科技觀察—晶圓代工—台積電—2018年Q3業績電話會議

台積電（紐約證券交易所股票代碼：TSM）2018年第3季度收益電話會議2018年10月18日美國東部時間上午2:00

高管

Elizabeth Sun - 企業傳播高級總監

Lora Ho - 高級副總裁兼首席財務官

CC Wei - 首席執行官

Lora Ho

我的演講將從第三季度的財務亮點開始，然後是第四季度的指導。第三季度收入達到了84.9億美元，比上一季度增長了8.1％，反映了客戶使用我們的7納米和更有利的外匯匯率推出的新產品。第三季度的營收強於修訂後的指引，修訂後的指引考慮到了8月3日病毒事件的影響，因為我們能夠彌補發貨延遲的大部分。

以新台幣計算，收入比上一季度增長11.6％。與第二季度相比，毛利率下降0.4個百分點至47.4％，因為不利的技術組合被後端業務的盈利能力改善部分抵消，而更有利的匯率抵消了病毒事件的影響。營業總支出增加17億新台幣。增加的主要是5納米和7納米以及開發。由於運營效率，總運營支出占收入的10.8％，而第二季度為11.3％。

因此，我們的營業利潤率連續上升0.4個百分點至36.6％。在稅收支出方面，由於累計保留所得稅，第二季度稅率提高至17.5％後，我們的有效稅率在第三季度回落至10％。我們預計全年稅率約為12％。總體而言，我們的第二季度每股盈利為新台幣3.44元，凈資產收益率為23.2％。現在讓我們看一下應用對晶圓收入的貢獻。在第三季度，通信和工業/標準分別增長了24％和6％，而計算機和消費者分別下降了35％和1％。

現在讓我們來看看技術收入。7納米工藝技術在第三季度占晶圓總收入的11％。10納米佔6％，而16納米和20納米的合計收入佔25％。28納米及以下先進技術占晶圓總收入的61％。

繼續到資產負債表。我們在第三季度結束時的現金和有價證券新台幣為6040億新台幣，較上季度減少了1,450億新台幣，主要是因為我們支付了2070億新台幣的現金股息，而我們借入了430億新台幣的短期貸款作為對沖用途。相應地，流動負債減少了1,410億新台幣。在財務比率方面，應收賬款周轉天數仍為38天。由於本季度晶圓出貨量增加，庫存天數減少一天至73天。

現在讓我就現金流量和資本支出徵求意見。在第三季度，我們從運營中獲得了大約940億新台幣的現金，並花費了700億新台幣的資本支出。結果，我們產生了240億新台幣的自由現金流。在我們支付現金股利和借入短期貸款後，本季度末現金餘額減少約1,430億新台幣至489新台幣。按美元計算，2018年前三個季度的資本支出總額為67億美元。

根據目前的業務展望，我們預計第四季度營收將介於93.5億美元至94.5億美元之間，這一指引中間點將連續增長10.7％。根據1美元兌30.80新台幣的匯率假設，我們的第四季度毛利率預計在47％至49％之間。我們第四季度的營業利潤率預計在36％至38％之間。

我的財務報告到此結束。接下來讓我對近期需求，庫存，產能和資本支出進行一些評論。現在關於近期需求和庫存，我們第三季度的收入為新台幣2,603億元或84.9億美元，高於我們的修訂指引。根據修訂後的指引，8月3日的計算機病毒事件估計分別影響我們的第三季度收入約2％和毛利率約1個百分點。但是第三季度我們能夠彌補約75％的受影響貨物。總體而言，我們的第三季度業績主要受到使用我們的7納米技術的產品發布需求強勁的推動。

進入第四季度，儘管目前市場存在不確定性，我們的業務將受益於幾款高端智能手機7納米的持續升級以及新一代GPU和16/12納米的推出需求AI。然而，這種增長將部分被我們客戶的加密貨幣採礦需求和庫存管理的持續疲軟所抵消。無晶圓廠DOI退出2018年第三季度比季節性水平高出幾天，略高於我們三個月前的預期。我們預測無晶圓廠DOI將繼續保持在2018年以上的季節性水平。

現在讓我對產能和資本支出進行一些評論。在台積電，我們根據客戶需求建立產能。我們將繼續增加7納米的產能，以滿足強大的客戶需求。我們重申2018年的資本支出約為100億美元至105億美元。此外，儘管由於工藝複雜性的增加，我們的前沿資本成本繼續增加，但我們能夠通過提高生產力和進一步優化我們的產能計劃來抵消其對我們的資本支出的影響。

