科技前沿—電子病歷—三甲醫院信息專家訪談
嘉賓：浙江某三級醫院信息科孟主任
第一部分：主持人開場白
今天會議主要包括三個部分：第一，我來解讀電子病歷評級新政對行業彈性的影響以及互聯網行業動態變化；第二，由孟主任談一下電子病歷評級新政具體內容以及對醫院信息化投入影響；第三部分是交流環節。
第二部分：主持人發言
下面由我來跟大家進行電子病歷評級新政及近期熱點解讀。不管是從醫療信息化還是整個醫療行業，今年陸續出台了相關政策，比如醫保局成立、藥品帶量採購、互聯網醫院建設和醫保支付方式的變革等。全面來看，它們是醫改的內容，2018年是醫改進入深水區並且大力發展的一年。整個醫療體系分為醫療、醫藥和醫保，實現三醫聯動。醫保局成立、藥品帶量採購是醫改的一部分，醫療信息化建設也是醫改的一部分。醫療信息化主要圍繞醫保控費和促進醫療效率提升角度展開，比如原來醫保只能做到事後監管，但要實現事中監管就需要醫院各科室都信息化，並且做到各科室數據互聯互通。各科室數據互通之後，不僅可以進行事中控費，而且可以監控醫院的經營效率，做到院內甚至區域內統一管理。藥品帶量採購等政策落地也會導致醫院信息系統改造，比如增加統計中標藥品實際使用情況的功能。從整個方面來說，醫療信息化、帶量採購等都是醫改重要環節。帶量採購對整個信息化投入並沒有影響，有些地方甚至有推動作用。
另外談一下電子病歷評級新政對醫療IT行業規模彈性的影響。政策超預期的是它對二級醫院有更明確的要求。原來的政策對三級醫院有要求，2020年達到互聯互通達到四級和電子病歷四級，而對二級醫院沒要求，現在則從國家層面要求二級醫院到2020年達到三級電子病歷。目前二級醫院要達到三級電子病歷標準普遍投入的改造費用要達到200萬-300萬左右，這個費用是不考慮醫院系統推到重來的。目前，二級醫院在8000家左右，彈性影響約200億左右。另外有部分三級醫院需要系統改造和升級，平均費用在400萬-500萬，2300多家的三級醫院對行業彈性影響在100億左右。二級醫院、三級醫院總共對行業影響在300億左右，但更多來自中西部和二級醫院的市場。創業軟體和衛寧健康主要是針對中小型醫院，它們業績彈性影響最大。
第三部分：孟主任發言
大家好，我先介紹我們醫院情況，再從醫院和信息科視角去解讀政策。我們醫院是浙江省一家三乙等中醫院，業務規模和信息化水平相當二甲西醫院。因為我們前期投入比較多，這次電子病歷評級對我們醫院影響不是很大。我們醫院住院病人每年在17000-18000人左右，門診室60萬人左右，開放床位350張，年收入在3.5億左右，近兩年信息化投入在400萬-500萬左右，醫院信息系統還是比較全的。區域內一家三級乙等西醫院和二級甲等西醫院基本上建設規模及系統和我們差不多。它們每年信息化費用分別在500多萬、300多萬。從投入比例上看我們硬體比例佔到30%左右，系統運維服務費用佔到15%左右，軟體佔到55%。以上是我們醫院基本情況。
目前有兩個關於電子病歷評級的文件，一個是2011年衛生部頒布的，是舊標準，另一個就是今年的新標準。2011年只有標準沒有分級評價的辦法，並且它只針對部分醫院，而今年標準強制要求二級以上醫院都做分級評價。在管理辦法中，規定了相關機構的角色以及評價的流程。我們可以看到三個機構：國家衛健委、省級衛健委、地市級衛健委，國家衛健委是最高等級審核機構。評價方法是首先二級以上醫院登陸國家衛健委發布的網站進行註冊，然後由上級行政管理部門進行審核。二級醫院只要省級衛健委審核生效，省級衛健委可以權利下放到地市級衛健委。同時也對5級以上評級做出了規定，首先省級衛健委進行初步審核，通過後再到國家衛健委進行複核。但5級以上不是強制要求。以上是電子病歷應用分級評價辦法的規定和流程。
評價標準比較複雜，新標準相比於舊標準，強硬要求降低，評價難度降低。最主要集中在三級和四級評定，比如三級只要求部門間數據交換，再比如初級醫療決策支持是比較寬泛的概念，如對醫生開出的醫囑進行審核，藥物是否衝突，劑量是否正確，這就可以落實到初級醫療決策支持評級標準上。四級要求全院信息共享和初級醫療決策支持。從評分標準上看，2018年硬性要求降低了。落實到系統上，醫院只需要上一個合理用藥系統就可以達到初級醫療決策支持的要求，1-4級難度降低，但對於7-8級要求更高了，分的更細了。
