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香水的三調錶真的能輔助選香嗎?

香水官方根本沒有公布一款香水的配方成分,網上卻一大堆的前調xxx中調xxx後調xxx,看起來專業得不得了,很多假大師根本香水沒聞過,就查了個成分表就瞎指導,瞎分享,香水新手是不有被誤導的經歷?是不是很討厭這種行為。或者對於新人看到這個表是不是覺得很蒙圈


窩的旁友 @卓相 已經回答得非常好了,我來稍微系統性地總結一下以及補充幾點。

香調錶不等於成分表,但是對於普通消費者來說有一定參考作用。

它的作用不應該被誇大,但也不應該被全盤否決。

下面依我淺見列出一些香調錶的缺點和優點。


最大的缺點:容易誤導消費者(甚至刻意誤導)

這個缺點其實很有講頭,我舉一些具體的例子:

  • 誤導方式一:香水中根本沒有加入與香調對應的天然原料。確實,很多香調是不存在天然原料的(這點 @卓相 也提到了),但是有些東西是真實存在而且廠家應該「用得起的」(不像什麼Lotus或者Oud大部分中等價位品牌都不可能用得起),典型的就比如晚香玉和茉莉。然而市面上真正肯加晚香玉凈油的牌子沒幾個——因此很多消費者在測試很多香調錶里有晚香玉note的香水時,常常一頭霧水——什麼,晚香玉就是這樣?真難聞!結果就導致消費者完全沒有辦法搞清楚真正的晚香玉原料是什麼味道,從而影響消費者未來的選購原則。
  • 誤導方式二:給某些普通原料套上「罕見香調」光環以促銷。這種下三濫的營銷方式實在是太常見了。我不點名批評,但是我可以舉個例子:某沙龍品牌近年的某款新香,官方給出了「紅杉」香調(聽起來很罕見對不對?),但實際上完全只是用了沒有什麼新意的amber base,跟所謂的紅杉差遠了去了。還有某知名中低端沙龍品牌的熱門款,官方給出了「菩提花」香調,但實際上是非常懶惰地用了Givaudan出的Linden Blossom。套「罕見香調」和「奇異香調」的例子還比如,所謂的「高山空氣」note,「陽光元素」note,這都是一看就是在搞笑的香調。
  • 誤導方式三:「換湯不換藥」,將幾乎完全相同的氣味寫成兩份香調錶。這點我不得不黑下毒草佛了,雖然我得承認毒草佛確實產出過一些優質作品,但是emmm……毒草佛有兩個作品,一個完全寫成水生花香綠調(大家應該都知道我說的是哪個……),一個寫成帶「陶土」調的複合花香,結果一實測,根本就是一個路子。這讓人非常失望啊大哥。

同樣致命的缺點:香調錶無法透露出香水的「清晰度」

這一點上我可謂是被坑過無數遍。因為香調錶可以瞎寫(反正只要氣味沾點邊的,全都可以寫上,又不犯法),所以很多香調錶看似特別美好和吸引人的香水,經常會讓人非常失望(我就不藏著掖著了,點明批評Divine和Isabey、Grandiflora,還有很多品牌的部分產品都有這問題),清晰度這個概念可能有些朋友不太清楚,我主要指的就是,氣味是否能讓人分辨出具體有哪些構成,這點上我跟 @StellaDiverFlynn 達成了共識,現在我們交流評價一款香的時候都會拿清晰度來做指標,調香師的水平,還有用料都是跟清晰度掛鉤的。

最大的優點:在分析氣味時給消費者指明方向

是不是有點自我矛盾的意思?沒錯,還真是這樣。有點良心的品牌會確確實實寫出跟原料相關的香調,不論是真正加入了的天然原料,還是加入的單一化合物/特調基香所指代、所相關的氣味,但是多數情況下也往往會加點所謂的「fantasy note」,搞點虛的。好在,只要你聞了足夠多的香水,你會慢慢熟悉這些note一般代表的是哪些氣味。於是往後再聞新香水的時候,你有兩個優勢:

  • 香調錶給你提供了一個簡單的解題思路:在沒有拿到香調錶的時候,你初聞該香水,可能會發覺有些氣味「眼熟」但是又記不起來是什麼,這個時候香調錶很可能讓你恍然大悟
  • 同樣的note,為什麼不同香水的表現會完全不一樣?這時候香調錶又派上用場了,你能慢慢學到A+B的組合是什麼氣味,比如說廣藿香+柑橘,醛+柑橘,你就會知道,原來A香調還可以這麼用,即使你不準備深究,你也會知道以後買香應該避開哪些combo