展望未來，公司預計年度資本支出繼續在100億美元至120億美元之間，該資本預計支持公司未來幾年以美元計算5％至10％的營收複合年增長率。

CC Wei

讓我從2018年的展望開始。對於2018年的全年，我們預測不包括內存的整體半導體市場將增長5％至7％，而代工廠預計將增長6％至7％。

對於台積電來說，2018年下半年的業務將受到7納米增長的強烈支持，這主要是由一些新推出的智能手機推動的。然而，我們的業務也受到加密貨幣採礦需求進一步減弱的負面影響。因此，我們估計2018年美元匯率的增長率約為6.5％，接近於代工行業的增長，但略低於上次會議給出的7％至9％的指引。

現在讓我向您介紹8月3日的病毒事件。8月3日，台積電經歷了計算機病毒爆發，影響了許多計算機系統和製造工具。感染是由於誤操作和防火牆控制不足造成的。我們已經糾正了這個問題，以確保將來不再發生此類病毒。

我們的補救措施包括以下內容：實施自動化系統以確保萬無一失的執行，以免再次發生此類誤操作; 用於晶圓廠隔離的增強型防火牆 和對每台計算機的網路控制。現在正在進行更多的改進，以進一步提高工具對未來感染的免疫力。台積電將此類安全增強放在首位。

現在讓我談談N7和N7+以及EUV的進展。台積電的N7技術現已面向客戶推出其創新產品。這是半導體行業中第一次同時為所有產品創新提供最先進的邏輯技術。我們在N7，N7+產品設計方面繼續與許多客戶合作，並期望在2019年底之前看到100多個客戶產品流片，預計7納米將成為多個客戶採用浪潮。

N7+現在正處於風險生產階段。由於N7+的密度提高了15％至20％，功耗降低了10％以上，因此我們正在與許多客戶合作，共同開發N7+的第二波產品。雖然當前的流片數量只佔7納米流片總量的一小部分，但我們預計該數量將在2020年年底快速增長。由於N7+使用幾層EUV光刻技術以獲得更好的循環時間和專利控制，因此我們在EUV技術開發方面朝著大批量生產方向取得了穩步進展。通過我們的可操作性，EUV功率，生產率，缺陷減少，掩模改進，材料和工藝以及工藝優化都按計划進行。一些客戶已經計劃在2019年的產品中採用我們的N7+。

讓我轉到我們的N5狀態。我們的N5技術開發正按計划進行。我們已完成設計解決方案開發，並為客戶的設計開始做好準備。2019年上半年的N5風險生產計劃保持不變。與N7相比，台積電N5的邏輯面積減少1.8倍至1.86倍，速度增益接近15％至18％，ARM A72核心則增加。我們預計將在2019年春季接收首批客戶產品流片，然後在2020年上半年實現生產。

現在讓我談談N28，N22和成熟節點的策略。由於技術從28納米遷移到16納米及以下的速度超過預期，28納米的產能過剩成為一種行業範圍的現象，預計它將持續數年。台積電成熟節點的戰略是與客戶緊密合作，開發專業技術解決方案，以滿足客戶的需求。例如，我們繼續開發22納米的轉向效益和更好的性能。我們還在開發用於CMOS成像感測器，MRAM和RRAM的22納米。對於所有成熟節點，台積電將繼續開發各種特殊技術，如電源管理IC，嵌入式快閃記憶體，成像感測器，MEMS，以保持輸出容量負載率並增加我們對客戶的技術價值。

現在讓我談談高級封裝技術更新。台積電一直致力於開發先進的晶圓級封裝技術，以集成先進的SoC存儲器，集成無源器件以提高系統性能。我們相信我們先進的封裝解決方案將有助於我們的業務發展 我們現在正在擴展這兩個群組的應用並旨在 - 尤其是對於高性能計算。大多數同類產品需要集成SoC，即高帶寬內存，HBM，3D堆棧。通過與客戶和DRAM供應商的密切合作，我們在對多種HBM來源進行鑒定方面取得了良好進展。

我們還與一些領先的客戶和SOIC合作，後者代表集成晶元系統，其中多個異構晶元組將緊密集成，以提供更好的性能。我們的目標是在2021年的時間框架內開始生產。

問答環節

邁克爾周

2019年7納米銷售額的前景如何？

CC Wei

我想回答這個問題並說這是所有市場領域中所有遊戲形式的強烈需求，其中包括手機，高性能計算，包括圖形，大量AI加速器，FPGA。很多客戶正在與我們合作，正如我剛才所說的那樣，我們預計在2019年有100個或超過100個產品流片。

