為什麼知山(山寨)買山的風氣漸起?

漢服


我還是推薦你們看一下電影《穿普拉達的女王》。

裡面有特別特別經典的一幕,解釋了任何時尚行業的基本(你以為lo裙、漢服就不算時尚行業了?)

「比如你挑了那件藍色的條紋毛衣,你以為你自己是按你的意思認真的選出這件衣服。但是,首先你不明白那件衣服不是藍色的也不是青綠色或琉璃色,實際上它是天藍色的,而你從沒搞清這個事實;而實際上你也不知道,從2002年Oscar de la Rent 的發布會第一次出現了天藍色禮服,然後我記得,伊夫·聖·朗洛也隨之展示了天藍色的軍服系列,很快的,天藍色就出現在隨後的8個設計師的發布會裡,然後,它就風行於全世界各大高級賣場,最後大面積的流行到街頭,然後就看到你在廉價的賣場里買了它。事實上,這種天藍色,產生了上百萬美元的利潤和數不盡的工作機會,還有為之付出的難以計算的心血……你覺得你穿的這件衣服是你自己選擇的,以為你的選擇是在時尚產業之外,但實際上不是這樣的,你穿的衣服實際上就是這間屋子裡的人,替你選的,就是從這一堆玩意兒里。」

任何玩意的流行都是一樣的,落到現在就是,先個人設計師,而後頂尖大牌,而後二線名牌,而後快消品牌,而後一般本土商場,而後淘寶同款,最後拼多多同款。一步一步,你就看著一個東西從遙遠的你覺得「穿這玩意能上街?」到滿大街都是差不多的東西。

你們漢服圈又喜歡說什麼弘揚傳統文化,真想讓它流行的話,這句就是必經之路。如果不是花紋都照著印,就別糾結了。我去年夏天在hm買了一件紅色的T恤,上面都是椰樹葉,後來才知道是模仿的火烈鳥。

補充一下,正版和盜版的阿迪也好耐克也好,價格一般差距在5-10倍,目標受眾根本不一樣,不存在擠壓原創的問題。你可以說穿正版的瞧不上穿盜版的窮,但這仍舊是自然現象。如果真的影響到了本尊,廠商自己會使用法律手段處理。

小透明人生最多贊啊,厚顏無恥求關注。


。。。好吧,我原以為看到這個回答的知友都是一路從高贊過來的,所以直接省略了最重要的一部分,因為高贊回答已經很清楚地說明了:「最起碼在中國,服裝設計沒有專利,只有盜用商標才算盜版,你們所說的山寨在法律上不成立。」原文都是在此基礎上對漢服和漢服圈本身的評價,所以這不是偷換概念,因此討論山正沒有任何意義。

話我已經說完了,評論區里跑出來杠的越來越多,不過我不會限制評論也懶得回復,反正我不是開漢服店的,你們愛怎麼說怎麼說跟我又沒利益相關。

其實我最反感的倒不是漢服圈裡存在的戾氣,而是既然你們提到了山正,那麼這就是一個純粹的商業行為,和山寨阿迪山寨椰子沒什麼區別,這種情況下拿「維護傳統文化」來打掩護是不是噁心了點?而且——你們聽說過大街上一個男生對另一個男生穿的假鞋指指點點嗎?我絕非袒護山寨,這麼說吧,就算一個女生身上的漢服是實打實的山,那麼請問那些指責她的人,你們用的軟體都是正版的嗎?你們沒有搜過百度雲資源?你們從來沒有用過盜版產品?都不是什麼光明正大的事,先管好自己,犯不著上綱上線。天下盜版一般黑,最討厭的莫過於雙標,真以為平時盜版用慣了,現在買兩件正版就能當反山衛士?

一個朋友考試作弊,我告訴老師了。現在我們關係鬧得很僵,怎麼辦??

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我放一個鏈接,這位答主舉的例子很實際,後面的分析也很到位,大家可以對照著看。不過我認為,所有無法用法律解決的問題都只能回歸道德,而道德是用來約束自己而非強迫他人,雖然我的想法只是世俗的想法,但講真讓我去做「絕對正確」的事我肯定做不來,因此維持原看法不變,也算是直面內心,至於你們選擇哪種就隨意了。(話說這回答已經不知歪到哪裡去了)

——以下是原文——

你把逼人買七八百一件漢服的行為叫做弘揚中華文化?

