如何評價 VTuber「博麗靈夢 Channel」?


說一下結論,我不看好這個形式,不是因為創作者的能力問題,而是這樣的企劃長遠來看會有嚴重的隱患。

我不是反對東方虛擬主播扮演,我反對的是"xxxx角色頻道"這種形式。

先從一個例子開始講吧。某國內著名東方二次同人遊戲,它的主創之一,很久以前在某論壇曾用id為"藤原妹紅"。它是純粹的神id嗎?根據我的道聽途說,是的,其實你就算加幾個符號,也不改其本質。

什麼本質?它沒有辨識度。

換一個平台,藤原妹紅一定會被其他人搶注,這時候,難道她有辦法說,"我才是真正的藤原妹紅"?肯定沒法這麼說,因為既沒有這個資格,也沒有效果。

所以,她最後自然因為各種考量換了一個真正屬於自己的id。

這樣的例子,當然不止一個,我甚至知道另一個曾經叫"近似的"藤原妹紅的人,巧的是,她也做同人遊戲,水平也很高,只不過嚴格來說不在東方圈內活躍。

從東方二次創作者,到虛擬主播,到商業tv改編動畫,都有一個基本特徵,那就是無論如何,我都可以找到一個基本的辨識方式。

東方的概念是屬於zun的,3d建模是借同好的,但我知道這個視頻作者是誰。

tv改編動畫,或原創動畫也好,如果做失敗了,即便staff人再多,我也可以找到主要的、背鍋的,比如上代務。

虛擬主播,這個形象和角色就是id,所以,試圖換演員的企劃,毫不意外會被炎上,因為它直接把辨識度完全打碎,這說明再二刺螈的作品,最終都要指向負責創作和演繹的活人。

這畢竟還是一個屬於人類的時代,而不是屬於ai獨立思考的時代。

它的隱患在於,一個叫""博麗靈夢channal""的id,居然沒有什麼辨識度。同上述的藤原妹紅一樣,別人也可以輕易地叫博麗靈夢,叫博麗靈夢頻道,等等。

以一個官方角色作為主體的賬號,它是有明顯排他性的,這個排他性和擁有者的意願無關,只要它沒辨識度,排他性就必然存在,因為觀眾會難以區分。

我們知道,在漢化組的世界,有一個占坑現象。但凡跳出這個圈子,都會覺得這個行業道德比較奇葩,畢竟你沒有得到授權,沒有什麼先來後到的資格,但因為漢化組用愛發電不容易,某種程度上又不得不在一定程度上容許這種規則。

我不是很懂你們在擔心什麼"盈利",在我看來,盈利正好可以把問題擺在檯面上,反之,一個用愛發電的up更容易形成觀眾的道德壓力,"這前輩也不想賺錢,也做了很長時間的企劃,別和它搶靈夢了吧。"

但是,別人理論上就是有資格搶啊。

對於一個虛擬主播來說,真實感是吸引觀眾的重要標準,你要讓觀眾真的覺得博麗靈夢在面前。

1.要是有兩個獨立的博麗靈夢存在,真實感就全部塌掉,兩敗俱傷。

2.如果只有一個博麗靈夢,真實感高了,隱患就更大了,因為這就和zun擔心的,把東方動畫編劇交給其他人一樣,不ooc是不可能的,明明應該是二設卻會潛移默化地讓人入腦。

說白了,它的發展會形成一個不公平的排他的創作優勢,別忘了二設入腦的情況,單是在通常作品創作中都引起過不小的矛盾,比如幼靈夢。

老實說,我如果是zun肯定會禁止直接使用官方角色當虛擬主播的,這和盈不盈利沒關係,這會誤導觀眾對博麗靈夢的認知。

再說回到虛擬主播本身上來。

虛擬主播有一個特徵,直播比視頻,會更展現演員的自我,放在一個非原創角色身上,都是ooc。

如果你要做視頻企劃,那又限定在東方世界觀內,說真的,你們真的覺得幻想鄉沒有網路,天天只能曬太陽喝茶的日常,有什麼吸引力嗎?