從評價方法上看，將院內各系統分為不同角色，又分成39個評價項目，對數據質量、數據完整性、整合性要求進行評分，把三個評分加起來，就形成總評分。電子病歷概念更加寬泛了，不僅僅指某個系統，而是把系統整合起來達到評分要求。從評分標準目的上看，是為了整體提升電子病歷水平，改善電子病歷平台，更加科學地發展電子病歷系統，成為醫院醫療管理的有效工具。
接下來講一下信息化支出的影響，主要分為三種情況。第一，像我們醫院系統已經建設比較完善了，我們去對照評價標準和匹配情況，基本上現有系統都是可以滿足的。我們拿著標準來看還有哪些是需要改進的，這樣信息化支出的影響是比較小的，估計在200萬左右；第二，醫院不能滿足當前信息化質量，可能系統已經上了，但改造比較麻煩，會推到重來；第三，像中西部醫院全新建設，信息化投入比較大。全國來看，第二和第三種情況會更多些。
最後，談談對互聯網醫院建設情況以及未來發展趨勢。我們三乙醫院也建設了互聯網醫院，目前我們醫院公眾號有在線問診功能，並且我們還有專門遠程診療的房間，但是使用情況與大城市的三甲醫院相差較大。像在上海、杭州大城市裡，想要見到醫生是很困難的，他們可能會選擇在線問診去見醫生，這對於患者來說比較方便。但對於我們地級醫院，只有個別醫生很難挂號，對於普通醫生，見到他們是不難的，所以在線問診對於他們的吸引力並不是很大。所以這種大城市互聯網模式放到我們地級醫院，模式是要有變化的，具體要怎麼做，目前還沒有具體的做法。
第四部分：主持人總結
部分三級醫院，原來的投入還是比較多的，像孟主任所在的地市級三乙醫院，每年投入會在500萬左右，它們想要達到四級並不困難，簡單做些的改造就行。像孟主任剛起到的二級醫院，它們雖然擁有信息系統，但是質量不好，所以為了評級以及提升醫療水平，需要將系統推倒重來。重建的費用不僅是之前提到的200萬-300萬，肯定會更高。現在政策去推動二級醫院、中西部醫院這些原來信息化投入薄弱的醫院加大進行信息化建設，這將給醫療IT行業帶來可觀的增量。像三級醫院由於信息化投入已達到一定規模，它們的支出就奠定醫療IT行業規模的基石。
政策強制要求到2020年，這意味著醫療信息化未來至少到2020年都會有一個非常好的行業高景氣度。所以從19年、20年兩年來看，我們認為醫療信息化行業有一個非常不錯的發展時期。並且目前互聯網醫院政策陸續落地，山東已經下發了全國第一張互聯網醫院牌照，我們認為互聯網醫院和互聯網+醫療健康的一些服務模式可能會得到進一步推廣。
第五部分：投資者問答
Q：三級和四級電子病歷主要的區別在哪裡？
三級和四級電子病歷評價標準的區別：三級沒有初級醫療決策系統，而四級有，四級對數據交互要求更高。初級醫療決策系統要求實現藥品配伍、相互作用審核、合理用藥檢測。四級對於數據交換的要求更高，三級要求部門間數據交換， 四級要求全院數據共享。三級標準只要在兩類醫療信息跨部門之間共享，系統與系統之間打通即可，而到了四級就需要全流程的信息，所有的信息共享出來，因此四級對信息化改造的投入更多。
簡單來說，從電子病歷評級0-8級，0級就是什麼系統都沒有，紙質化的那種，1級是單個科室有信息化，2級就是一個科室與另外一個科室能夠進行交互，3級就是2個以上科室能夠進行數據的交互，4級要求全院的信息互聯互通。要達到四級首先要各個科室得有信息系統，然後實現數據互聯互通。現在互聯互通基本會上一個信息集成平台，要麼輕量版的，要麼重量板的。因此四級電子病歷評級相當於對系統的升級改造和系統整個架構變化都會有一些要求。往更高級電子病歷來看，就會要求中級高級的臨床輔助決策系統，以及區域內的信息交互。
Q：二級醫院達到三級電子病歷評級需要多少建設費用，建哪些內容？
通常建設費用在200-300萬。二級醫院醫院一般都會有HIS系統和電子病歷系統，因此要達到三級電子病歷評級還需要檢驗檢查系統和PACS系統，並且實現數據打通。比如，HIS系統是收費系統，一般情況下檢驗系統數據只是內部流轉，沒有和HIS系統去打通，如果需要評三級電子病歷，就需要把檢驗系統去跟HIS打通。
Q：二級醫院的中西部醫院比例有多大？
目前全國二級醫院8000家左右，中部和西部大概6000家，大概佔70%左右。
Q：我們醫院有沒有參與醫聯體或者醫共體？
有的，我們是浙江省醫共體的試點，但是落實到信息化建設來看，不太明朗，因為他業務需求並不是非常明確。現在功能主要是雙向轉診，衛健委搭設統一雙向轉診的平台，我們醫院不需要建設系統。但因為具體業務需求不明確，比如要上傳什麼數據，不傳什麼數據，我們內部系統也沒怎麼改造。