一個粽子一塊錢,從古至今每個能吃飽飯的中國人都能隨便吃,這叫弘揚文化;一件正版漢服幾百塊,放在古代只有富家大小姐才穿的起,況且流傳至今很多款式根本難以考究(廣告打得倒是有板有眼),恕我直言那些所謂的正版漢服商家都是打著圈錢的算盤宣傳漢服的,你們想拿這個東西diss同袍?

什麼時候女生買漢服像買普通衣服一樣隨意,什麼時候路人看女生穿漢服就像看她吃粽子一樣習慣,什麼時候漢服的性價比能達到牛仔褲的一半,你們「弘揚漢服文化」的口號就算實現了。

——假裝分割線——

其實從名字上也能看出來問題了,漢服圈,你聽說過粽子圈國學圈尊老愛幼圈嗎?說白了,弘揚的最終目的是普及,而不是畫地自牢。

——無奈再次分割——

我重新看了一遍,這充滿火藥味並且有引戰嫌疑的回答難道不明顯是一個標準工科男的風格嗎?評論區喊我小姐姐是怎麼回事?


以漢服圈為例子

1漢服本身的工藝技術水平真的不高,有些複雜的床上三件套都比一些衣服複雜,而設計水準也罕見新意,材料說實話,你要是更日常的衣服用那個料子敢給我賣七八百是要被消費者罵娘的,而題主說到的一些預約啊,絕版啊這些的問題,說實話,很多都是店家刻意延長工時或強行採用低效做法,營造你身上這件漢服值很多錢的假象。換句話說,哪怕是正品,從技術到用料,漢服的不合理溢價都是極為明顯的,正品的這個不合理溢價給了山廠商極大的利潤空間,這個利潤空間代表著大量的需求,這個需求催生了山,進而催生了知山穿山。

2山的定義很隨便,說實話漢服圈的一些警察小姑娘們實在是缺乏法律常識,法盲普法是天底下最有意思的事,為什麼廠商被山了廠商不維權?因為他們根本維不了,很多所謂的山在法律上並不構成侵權,法律是沒辦法指責其行為的,所以他們活了下來,繼而有了擁躉,如果廠商自己沒有進行維權,那就意味著默許這種山的存在,甚至我懷疑可能市場上不乏廠商山正兩開花的情況

綜上,要解決知山穿山的問題,一是小姑娘們要長大,學慣用更唯物的方式來衡量你們所喜愛的東西的價值,二是漢服廠商應該把價格定在更合理的區間上,或者拿出更多的價值產出來匹配你現在的定價

二不是自發的,一的實現則無需他求而可促進二的達成,我想穿上質量更好更便宜的漢服也應該是大家所希望的

以及,漢服推廣不開形制警察要負相當的責任,然而只有寬容才能推廣的道理,似乎很難懂啊


其實,在漢服這塊,反山的風氣起來也沒多久。

這裡要說明一下,所謂「知山買山」、「山寨漢服」等詞語中的「山寨」並不是生活中的山寨(注1)的意思,這是一個前些年從lolita圈傳過來的詞,不是指大家都照文物做,和形制也無關,而是僅指品牌和商家原創繡花花樣存在侵權的假貨和仿品。

然後多數女裝漢服店都是自己幾百塊收一個廉價的原創設計圖來做繡花,極少有真仿文物花樣做的,

早個五年,壓根就沒有「山寨漢服」一說,早年有影樓裝店仿如夢霓裳之類店鋪的一些爆款賣,但假貨就是假貨,仿品就是仿品,沒什麼人買也沒什麼人關注。附圖2。

也就這些年伴隨著曲裾被踢出漢服隊列成品布不受待見以後出現市場空隙使得繡花漢服和繡花仙女服崛起帶來的仙女崛起,市場急劇變大,各種營銷走起來,大量小姑娘從lo圈等圈子帶來了「山」的說法,各種歪風邪氣原原本本一板一眼的複製了過來。一部分啥都不懂打開淘寶搜漢服一詞就買了就成了穿山甲,一部分只曉得正品山寨,只盯著這一塊了就成了反山鬥士。而商家也樂得見到這種現象,一方面一定程度上控制風氣能讓自己的做的破玩意兒繼續賣高價,另一方面把人們的關注點從形制、版型、做工、質量、甚至品牌形象上轉移到純粹的山正上,大量的「別買山就行」的背後少不了商家的推波助瀾。

正常來說,新人問一句買漢服要注意什麼,一大群老油條會告訴新人基本形制,影樓裝和影樓裝店的基本分辨方法,推薦一些店鋪,然後告訴新人買衣服前先發個圖在群里大家幫參考,基本就避免了被坑慘。

現在嘞,新人說要買漢服,反山鬥士甩出去就一句「別買山」。

新人繼續問:xx是不是山。

反山鬥士:伸手黨,滾。

結束語:

正常大眾概念里錯在造假售假的廠商。消費者不知情購買屬於受害者,知情購買只是普通消費,支持正品可以自我約束可以作為倡議,小圈子裡內部自行強化知山買山罪大惡極弄得如殺父之仇這才是不正常的。

而在漢服這方面,分辨假貨可以作為購買優良漢服的補充建議而不能是唯一標準。更不能以此作為攻擊普通消費者的借口。

附圖2:早年的「山寨」如夢霓裳爆款女裝「入塞」,當時還不叫山寨,一般說仿的、假的

注1:小作坊和土製產品。


因為評論里有人對這個回答產生了誤解,再補充說明一下。

我從來沒有說過,山寨盜版,是正當的、值得提倡的行為。但是,一個商家想要存活發展,僅憑「正版」「原創」,是遠遠不夠的。

正版≠質量好。

原創≠設計美。

正版+原創≠你可以隨意定出暴利的高價。

如果你認為正版原創的漢服質量就一定對得起價格,建議去看一看這個回答

同袍們買過最糟糕的漢服是哪套呢??

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我舉了很多例子,意在說明:只有設計和質量都過硬、且價格與其品質相符的產品,才可以在競爭中活下來,留到最後。

徒有正版和原創的噱頭,卻沒有與價格相匹配的質量,這樣的店鋪倒閉是順理成章的事,不值得任何惋惜。而其他店鋪的仿製,是在這個進程中,加了一把柴,而不是點了一把火。

比方說山寨重災區司南閣赤帝子,正版長這個樣子:

面料用的是銀絲雪紡面料,價格如下,5.9半米,11.8一米。

恕我直言,質量做工真是白瞎了設計師的心血。

這樣的正版+原創,有什麼資格開到1000+的高價?

這一套赤帝子,屬於典型的製作成本極低,產品溢價極高。被大量仿製,壓到300左右一套,一點也不奇怪。最可笑的是,300左右一套的仿製品,無論用料還是做工,都不輸原版正品。

仿製品300一套,說明製作成本(包括料子工費倉庫銷售等等一系列費用)可以壓到300以內。正品定價1000+,多出來的700+的溢價,到底落到了誰手裡呢?

你們口口聲聲保護正版就是保護設計師的心血,保護設計師的創作熱情,那麼設計師本人,能從每件漢服里拿到700+的收益嗎?

為如此之高的溢價搖旗吶喊保駕護航,你們保護的,到底是嘔心瀝血的設計師,還是吸血吮髓,啃著你們父母血汗錢的奸商呢?

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原回答:

這個問題在我的首頁上掛了很久,我想舉另一個與漢服無關的例子,來說明山寨和優勝劣汰的問題。

我玩一款遊戲玩了很久,劍網3。10年入坑,斷斷續續玩到16年。劍網3從最開始人氣低迷瀕臨關服,到後來穩居國產端游第一位,西山居團隊在這個過程中抓住了很多重要的機遇,其中有一段就是我要說到的,同人文化。

在劍網3的80-90年代,更準確地說應當是2012-2015這個時間段內,劍網3產出了大量的同人作品,從漫畫、歌曲、視頻、COS到周邊,呈現全面的井噴狀態。其中,最能圈錢的就是周邊。

那個時候劍三同人周邊的暴利,是今天的玩家難以想像的。

舉個例子,七秀門派的logo是一把扇子,技能光效以粉色為主,綽號金龍魚,那麼所有沾上了「扇子」「粉色」「魚」元素的物件,都敢頂著七秀周邊的名義,翻很多倍價格去賣。(這才叫起源三)

一串粉水晶碎晶手鏈,成本不超過10元,下面拼一個鍍金小扇子薄片,加上「劍三同人」「七秀周邊」幾個字,賣價68。(同時期我給舍友過生日買了兩條圍巾,店家直接送了一條類似的手鏈做贈品)

一個手作髮釵,材料一眼可知是從新手練習包里拆出來的。即使粗製濫造手藝不佳,因為配了幾顆粉色的珠子,就可以自稱七秀周邊,賣價128.