幾乎任何二次創作,精彩部分都在於角色間的互動,這對一個角色頻道來說,你要怎麼以一個第一人稱獨立展現呢。

多弄幾個角色?乾脆讓好多人分別負責一個角色,做一個高級版語c?說真的,成本先不論,這個思路要有生命力得多。

然後你會發現,這個企劃不能再叫博麗靈夢頻道了,但你總不敢叫東方project頻道吧,不被爆破就有鬼了。

於是乎,順便,為了有辨識度,最終它也起了一個屬於自己的名字。

這nm不就和通常的二次創作差不多了么?

何必非得拘泥於一個角色的頻道呢。

很多時候,我作為鍵盤俠都想吐槽,人們想借鑒學習表面的東西,都很容易。

可是,最重要的 最核心的,最有生命力的,不是一個虛擬形象的建立,而是面部2d捕捉技術。

在國內,你可以看到一些老主播,反正平時也不露臉,乾脆搞一個虛擬形象比較好玩。你不能去要求他要有什麼"扮演感",誰規定這項技術只能用來當嚴格意義的vtb?

東方的仿文字遊戲創作,是二次創作的一個重要形式。典型的例子就是《東方無限螺旋》。

我這麼說吧,如果技術和精力允許,立繪你都可以用面部捕捉讓它動起來,至少比你一幀一幀去畫要輕鬆地多。

你去創作一個故事,這才是東方的本質,這種故事演繹難以用一個叫"博麗靈夢"的主播來實現。不然,要真是單純的皮囊也不如p站上的花樣多且精美。

話說到這裡,我是希望有相關意向的人仔細考慮一下,什麼樣的形式,對新技術的運用是最好的。

我不是不允許這種創作,我沒這個資格。zun早就說過,不要擔心做得不好,首要的是先去做。

然後,當然要考慮清楚,怎麼樣把它做好,如果一開始的路就選歪了,回頭就太麻煩了。

我不希望一刀切把虛擬主播連同面捕技術一起殺死,就好像你不能因為zun沒法做官方動畫就把同人動畫也打倒。


說說真實感受。第一感覺就是尬,特別的尬。

刷B站的時候突然蹦出來——博麗靈夢Channel,我心中一喜虎軀一震,哎呀zun爺雖然不做動畫但是vtb也行啊不管怎樣這是終於要重振我大車萬雄風啦啊哈哈哈哈趕緊點一波關注。

啊?啥?國語?哦,不是zun爺搞的啊?行吧,看看再說……

說實話,不是zun爺他們官方的,我相當失落,但是這個時候,我其實還是抱著看東方二次創作新形式的心態看下去的。畢竟這年頭靠標題黨吸引到的流量還是不少的。另外,如果這是一個高質量的東方同人IP,我也不想錯過。

結果,就被嗆了好幾跟頭。

中之人說話嗲里嗲氣,非常現代化,前腳剛說完不知道電腦是個啥東西,後腳的表現就完全不像是剛開始接觸互聯網和電子計算機,說著說著開始沒話找話,還間歇性毫無預兆地發出分貝超高的並且毫無可愛可言的在個人看來只是單純噪音的尖叫。

拋開這些「無關緊要」的方面不談,中之人也基本沒有get到靈夢的性格氣質,最要命的是作為城管的「本體」但是搞不清設定,言語間失誤頻出。(比如顯而易見地,一口一個香霖。再比如「幻想鄉這邊真是超級熱鬧呢」,難道結界里外對於曬太陽喝茶水的認識差距已經到這個地步了?)