Q：對於IT支出來看，有沒有出現過醫院收入減少導致信息化減少的年份？
我們醫院還沒有，畢竟現在量還是在增加。但我們周邊的醫院，有一家專科醫院因為近期財務困難，信息化就不投入了。不過現在大環境是醫院患者越來越多，醫院在不斷擴容。
Q：從使用者的角度談談對創業、衛寧、東華的看法？
具體評價我不太好說。我們區域上基本都是創業在做的。創業提供的一攬子解決方案比較好。如果採用整體解決方案，作為醫院領導和醫院信息科來講，他們就不需要研究評價標準細則，反正都交給一家做了。如果不同的系統屬於不同的廠家，就需要去做一個集成平台，集成平台需要去跟各個系統對接，那麼對於信息科來說，他的壓力是不小的，因為廠家與廠家之間要協調。越是基層，他們信息化的力量越是薄弱的，相應信息化人員水平不高。所以，廠家如果能夠提供一攬子解決方案是最方便的。
Q: 國家推動出台電子病歷項目的核心是為了推動醫改，那麼電子病歷在醫改中具體有什麼幫助呢？對於醫生亂開藥這些現象，這些數據在醫保付費方面具體有什麼應用呢？
首先對於我們醫院來說，我們所有數據是要上傳到市衛健委，然後由市衛健委上傳到省衛健委。如果各家醫院的數據的質量都很低，雖然表面上能完成某些功能，滿足業務上的需求，但是由於數據質量很差，所以就不能繼續對數據進行深層次的分析，比如醫保部門對醫生的行為進行審核。
從監管和審核方面來看，比如我們醫院做的DRGs系統，它就是可以看到整個醫院的運行質量，可以看到每個病人的等級和每個病種的費用，對於醫生亂開藥只是一個比較基礎的監管而已。節約醫療成本，這可能是一個短期的目標。數據的整治目的分為兩個方面，一是了解院內的運營管理，二是通過看不同醫院的運營效率以及數據打分情況，去做區域管理決策。推動電子病歷等級建設，數據會越來越規範，從而對於醫院的運行起到指導和監督作用。
Q: 2017年已經開始了藥品零加成了，這兩年醫院的IT預算有沒有什麼變化呢？
幾乎沒有變化。因為藥品零加成之後，醫院對於一些治療費用會有相應的提高，這相當於做了一些補償，對於醫院的盈利來說的確會面臨更大的壓力，但是也不能說醫院就進入了虧損狀態。從醫院的信息化來說，醫院也越來越重視信息化了，今年醫院在信息化上的投入也是不少的。
Q：對於電子病歷評級，政府有沒有資金去推動這個評級落地呢？
對於我們浙江省來說，所有的信息化費用都是醫院自己支付的。對於中西部的醫院，政府應該會進行投入。
Q：你們醫院軟體投入一般是多少金額，以及增長情況如何？
對於我們醫院來說大概在200萬到300萬之間，總的IT投入400-500萬。今年和去年的投入比前兩年大，這個與浙江省的醫療信息化的重視有關。我們醫療投入基本上每年都有增長。
Q：二級醫院如果系統推到重來，為達到電子病歷三級標準需要多少錢？
這個至少在500萬。
Q: 對於電子病歷的評級，具體是要引進一些什麼軟體，比如醫療人工智慧？
按照評級的基本要求，三級醫院達到四級，二級醫院達到三級，還到不了使用人工智慧的情況。通常醫院擁有HIS的收費的系統，檢查檢驗系統，影像系統，再有電子病歷系統，就會滿足三級的要求。如果要求四級的話，再加一個合理用藥的平台就夠了。
Q：我們醫院每年500萬IT投入，現在系統基本上滿足電子病歷評級要求，如果不去投電子病歷評級的系統，那麼會投一些其他的什麼系統呢？
其他的系統也有很多，比如現在醫院要投移動護理系統，護理管理系統，智能病房的系統，急診的高級分診系統等。並且我們還會按照電子病歷評級更高的標準進行建設，這對以後系統升級和參評更高等級電子病歷水平帶來很大便利。
第六部分：主持人總結
- 整體來說三級醫院的信息化建設較為完備，但它們每年固定投入較高，不斷探索新的業務系統，三級醫院投入為醫療IT行業奠定基礎。
- 這幾年行業增量主要來自於中西部的二級醫院，以及較弱的三級醫院。這一塊彈性在200億到300億，屬於行業增量部分，且高景氣度至少會到保持到2020年。
- 醫療信息化是醫改中的一部分，現在醫院也越來越重視信息化，信息化不僅是為滿足監管，而且也在支撐醫療業務的開展，即使不評級，醫院也會進行信息化建設。隨著信息化建設的推進，電子病歷評級內容也會逐步深化，比如對四級要求更高，醫院會進一步加強對信息化投入。現在醫院整體信息化水平低，未來還有非常廣闊的發展空間。
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