以上都是我有印象的周邊,但是因為年代久遠,圖實在是沒法提供。相信那個時期過來的老玩家都有印象。

而最糟糕的是,像這樣粗製濫造、毫無技術含量、價格嚴重虛高的周邊,在當時是常態而不是個例。

賣周邊如此暴利,我們當時有一位親友笑稱以後可以賣顏料周邊,進價2元一罐,印一個門派LOGO,賣價50都不愁銷路。

我印象最深刻的是一件圍巾,地攤上20元一條的貨色,用機繡綉了個巨大的門派LOGO上去,賣168,限時優惠價128。(還真的有一群傻姑娘在帖子下面問可不可以預定)

這條圍巾以貨丑價高還有人要的特色,被我們在幫會群里吐槽了。本來大家就當樂子笑過去完了,結果萬萬沒想到,幫會群有人把這件事傳播到了別的群繼續吐槽,並配上我們群的聊天記錄以增加笑點,一傳十十傳百,圍巾作者看到了。

然後圍巾作者把我們幫會群給掛了。。。掛了。。。。

掛我們的大致理由如下:

1、你們知道做這樣一條圍巾有多困難嗎,不懂就別BB;

2、你們這幫窮鬼買不起就買不起,不僅窮還話多;

3、你們不買,有的是人美錢多的小可愛買;

。。。

諸如此類。有沒有覺得眼熟?

今天的很多漢服警察,為粗製濫造、價格虛高的商品辯護也是一樣的套路。先誇大製造成本,再鄙視你沒錢沒本事,最後抬高一下自己的優越感。

圍巾事件最終以幫會著名暴躁老哥噴到作者刪帖而告終。也算是喜聞樂見了。

而在當時,西山居對這些周邊是什麼樣的態度呢?

要知道,那個時候劍三還沒有現在這樣頻繁的出外觀,上天的外觀價格,廣泛的受眾。周邊創造了相當大的利潤,而劍三自己,甚至連個手辦都沒出過。

最最要命的是,劍三所有的周邊,都是自發的,沒有官方授權的。用現在的眼光看,那是不折不扣的侵權盜版。周邊就是明明白白地在跟官方搶錢。

按漢服圈的做法,應當是所有劍三玩家都站出來抵制吧?

恰恰相反。西山居自己,花了非常大的力氣去扶植同人文化。

西山居創建了官方賬號「劍網3有愛同人秀」,不遺餘力地轉發同人作品,擴大影響力。官方視頻編輯器也隨著版本更新不斷更新換代,努力激發玩家做視頻的熱情。官方甚至不定期舉辦同人作品比賽,對優秀的同人作品加以現金獎勵。

關於周邊侵權問題?西山居向來看得很明白:

窮時只能擱置爭議,達時才有自古以來。

先把蛋糕做大才能分到更多。

而官方的努力,成果也是顯著的。劍三的80-90年代,是玩家人數增長最快、遊戲影響力穩健擴大的時代。因為人氣的提高、受眾的擴大,才有了更高水平的周邊創作者加入。

今天的玩家問起劍三同人飾品,90%以上的人都會告訴你,選擇醒魂香。獨立設計、精工細作且價格親民,即使不帶劍三的tag,其審美和質量也相當出色。

至於曾經那些粗製濫造的周邊?已經被時代淘汰。在有了更好的作品以後,粗製濫造的作品自然而然失去了競爭力。即使還有傻白甜玩家偶爾上一回當,更多的人也會告訴TA什麼才是真正值得購買的產品。

優勝劣汰,本是常理。

縱觀劍三的周邊發展,官方從未煽動玩家去抵制侵權產品,而是選擇了引入更多的創作者,用真正出色的作品淘汰渣滓,激濁揚清。

即使官方,也不能仗著自己是官方就為所欲為。從罵聲一片差評無數的官方兵人小蒼,到驚艷巴黎的蓋婭傳說聯動大秀,一切都說明:只有自身夠出色,才能獲得市場認可。

那麼回到漢服上來。在我眼中,任何新生商品,都不可避免地要經歷一段群魔亂舞、價格虛高的時期,繼而在正常的市場競爭規律下,淘汰掉性價比過低的產品,留下真正價格與價值相匹配的商家。

而漢服,還在這個群魔亂舞時期,但是真正能打的商家也已經在冒頭。高端線有明華堂漢客錦瑟衣庄,平價線有蘭若庭。

你仿任你仿,我自巋然不動。

高端線你仿不出效果,平價線你仿完了不壓價沒有競爭力,壓價就只有喝西北風。任何財力的消費者都能找到與自己消費能力相配的產品,產品的質量都與價格保持協調,這才是行業健康的形態。

上一個被人為保護成為壟斷龍頭的企業叫百度。而沒有競爭之後,今天的百度發展成了什麼樣,不用我多說。

消費者是上帝。像漢服警察這樣極力維護商家利益、阻斷行業自我淘汰和升級的消費者,我也只能嘆一句:生平僅見。


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