毫不客氣地說,這個中之人更適合去加入B站的聊天或遊戲主播大軍,肯定比搞車萬火。反正vtb就是聲音好聽,立繪好看,人設好迫害就可以了(手動滑稽)。

其實更讓人在意的還是用戶名:博麗靈夢Channel,作為嚴格來講東方的二次創作,這個vtb不應當使用這個名字,圈裡人覺得彆扭,圈外人不明就裡直接給帶偏了。東方本身的的魅力在於獨特的世界觀,在於那麼多形形色色卻靈魂永久不變的人物形象,在於廣闊自由而多彩的二次創作,更在於這個圈子的寧靜。入坑ACG這麼多年,我從沒見過有誰像新番季認新老婆之類的行為一樣,對東方顯露出一股典型的死肥宅氣息,也沒有像其他動畫、漫畫、遊戲作品一樣,過了那一陣就沒了熱度。我想更重要的是,東方並沒有其他ACG作品那樣的利益化、資本化,沒有充斥那麼多銅臭味。

個人認為,東方入圈的門檻相對比較高。因為東方像她的名字一樣,是一個Project,是一種文化,是一種涵蓋了許多方面的信仰,而不是單純的遊戲,動畫或漫畫。

在網上,經常可以看到有人拿著東方的圖問這是什麼遊戲,這是什麼動漫,這是什麼漫畫。看到這些實際上我的心裡是有一絲欣慰的,東方沒有那麼「簡單易懂」,這恰恰保證了真正懂她的人說的,做的,看到聽到玩到的都是高質量的,而不是像其他作品一樣成為資本的工具,熱度的附屬品。

channel所有者之後發布了文章表示沒有任何利益化的打算,同時表示願意虛心接受觀眾們的批評指正。但我覺得觀眾們在評論區的留言並未得到真正的接受。

「在東方project里,要求真的很嚴格,有時,這份嚴格能讓東方保持自我,有時也會讓別人疏遠東方」

「id我不在意你是off還是chan,希望把博麗靈夢改成個體或社團形象名,套皮行,望別自稱」

(以上兩段均為評論原文,標點都和原文一模一樣)

扯點題外話,不管是視頻還是推文底下,我都沒有看到特別狂熱或者特別酸的那種評論留言,總體來講還是比較理性的。誒,你康康,和別的作品圈子一比,大車萬圈子裡的人相當理智冷靜的嘛,你說這能叫人不喜歡車萬么(攤手)

對於圈裡的玩家來說,他們擔心的並不是利益化、資本化問題。淘寶賣東方各種周邊(算是吧)的也有,展子上出售東方的攤位也有,如果真擔心早就打起來了(笑),他們真正擔心的,是圈子本身的環境。

現在有一部分所謂的「東方廚」連一設二設這倆詞什麼意思都搞不清,看到蕾咪芙蘭就只知道無腦喊大小姐二小姐,看到咲夜就女僕長舔舔舔,至於昵稱背後的含義,人物的具體形象經歷等完全不知道,也懶得去知道。有些人覺得東方是動漫,有些人覺得東方是本子,有些人覺得東方是遊戲。其實這也沒什麼,畢竟沒人規定對東方了解多少、了解哪方面才算東方廚、東方眾。但是問題就在於沒有規定,所以一部分人片面地以為東方其實就是他們心裡的那個樣子,殊不知他們所認識的「東方」只是波瀾壯闊的「東方Project」的冰山一角,更可怕的是這一部分人的固執己見。這,才是圈裡真正的東方愛好者們真正擔心的真正問題。

新晉「東方廚」當中,相當一部分是因為一些優秀的二創入了坑,然而入得並不深。這其實也可以理解。在這個信息爆炸、生活碎片化的互聯網時代,又有多少人能夠靜下心來認真地把東方當做茶來品,當詩來回味呢?有多少人能夠動手去下載東方的老遊戲,找來求聞史記、求聞口授這類東方的「史冊」去玩一遍,看一遍呢?我敢說他們當中更多的,是在把東方當作速食食品來看待。

要是把zun繪拿來,告訴他們東方初代其實是個打磚塊,音樂是上古時期的電子遊戲配樂,多少人得瘋?王者農藥玩家怒斥LOL抄襲農藥的事情都有數兒吧?小學生看到戰地、彩六問這是不是cf的事情也有數兒吧?育碧是上海公司的事情也都有數兒吧?這個問題就此打住。(在這些例子上不體會意思就鑽牛角尖、斷章取義的均不予理會)