依靠香調錶了解某些日常生活中難以接觸到的氣味

生活中能接觸到的芳香物質只是調香用料的很少一部分。你最多也就聞聞各類柑橘,各類herbs,spice、少量有香味的花,像什麼白松香、紫羅蘭葉、愈創木、雪松、檀木、橡苔、沒藥、乳香、勞丹脂、香根草、冷杉樹脂……沒有香調錶你怎麼辦?瞎蒙嗎?沒有香調錶你連這些香料的名字都沒聽過,就真的不要妄想能瞎蒙出來誰是誰了……

從商家的角度來解讀香調錶(部分參考外文文獻)

首先明確香水原料粗略分哪幾類。除了大家熟悉的精油/凈油/油樹脂一類,最常用的還有單一化合物,以及來自不同香料公司的特調基香,有部分特調是完全合成,有部分是天然提取混雜合成,這裡不多展開,我們就以最為常見的一些單一化合物和特調基香舉例:

二氫月桂烯醇:不存在於自然界,但是廣泛用於日化調香(尤其是洗滌劑和男香),有一定清新感,會讓人從某種程度上聯想到柑橘,但是沒有柑橘的尖銳感和甜感,略有花香的影子

乙酸苄酯:天然存在於依蘭、茉莉、橙花、水仙等各類花卉之中,會讓人聯想起甜美的花香和果香,以及杏仁等,但是本身聞起來並不「自然」,具有強烈的「卸甲水」味

乙酸葉醇酯:有清新的青草氣味和強烈的類似青香蕉的氣味,從某種程度可以聯想到蘋果

Florhydral:抽象的清新、綠意的花香味,有一定的鈴蘭、風信子的特徵

Helional:帶有水潤感、輕微花香、一定的綠植感

Aurantiol:類似橙花氣味(Orange Blossom),有柑橘清新感

以上的這些原料可以怎麼寫香調錶呢?光是二氫月桂烯醇就足夠複雜了:你可以從其中延伸出青檸、香檸檬、薰衣草(因為常常被和「潔凈感」聯繫在一起),乙酸苄酯的部分,寫成依蘭或者茉莉都是完全沒有問題的(依蘭的氣味和它相關性非常大),乙酸葉醇酯自然是寫成青草、香蕉(甚至還可以寫成梨和百香果,因為其中的「果肉感」和它們很接近)Florhydral可以寫成綠葉調、鈴蘭,Helional可以寫成海洋調、甚至鈴蘭or仙客來(反正只要有綠感和花香都可以把它掛鉤),Aurantiol可以寫成橙花、苦橙、苦橙葉……

這樣最終得出的香調錶就顯得很豐富。但是作為消費者看到的香調錶,不一定是調香師最初想要表達的東西。你所看到的香調一般存在以下幾種情況(以茉莉為例)

1.香水裡確實加了茉莉凈油;

2.沒有加天然茉莉原料,但加了特調基香(以表達茉莉氣味);

3.調香師採用了大量並非茉莉凈油、甚至並非試圖重現真實茉莉氣味的原料,但是這種原料恰巧存在於茉莉裡面,寫香調錶的人找不到其他方式去形容其氣味,只好寫茉莉

4.調香師所用的原料不光不是為了營造茉莉氣味,甚至原料本身都不存在於茉莉花裡面,但是它的氣味可能和茉莉花中存在的另一種物質的氣味有聯繫,最終也可能被寫成茉莉

(引用部分來自Reddit - u/acleverpseudonym - Notes on Notes

最後結合我自己的經驗和香水課上的學習講幾個心得:

基本上,我通過多次試香、比較香調錶(加加減減)得出的某一原料的氣味,和我在課上聞到的天然原料幾乎沒有區別。例如和我深仇大恨的勞丹脂,我是自從聞了勞丹脂主調的東西就開始反感,然後曾經多次「給它機會」想要原諒它,後來發現,試一個討厭一個,試一個討厭一個……課上一聞,霧草,果然就是這酸不拉幾的味!白松香主調,怎麼做我都喜歡,後來聞到單一的天然原料也是氣味類似,清涼的綠感很對我胃口。真正沒有辦法通過香調錶琢磨出來的,基本上都是貴价的原料,比如說天然的檀木和Oud,普通消費者很容易被Sunny Side Up那種合成檀木迷惑住。Oud這東西自從被各大品牌用作圈錢工具就已經徹底被糟蹋了,非得去聞原材料才行。

總而言之,我感謝香調錶對我的幫助,但我鄙視商家對香調錶的濫用。


謝邀。

什麼叫模型?模型就是奧地利的火車時刻表。奧地利的火車經常晚點,乘客就問列車員:「這破表就TM沒準過,你們幹嘛還用它?」列車員回答道:「沒有時刻表,你怎麼知道火車的晚點了呀?」

——這真不是魯迅說的。

你把「模型」換成「香水三調錶」就明白了。

先說為啥需要「三調錶」:

咱先把三調錶里的「香調」換成相應的氣味分子真名兒,看起來是不是準確些?

