如果你穿越到李自成身上，你該怎樣做推翻明朝和清軍？

ps:此時你的起義已經開始，排除歸隱和投降的可能

基本上就是個死……我是比李自成情報多，可我壓根不會打仗啊。

看了建議李自成不取陝西的帖子是在好笑，孫傳庭二次出師河南，李自成贏得全很險，而且孫一次兵敗後回陝西，清糧清屯，不僅能養兵10萬，還有餘錢打造火車軍2萬輛，可以說一年時間就完全恢復了。二出河南也不是敗在沙場上，敗的原因是明軍到處屠城，殺得連運糧的民夫全找不到，只能去山東徵發，結果民夫還沒到就由於無糧而軍心動搖兵敗了，就是這種情況下，他回到潼關的時候也已經收散兵4萬了，如果不是李自成追得急，讓孫傳庭得到恢復的機會，又是個大敵。所以破孫後取潼關取陝西是一點問題也沒有的。關鍵就在於他從陝西出師取山西取北京太順了，一路除了寧武打了個硬仗其它基本全是馬前迎降，根本沒有整頓的機會，結果清軍一來，投降分子根本沒有為大順賣命的意識，自己投降的有，害了大順官員投降的也有，局勢逆轉之下不可收拾。

其次北京兵敗，山西原明朝官吏投降的，害了大順官員投降滿清之後，滿清認為大順不足為敵了，計劃南下征明，大順為漸滅河南清軍發起了懷慶之戰，這個問題請容許我引用顧老的看法：

這場戰役徹底改變了清軍的軍事戰略。攝政王多爾袞在懷慶戰役前的策略是兵分兩路：向南消滅南明小朝廷和向西消滅大順軍。顧誠先生認為這一策略完全是錯誤的。而且，多爾袞在懷慶戰役後立馬調整軍事策略的正確性也證明了此次策略的錯誤。如果沒有懷慶戰役，多爾袞繼續他原先的軍事策略。那麼，大順軍與清軍在軍事上的局面將發生翻天覆地的變化。

這話什麼意思：這仗大順打贏了，不過把滿清的注意也吸引過來了，滿清原計劃向南消滅南明小朝廷和向西消滅大順軍的兩路人馬全來攻大順，延安和潼關全打成了相持，後來才靠火炮攻下潼關，如果只有一路根本打不下大順，甚至滿軍有被大順殲滅的可能，這又是另一個局勢了。

首先三方都分析一下

大順三年不征，統治區內地主別說租子，連放出去的貸都不一定收回來。

但是開心的農民和不開心的地主並沒有為大順做出絲毫的貢獻。

甚至大順的基本盤老營兵錢沒分到多少，地也沒有，軍心應該下降了才是（是在北京抄出不少錢，但是幾十萬軍隊分了錢明年吃什麼？物價得成什麼樣）

滿清入關之後先圈地，搶房，搞奴隸制抓漢人當奴才

八旗士兵有莊子土地奴才，貴族有府邸賞賜，之前的包衣奴才就算沒有抬旗也成了奴才頭目。

統治集團空前團結，士氣高漲。

明朝災荒，賑災不力到處造反

滿清災荒更厲害，殺光無糧人（甚至包含滿人老弱也得死），天下太平

大明的能臣良將在崇禎手下都不得好死，軍中猛士好漢在朝廷眼中不如官僚士紳家的一隻雞

大順這邊能吃飽飯，滿清那邊分田分媳婦奴婢

所以大順別進京，慢慢來

首先學滿清在根據地給將士們分地，保障士氣還能降低軍餉開支。

滿清用剃頭分別漢奸和愛國者，大順也可以，商人地主凡是自願交糧捐地的就給官帽子，給舉人文憑。不配合的抄家分地。

明朝時期，中國的冶煉中心在廣東，李自成最好一路南下以襄陽為根據地攻略湖廣，這樣至少比較能苟。

某個先軍政體可以靠幾十個縣的根據地對幾十個市的中央軍。哪怕是馬穆魯克、日本幕府那種，打贏文官集權政體肯定是沒問題的。

至於韃子，在17世紀吊打韃子才是主流，威尼斯可以懟奧斯曼，毛子開始順風局砍下各路汗王的腦袋。區區十萬丁的韃子，又不是鐵木真的征西大軍，簡單模式而已。至少步兵炮已經有足夠的火力和精準在野戰中幹掉韃子的盾車。

當年漢唐朝廷衰落，三國南漢的割據政權都能剿滅越南叛亂，輪到大慫卻被越南的二流勢力推進家。只要不搞科舉，以耕戰滅韃子是很簡單的。

換個簡單的說法總結一下，土地應該用來養士兵，而不是養士紳。非要用錢養兵的話也應該是學西方那種承包制，讓軍官招募士兵採購武器，而不是讓封建官僚政府控制一切。

要知道一直到十八世紀的英國，世界上才出現了第一款制式步槍。在那之前即便唯利是圖的殖民公司和高效的資產階級政府也沒辦法給部隊配上精良的制式武器。

除非能復興秦漢那種古典軍國主義，否則咱還是隨大流的穩妥。

李自成最大的戰略失誤——打下開封和洛陽時沒有定都。

其實李自成最初打下河南的時候，李岩就勸他先定都開封或洛陽，與大明形成對峙局面，再圖後舉。但也有謀士認為應該一鼓作氣攻下北京，徹底滅明。歷史上李自成選擇了後者，從事後諸葛亮的角度看，他顯然選錯了。穿越者就是事後諸葛亮，所以第一件事是定都開封，然後以唐宋防禦契丹的姿態，沿鎮、定、高陽三關構築防線，與大明形成對峙。其實這也是岳飛論述收復中原的第一步戰略構想，當時他還是個小卒，提出這個理論後震驚軍事理論界，被河北招討使張所直接推薦到宋高宗面前，迅速成長為一代軍神。所以這個理論其實在歷史上很有名，無奈李自成一幫文盲連這都不知。

