆環環相扣,我看過的作品中,就伏筆這方面而言,在漫畫中無出其右。而事實上,西瓜在東京喰種中,所埋藏的伏筆也不在少數。東京喰種的製作組對於這部作品的貢獻確實很大,但是在這方面確實是對喰種產生了不好的影響。不說動畫第二季的完全魔改導致幾乎損失了嘉納醫生這條線,就第一季當中,都有許多地方,要麼是製作組去掉,要麼是非常輕描淡寫地過去了,估計很多人當時不會注意。實際上,細捋喰種的伏筆,能從開始一直到後期了。雖然伏筆沒有巨人那麼廣那麼多,但是西瓜在直到金木創建黑山羊的時候,還沒有暴走。只不過令人可惜的是,後期不知道為什麼,感覺作者越來越放飛自我,導致作品風評越來越低,本來按照之前的勢頭,可以保持個不錯的口碑完結,我想正是因為後面的劇情,才導致兩者差距越來越大。

5.主題。就目前巨人所展現的內容,是歷史與仇恨(書記那剽的,感覺說的很貼切,不是很想說反戰,因為感覺不夠全面),而喰種,主題是兩個種族或者說兩個陣營的矛盾。喰種中,主角每隔一段時間就染個發,咱們刨除「這樣很帥」的中二思想,其實可以理解為主角以不同的身份在不同的陣營中思考。雖然說不同種族衝突的設想已經超越了現實,但是依舊是一個相當值得思考的哲學問題。雖然歷史與仇恨很貼近現實,但是我覺得他們兩者的主題沒有誰優誰劣之分。其主題的高下,最終還是要歸咎於作品對於這兩個哲學問題的解讀。很明顯的是,西瓜交出的答卷並沒有給人以震撼,而巨人並未完結,這個話題我就留到巨人完結那天再來完善。

綜上,我認為在這個時期,巨人和喰種的差距只是超一線漫畫和一線漫畫的差距,但是如果巨人完結了,隨著時間的流逝,只要巨人穩住這個質量,它必定會名留青史,而喰種則會淡出人們的視野,兩者的差距會隨著時間的發展一步步擴大。(前提是巨人真的不能歪,哪怕諫山你寫好了劇本我也怕啊)


《東京食屍鬼》只是日漫產業鏈上的一環,而《進擊的巨人》是傳統文學的延展........

進擊的巨人之所以給人以其他漫畫不一樣的感覺,是因為巨人這麼作品,打從一開始,無論是敘事架構,還是筆觸,都是用的文學手法。而在漫畫表現力上,創哥更是借鑒了不少電影的鏡頭語言。

估計很少有人會忘記巨人的開頭——「致兩千年後的你」,因為那是艾倫故事的開始。以及之後格里沙的那副「世界名畫」——

當我思索該從哪裡開始講述這一切時,便想起那一天,尚且年幼的我,直面這世界真相的那一天

而用百年孤獨的方式打開

多年以後,面對行刑隊,格里沙準會回想起自己帶著妹妹去看飛艇的那個遙遠的下午。

很多人不理解什麼文學性敘事魅力這麼大。其實很簡單,因為文學作為一種載體,傳承了上千年,他足夠凝練與厚重。

薩特曾說過:小說家的技巧,在於他把哪一個時間選定為現在,由此開始敘述過去。

我敢打包票,創哥絕對是馬爾克斯的忠實粉絲。其實巨人就是《百年孤獨》的漫畫版。艾爾迪亞家族,就是波恩迪亞家族,牆內就是小鎮馬孔多。那個冰塊就是那個飛艇。那個奧勒良諾上校就是格里沙。

巨人不僅僅致敬了前輩們,而且還做了延展。把文學性的「縱深感和連綿感」——即文學中的「循環時間」和「線性時間」,轉化為漫畫獨有的埋伏筆的方式,從作畫上進行表現。

所以還是那句話,《東京食屍鬼》和《進擊的巨人》的差距,就是輕小說和傳統文學之間的差距。


食屍鬼是過段時間就忘了。

巨人是想在清明節買一套書燒給自己祖上的,他們沒看過巨人真的太可惜了。

這就是差距。


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