再回到這個所謂的「博麗靈夢Channel」上,這個vtb的問題並不在於盈利不盈利,也不在於口誤不口誤(然而不單純只是口誤啊Kora),而在於這個channel開的這個頭兒。我不知道這個頭兒是好,是壞。但是我所能預見的只有非常悲觀的東西。

有了博麗靈夢channel這個名號,開了vtb,開始直播發視頻,即使是在中之人連一設都搞不清楚的情況下依然繼續下去。這幾乎就是擺明了意味著——只要有人願意,哪怕是個完全不知道東方是個什麼玩意兒的人,也可以弄個面部捕捉,打著東方的旗號扮演「東方」的人物去炒作,去盈利,去誤導那些不了解東方的路人,給大眾留下不好的印象,讓東方和東方圈子被抹黑,被各種亂流侵襲。我相信這是任何一個真正熱愛東方的人都不願意看到的。

在第一期視頻最後,所有者提到「讓更多的人了解幻想鄉」。這個(理由)吧……其實我覺得她是沒什麼話說了,所以沒話找話隨便總結一下(反正本來這第一期視頻也沒說什麼有用的東西)。

要讓更多的人了解幻想鄉,完全可以通過其他手段——mmd,同人漫畫、動畫、音樂、遊戲、文字作品,等等。vtb實在不是合適的渠道。說白了,在目前這種環境下,這類vtb很有可能把東方圈子攪成一灘渾水。

(喵了個咪的,門檻要真這麼低老子也想開個vtb了)

再來說一些相對無關緊要的問題。首先聲明這些問題只是我個人自己酸一下,看不慣的請不要噴。

1.之後的推文中有提到,這個channel是「一群各自分工的東方愛好者合作創作完成的」,雖說前文提到該channel是個欠考慮的產物,但我還是難以相信一群「東方愛好者」會愛好到連作品設定都搞不清的地步。

2.推文中提到「我們在此承諾,我們……都不會以任何形式使用這個賬號的活動……牟取個人利益」。

姑且先不提那視頻中的「好多好多的鉛筆」的部分吧。

本人做過一丟丟的網路遊戲營銷相關活動以及自媒體相關活動,深知關注人群(關注量、訂閱數,等等)這種隱形的資源的重要性。如果說無形資產(Intangible Assets)是指企業擁有或者控制的沒有實物形態的可辨認非貨幣性資產,那麼個人認為訂閱和關注就是作為媒體相關人員的無形資產。所以這個channel的關注人數和訂閱量某種意義上是不是也算利益的一種呢?要杠這一點的,請先閱讀上上上一段的聲明。

還有一些人在評論區說一些這樣那樣的,大致意思就是:哎呀人家也是要恰飯的啊,你看這個遊戲那個CD也是要收錢的,盈一丟丟利也沒什麼;哎呀現在東方圈子本來就不太平,國內有愛好者(能把一設搞錯的愛好者?)自發搞個vtb你們還在底下酸啊;哎呀國內車萬從人盡皆知到冷成現在這樣你們沒想想為啥嘛;哎呀不要讓萌新因為某些人自認為的高門檻對車萬望而生畏啊巴拉巴拉。其實作為東方的愛好者,圈裡人是既想讓她火起來,又不想讓她火起來(原因上文有提及,請自行領會)。

我個人的看法是,我沒覺得最近東方圈子亂,我也不知道對東方了解多少算是真正的東方廚,現在這個樣子一點也不冷,蠻好的。真正喜歡東方的人自然會去了解,不喜歡的因為有這道門檻在也不會輕易去碰。

(啥?你說這個channel算是車萬圈最近的一件亂事?我壓根兒就沒把這channel歸到車萬圈裡好伐?)