舉個例子,一口下去,我們聞到了撲面而來的香茅醇、香葉醇、橙花醇、芳樟醇、苯乙醇、金合歡醇, α-蒎烯,β-蒎烯,α-萜品烯,檸檬烯,p-傘花烴,莰烯,β-石竹烯,橙花醛,乙酸香茅酯,乙酸香葉酯, 乙酸橙花酯,丁香酚、甲基丁香酚, α-突厥酮, β-突厥酮, 苯甲醛, 苯甲醇, 醋酸玫紅醯酯和苯基甲酸乙酯......

看爽了嗎?猜猜這是啥味兒?

這全是玫瑰精油的成分。

對一個沒聞過玫瑰精油的普通群眾來說,你是告訴他這玩意兒聞起來像「玫瑰」容易理解呢,還是跟他說這傢伙聞起來像「香茅醇、香葉醇、橙花醇、芳樟醇、苯乙醇、金合歡醇, α-蒎烯,β-蒎烯,α-萜品烯,檸檬烯,p-傘花烴,莰烯,β-石竹烯,橙花醛,玫瑰醚,乙酸香茅酯,乙酸香葉酯, 乙酸橙花酯,丁香子酚、甲基丁香酚,α-突厥酮,β-突厥酮,苯甲醛,苯甲醇,醋酸玫紅醯酯,苯基甲酸乙酯......」容易理解?

再說為啥「三調錶」不準確:

因為香調錶可能是市場部&千佬&人員、或是評香師藝術家的創作,和香水配方有關係,和香水創作者的意圖也有關係,但不一定是一對一映射。

老實說,這也不能怪人家:很多原料本來就不存在一對一的香調映射關係,本來就聞起來啥都有點兒像,描述辭彙(descriptor)列出來有一列火車那麼長;很多情況下,調香師腦子裡並不存在「香調」這種桎梏,他們可能覺得這些個原材料排列組合放一起很有意思,很和諧,香不香調的無所謂;

但為了簡化問題,我們還是先討論調香師真打算模仿某一香調情況吧。

人腦理解的「香調」,大多數時候,源於自然界多種氣味分子按一定比例的組合;這些組合里呢,有些氣味分子決定了這種香調的「特徵」,讓人一聞就能聯想到特定氣味,而其他分子,要麼在這種香調里分量不夠,要麼在自然界存在得過於廣泛,你有我有全都有,只能作為陪襯。

那是不是加了某些特徵氣味分子,聞起來就一定像那個香調了呢?

哪有那麼簡單!

一方面呢,哪怕是特徵分子,也不是某香調特有的,比如丁香子酚,看名字你就知道,公丁香里肯定含有它,但康乃馨里也有它,那聞起來是公丁香還是康乃馨呢?你如果一看到丁香子酚,就非要說這是公丁香,這就有一種硬點的感覺了。所以啊,你不僅要考慮分子的進程,啊不是,特徵,調香師的個人的努力也是很重要的。

另一方面,再強調一遍,人腦中「香調」通常是多種氣味分子的組合,只聞單一原料,哪怕是特徵分子,你依然會覺得這和「真」香調有差距。比如beta-突厥酮通常被認為是玫瑰花香中的特徵分子之一,但如果只聞這種原料,你會覺得這傢伙既像玫瑰,又像成熟的李子,可能還像蜂蜜。

我們假設調香師想要模仿A香調,但是呢,自然界中,真正的A香調有幾百種分子,誰TM為了一個調用這麼複雜的配方,於是把大部分輔助氣味分子去掉;

剩下的骨幹分子(包括特徵分子)呢,有的有毒,有的致敏,最重要的是,不夠便宜——100ml香水的成本有時候要壓縮到1美元以內,能怎麼辦?換唄,換成味兒差不多的夠便宜的分子。

這麼一步一步下來,你可能覺得這個味兒就有點似是而非了。

瞎說了調香,再瞎說一下香調錶的創作。我作為一個外行,當然不知道這些藝術家具體怎麼工作,只能說是道聽途說。他們可能看到配方里有個特徵分子a,琢磨了一下,香調A里含有這種分子,香調A這個概念挺受目標市場歡迎的,得,寫到表裡罷!還有一幫輔料,比如說cdefg, 單獨聞起來,全是像霧像風又像雨,得,那就都寫進表裡吧!