成功形成對峙後，穿越者是不是就要開始默寫九年制義務教育數理化教材了？然後吊打全世界毫無懸念。

趕快投降，投降不了就自殺吧，否則很快就會有幾十萬明粉自帶豬食穿越過來殺你了，結果都是一樣的

瀉藥～苟，拚命苟，到處抓將，你不可能一開始有太高的軍事素養，造勢，拚命造勢，利用歷史知識拚命抓將，苟著苟著就巔峰了【手動滑稽】

在西安的時候就不進北京 在北京的時候就不去山海關 然後剩下的學明太祖就行了

謝謝大爺點我。

就算帶著已知道結果的歷史知識穿越，

逆推明朝和清軍還是很困難的，

你根本無法想像當時天下敗壞到了何種地步！！

不過，

學習南宋劃江而治還是比較容易的。

推翻明朝和對抗清軍是兩個概念和難度量級的問題。

以李自成的能力和當時的局勢而言，沒有清軍攪局的情況下，推翻明朝只是快一些慢一些的問題而已。事實上決定戰略路線的時候，三條路線中他雖然沒有選最快的，但也選了一條比較快的而且也確實很快速的就攻破了北京。

在戰術上，李自成確實犯了一些錯誤，比如地方統治不穩固，後方經營時間太短，大順統治階層沒有來得及完成封建化轉型，打北京的時候部隊過於分散等等。不過這些都是面對清軍時暴露的，如果沒有清軍，這些問題都可以慢慢內部消化。

如果我是李自成，那李自成就不是大順皇帝了，而是大順共和國主席或者總統。

這種降維打擊，我實在想不出怎麼輸。

李自成只能定都洛陽，陝西關中已經大旱了。

定都開封的話，明軍會扒了黃河水淹開封。

兄弟們，你們投靠張獻忠去吧！

沒有得到修生養息的時間，步子邁得太大扯到蛋了，想一鼓作氣滅明，但是他想不到滅了明還有清，滅明就足夠大傷元氣了，哪來元氣去對付清軍呢？

最主要的就是在一個交通便利有糧有鐵有人口的地方建立根據地，比如南下湖廣，打壓封建士紳，給手下分田，穩住基本盤，東征，定都南京建國，向北一步步發展一步步推進。甚至可以在韃子入關肆虐一陣後再北征救百姓於水火，還能借韃子之力除掉一些自己不方便下手的人。至於韃子那十萬口眾，也就是欺負當時大明末期，國力衰微，黨爭不斷，漢奸遍地罷了。一個團結的向上的新生的中原政權，不說吊打，循序漸進的滅了他們不是啥問題。當時南方真的好啊，有糧有錢有鐵有人有海貿有資本主義萌芽。

題主實力騙大綱

大順軍山海關雖然戰敗，然而主力尚存。清兵進北京後急需整頓，李自成如果乘機集中主力死守山西，從後來姜鑲起義來看，至少可以支撐一年。因為前幾次清兵入塞屠戮甚重，大順集團很容易得到百姓的支持。若清兵久頓堅城之下，大順軍可以派兵襲擾其後路，則清兵最終必定會被打退。只要李自成在山西立足，打退了清兵的進攻。以大順軍的戰力和政治優勢以及山西的地理優勢，滿清最終能否在站穩關內還是一個很大的疑問？

李自成犯下最大的錯誤就是不守山西和襄陽，從而導致軍事上的被動，軍事上的被動導致政治上的失敗

第一呀，要有不要臉的精神，打得過就打，打不過就跑，命最重要。

第二呀，藉助清軍在關外的勢利，迅速進入北京，善待崇禎帝。

第三，嚴守軍令，進入北京，做到不偷，不搶，不淫，不鬧。使得北平穩定。

第三點五，最重要的啊！不泡陳圓圓，不泡她！

第四，許諾爵位給山海關鎮守將領，平定關內，出軍關外，藉助火銃等先進武器，一舉打敗皇太極軍隊。

正常活動，但是不打潼關，南下，開科舉，納士紳，順便找崇禎要個xx將軍的封號。等到清軍入關後，響應朱由檢去勤王。讓朱由檢死亡。擊敗滿清，將韃清往江南趕。最終擊殺之。。。

誰建議闖王來了不納糧，立刻砍了他!闖軍實力很弱，不能急於進北京，等到將佔領區差不多消化了，再進北京也不遲。還有，進北京前降官很少，闖軍一直沒有自己的文官培養體系，所以必須在這一方面入手。其實打北京還不如打南京，有江南富庶之地在手，實力大幅度提升的，貧瘠的北方是無力對抗江南的。

儘快佔據陝西境內，派遣可靠之人帶領重兵把守邊境，修養生息，儘快恢復生產，興修水利，訓練軍隊。與八大晉商通商獲取糧食與武器，積極行辦現代化的教育，重視工業生產與匠人，利用明對匠戶的苛刻吸引匠人研發火繩槍，燧發槍，利用對現代軍人的認識訓練新式軍隊。大力發展諜報機關，獲取最新情報，派遣游擊隊，武工隊，深入敵占區，宣傳政策，吸引人口，騷擾敵方。廣納賢才，重視思想教育。

改信伊斯蘭教，充分利用明朝已經為數不少的東亞-蒙古穆斯林，與中亞、南洋的穆斯林國家和莫卧兒帝國結盟，引入大量西域、南洋過來的穆斯林，此題終結