舉個比較極端的例子:吃雞的流行讓steam順帶著火了起來,但是大多數人只是把steam當成吃雞啟動器。並且,因為太火,產生了諸如外掛等的許多問題,導致吃雞慢慢涼到了現在這個樣子。戰地1很好玩,但因為門檻高所以圈子不大,了解的人不多,外掛也很多,但是由於真正熱愛這個遊戲的一批玩家的努力支持和自發維護,在私人伺服器里,玩家還是能有比較純凈的遊戲體驗的,雖然不火,但是堅持下來的玩家們都對這個遊戲有著很深的感情。(別杠,杠沒意思,說不定還會被車萬廚和步戰狗一起懟)

我的身邊就有許多人,他們或是喜歡幻想鄉里這麼多年來被一眾愛好者塑造得形象豐滿有血有肉的人物,或者沉迷於或是氣勢恢宏或是古靈精怪的東方同人音樂。無論愛好如何,他們都有一個共同的特點:雖然他們對東方的愛好只是部分的——雖然嚴格來說很少有人能同時喜歡東方的所有部分——但是他們都知道東方不僅僅是他們認識的那樣,在他們所愛的東方背後,有著更深度、更廣闊、更複雜的世界。我認為相對於一群連設定都搞不清的「東方愛好者群體」,他們這才是對「東方Project」真正理性的對待和熱愛。

順便吐槽一波在說到一萬粉邀請其他人一同來當vtb時,提及的差不多都是東方圈邊緣地帶差不多人盡皆知的熱度角色:魔理沙,咲夜,八雲紫,蕾米莉亞。某種意義上相對冷門一點的萃香和愛麗絲:?????(不懂為什麼的請自行百度博麗靈夢與這兩位的關係)

而幻想鄉沒有網路,傳媒基本停留在報紙階段,所以博麗靈夢是怎麼學會中文並且用學會電子設備連接到互聯網登錄B站直播的、香霖堂為什麼會撿到這麼高配置的電子計算機以及為什麼突然在鄉里辦了國內寬頻這類問題,相比之下已經不是什麼大問題了。

至於有些言論所說的「這個團隊(主催)十分熱切且虛心地想要學習」「業界以及圈內的大佬給出了不少專業的指導意見」,我不得而知。

寫這些東西,不是為了抹黑、詆毀這個vtb,也不是為了引戰,蹭熱度。我只是站在一個東方愛好者的立場上真心地希望東方能夠越來越好地發展下去,也希望越來越多的創作者能夠為自己所熱愛的東西負起應有的責任。不管怎樣,還請理性地看待這個事件。

嗯……就這麼多,東方真的超經典的。


再更新:我真的傻了,我都不知道自己在說什麼了,懶得解釋了,不想在知乎再幫製作組擦屁股了

總之我好像說服主催重製第二期了


更新:我之前說的東西一切都是屁,在「參與」了第二期的製作後,我自己都不信,你們別信了

但確實他們不會盈利


試圖當個中間人,給不了解情況的人解釋一下

包括我在內的一批B站視頻作者已經聯繫到製作組,總體上講各位不用太擔心會一轉盈利,招來ZUN的打擊等事情

一般觀眾視角:第一期視頻說了一大堆,目的不明,中之人似乎很不了解一設,或者故意把二設當一設,名字和題材令人震驚(靈夢official?)→有奇怪的組織想用東方盈利

調查後的實際情況:企劃相當心血來潮,製作組缺少經驗(到了搞不清一設的程度),頻道名比較驚世駭俗是因為瞎模仿商業VTuber的形式,但確實沒有想要盈利,是真正的「草根」企劃(雖然我一直稱自己這樣在B站做做小視頻的人為草根創作者,但相比起來他們才是真正的「白手起家」)

評價:

不用擔心製作組會搞出啥事情來,實際上接下來做什麼都沒商量好,更別提想怎麼盈利

這個製作組的管理水平是我見過的合作企劃和社團中最「草根」的之一,將來能不能做的更好還無法判斷

很多B站視頻作者在群里給他們提實際的改進意見,比如關於一設的問題,學點日語,一些如何與觀眾交流的經驗等,製作組不像你們所討厭的惡刺螈人那樣抗拒科普唯我獨尊,下一期節目(如果有的話)肯定會大大進步

但是這恐怖的第一期已經做出來了,有些東西無法挽回了,觀眾覺得這種創作簡直毀原作,還嚇到了我們所有人,比起容忍一下期待進步,似乎更多人希望他們閉店,這後果要製作組自己承擔,因為他們計劃失當,創作者的水平甚至低於觀眾的平均水平

我個人的想法還是鼓勵為主吧……


視頻達到了一般國V水準,據運營說,該Vtber企劃準備了多位中之人,又是車萬題材,根據上面知友的回答來看,又是草根出生+車萬題材被弄得亂七八糟,加上對一設了解也不多,我怎麼想到了…


給運營提個意見,要請中之人的話還不如請我們RIM一族當中之人,這樣不但顯得名正言順,而且還找到真正的RIM,何樂而不為呢?