實際上,雖然調香師用了某種特徵分子a,但是也可能1)調香師壓根兒沒打算模仿自然界的某個「香調」,TA就是覺得這個材料用這兒合適;2)調香師其實想表現的是B香調, 恰好也含有a分子; 3)a分子沒加多少,實際上是來當輔助角色的 等等、等等——於是消費者就只能看著香調錶撓頭皮了。

總結一下

香調錶之所以必要,是因為它把氣味分子翻譯成了普通群眾可以理解、可以產生聯想的語言(「玫瑰,青草 etc.etc."),讓沒有聞過這個香水的群眾,可以猜一下這個香水大概是什麼面貌;如果沒有香調錶,你就只能對著一堆分子(「香茅醇,突厥酮,葉醇,女貞醛,西瓜酮 etc. etc.」)乾瞪眼了。

但香調錶並不總是可靠,因為這種創作香調錶的人並不一定要按照的意圖/執行來寫,比如1)調香師壓根沒打算模仿某個自然界的香調 2)調香師模仿的是另一個香調,3)這香水太便宜了調香師模仿不到位 等等、等等。

說到底,用語言描述氣味,本來就有很大的局限性,香調錶是一種妥協。沒有它,沒聞到這個香水的人,根本無從想像這個氣味是啥樣;有了它,我們才方便印證想像和現實的差距。

題外話,不用看:

我個人覺得fragrantica網站給香調明顯程度投票的功能非常有用。總的投票數比較高之後,可以告訴你給人留下主要印象的香調是啥,結合你自己的閱歷,對選香有幫助。

為啥要結合自己的閱歷呢?

舉個例子,如果我看到「香草」這個香調投票在前三名,我TM立刻申請禁制令,讓這款香水不要出現在我方圓十里之內。我對這個調生理性厭惡,甭管多精妙複雜的調香,只要這玩意兒成了主角,總是讓我退避三舍。

但要是「玫瑰」「琥珀」這種方差極大的香調出現在前列,我就得參考一下靠譜人士寫的香評了。這類香調錶現氛圍極廣、差距巨大,從俗得反胃到知性優雅,從齁得慌到清甜,都可能被歸類在同一個香調下,有誠意的香評的作用就體現在這裡——問題是,有誠意的香評不多,而好不容易找到一個,香評作者也不大可能剛好和你同一個坐標系(比如,從1到10,這款香水有多甜?10個人可以給你28個打分)——人和人的好惡,到底是不相通的。


可以輔助選香避雷,比如不喜歡焚香/木質/紫羅蘭,偏愛荔枝/白花,不喜歡過甜/過酸/蜂蜜味/桂花味,不喜歡風一吹就沒味等等。

一小部分品牌和一部分沙龍香可以參考香料表,經典大牌商業香不適合。但是不建議完全依靠香料表或者品牌故事去選香,畢竟每個人不喜歡的味道其實並不多。

比如我,平時偶爾會亂買,買的香水加起來約6.70瓶正裝的,香料表只能排雷,我不買焚香和老香,不是鼻子不喜歡,而是我沒有場合用到,沒有閑錢買用不到的香。

一些品牌做的很平衡,即使焚香也很好聞,即使水生調也不那麼暈。所以,香味,還是要聞自己的鼻子,香料表/品牌故事/香評只能參考。

以前我不愛木質香,檀香那些,自從買了博柏利的body系列和sport女還有london女,我竟然愛上了那種調香獨特的木質調。我不愛西普,可是我最愛的傾世之金就是西普。。。你看,如果只讀香料表,會錯過很多好聞的香香呢。


成分? 指的是前調中調後調嗎?我香水買多了確實可以根據產品介紹去想像一下,比如玫瑰啊橙花比較常用的香水中有的


不能,只是告訴你大概裡面有什麼樣的味道而已,然而它們組合起來聞起來什麼樣,只有你聞過才知道,新人不要盲擼,小樣試香最好


並不能,具體什麼味道只能自己聞,香調錶都是浮雲,比如說檀香,具體是白檀黑檀紅檀味道差很遠。比例不同味道也不一樣。更加玄幻的是,同樣的香料成分在不同的人身上表現出來的味道也不盡一樣,所以。。。


新手應該很難判斷,會對很多成分的味道有誤解,我自己就從來不敢盲買香水,很多香水裡有粉胡椒這個成分,在我之前的想像中這是種很刺激很酷的味道,後來聞過柏林少女和蘭蔻奇蹟也沒覺得粉胡椒的味道有多麼明顯多麼好聞。聽香評也真的容易被誤導,還是建議買個試香或者去專櫃聞一聞,這樣最能發現自己喜歡的香水。


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