為什麼我會這樣說,借用 大魏忠臣司馬懿 的論證:

這是獨一無二的博麗靈夢(Hakurei Reimu)。

這是我的二姐れう(RU),她完全是靈夢。

這是我紅くらげ(BNKRG),我也完全是靈夢。

這是我媽(確信)栞奈(KNN),她完全是靈夢。

這是我的大姐さななな(SNNN),她同樣完全是靈夢,還可以客串魔法少女。

如果我們一家還不夠的話,可以請上我們的表親:

這是我的表姐東雲はかせ(SNNM)和ノエル(NEL),她們兩位是靈夢;

這是我大姨るりま(RRM),她還是靈夢

我二姨白宮れい(SRMY),不必多說,也是靈夢。

哦對了,還有我的希臘朋友Maru,她居然同樣還是靈夢。

我們兩人的合照

另外我的各種遠方親戚,什麼833,むぎ(MG),春希ジュン(HRK),餅屋もち(MCY)都很有空。

有人可能會問了,怎麼有那麼多的博麗靈夢?其實只有獨一的博麗霊夢;RU姉貴完全是霊夢,BNKRG姉貴完全是霊夢,KNN姉貴完全是霊夢,SNNN姉貴完全是霊夢,糞靈夢一家以及其他地方的靈夢也是靈夢;RU姉貴不是BNKRG姉貴,BNKRG姉貴不是KNN姉貴,KNN姉貴不是SNNN姉貴,SNNN姉貴不是RU姉貴,RU姉貴不是KNN姉貴,KNN姉貴不是BNKRG姉貴,其他同理。換句話說:我們這一族本質上是同一個博麗霊夢。四一論不是組合論,也不是形態論,又不是動態論,更不是多霊夢論或泛霊夢論。

明天是神社閉店之日,所以這個博麗神社channel,有沒有興趣僱用我們呢?我們一年893天全部都在休息中喲☆


認真回答一下,我覺得東方Vtber可能真的會導向與曲奇一致的創作模式與亞文化——所謂的「二設」——最終與「東方project」本身獨立(當然會是一種半獨立的狀態)形成自己的一套獨特的亞文化和圈子和永遠在變的人設:最終可能導致幾十個個性不一立繪不同的博麗靈夢霧雨魔理沙愛麗絲等等等等…

你分的清這些都是誰嗎?

這樣的「東方vtber」圈,大概就會產生一種與一般的vtber不同,又與原本真正東方Project的本家角色不同,很有可能就是朝著Cookie??的發展趨勢前進。

很多人不會喜歡這樣的「ooc/二設入腦」行為,並且這樣一定會產生所謂的「賣名行為」——對東方Project壓根不了解的人也來利用這種手段博取名氣甚至是盈利。但說不定也會有人喜歡這種相對來說更多樣性的角色演繹,只能說最終必須由時間來證明這種內容創作方式是否有價值,又是否能創造另外一種突破現有東方圈子的新的可能;就我來說,我持悲觀態度。


就算參與者自己沒有任何惡意,也不論是不是打算盈利,我都希望他們能停止。

不止是東方,也包括其他任何非原創形象(比如ミク)直接使用於vtb這種形式。vtb比起其他二次創作相比,傳播能量強太多,同時帶有的二創者的色彩太強烈了。對這個形象造成傷害的隱患太大了。

如果喜歡東方又想做vtb的形式,請設計原創角色,寫個契合的設定,幻想鄉里有很多適合的位置。


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