邁克爾周

7納米的銷售額將超過明年全年總銷售額的20％嗎？

CC Wei

明年？

Lora Ho

第三季度7納米佔11％。第四季度將超過20％。因此，對於2018年全年，7納米將佔台積電總收入的近10％。超過2018年，我們將在2019年實現非常非常強勁的增長，我們預計收入貢獻將遠高於20％。

邁克爾周

你提到業內20納米的供過於求可能是未來幾年的正常情況。那麼管理層會考慮將一些20納米轉換為高級節點嗎？我知道你提到了一些專業，特別是28年的PMIC，28年的CIS，所以這應該是一個很好的批量產品。但是你會考慮將轉換容量轉換為高級節點嗎？

CC Wei

實際上，我們正在從28納米轉移到22納米，這是一個更小的幾何和更先進。我想你的問題是，我們是否考慮進入16，轉換其中一些？我們保持靈活移動晶圓，因此它們可以相互支持。我們已經做到了。因此，工具中存在許多共性，因此一些容量 - 或部分容量可以支持其他技術節點。

邁克爾周

如果16/12納米需求超出您的估計，那麼您將來可以使用一些28納米到16節點的產品？

CC Wei

我們有一些具有共性的設備。產能過剩幾年，然而，我們正在開發22納米，我們正在開發很多專業。而對於台積電來說，這可能只需要幾年時間我們將再次充分利用28納米。

邁克爾周

那麼接下來幾年你的28納米、22納米產能利用率是否可以維持在85％以上，超過90％？

CC Wei

我不打算問 - 回答這個問題。但經過幾年，它將再次成為高利用率。

蘭迪艾布拉姆斯

我想問一個關於銷售額和毛利率的問題。第四季度的銷售額實際上相當不錯，這取決於商業環境。你提到無晶圓廠的庫存可能會在幾天內退出。因此，對於我們上半年的影響，特別是相對於過去兩年，我們看到第一季度和第二季度的下降。那麼在第一季度和第二季度之後你怎麼看正常或季節性在下降速度或幅度？

CC Wei

我們會預測明年的第一季度和第二季度。

蘭迪艾布拉姆斯

對於庫存和需求怎麼看？

CC Wei

我們對7納米的需求非常強勁。今年最後一個季度，你談的是利潤率，對吧？

蘭迪艾布拉姆斯

是的，關於利潤率的問題，我想問一下，它比傳統的49%或50%個目標低1%或2%？

CC Wei

是。

蘭迪艾布拉姆斯

明年7納米將更加成熟，你認為你有催化劑會使得利潤率回到49%或50%嗎？或者是否有其他因素，比如28納米供過於求？

CC Wei

第四季度的利潤率要比我們通常的利潤率低一點，大概在49%到50%之間。這是因為我們的產品組合。其中一個主要原因是7納米的上升速度比我們想像的要快得多。而且需求非常強勁。所以這樣可以減少我們的利潤率。

Lora Ho

與我們過去的其他尖端技術相比，7納米特彆強大。從今年第三季度開始，它確實稀釋了我們的公司利潤率水平。正如我所提到的那樣，第四季度的收入貢獻將是20％。而且在開始階段7納米的利潤率仍然低於公司平均水平。因此，第四季度的稀釋將比第三季度更嚴重。我們估計第四季度毛利率在下降在2至3個百分點之間。現在進入2019年，SRAM將繼續保持強勁勢頭，因此我們認為當我們達到2019年下半年時，利潤率稀釋將會有所緩解。

蘭迪艾布拉姆斯

你提到7納米非常強大，您是否認為其他業務部門可能會在第一季度進行進一步的庫存調整？

Lora Ho

本季度有幾天的季節性。我認為當我們進入2019年下半年時，庫存將逐漸消化。

蘭迪艾布拉姆斯

我想問的第二個問題是關於7+和5納米。你提到2020年會看到7+以上的流片和活動量的強勁增長。馬克說在這個階段5納米更加保守。那麼您現在對利益活動的看法以及對2020年上升的期望如何？

CC Wei

我們仍然期望5納米上升很快。原因很簡單。由於我們在AI領域開發了很多產品，您需要速度，需要更低的功率，而且您還需要佔用空間小。因此，從今天開始，我們可以看到，當我們與客戶合作時，上升幅度更加巨大。

蘭迪艾布拉姆斯

你認為移動產品需求還會在那個繼續增長嗎？

CC Wei

仍然首先來自手機，然後是其他應用程序。

羅蘭舒

我想跟進這個第四季度的毛利率指引。如果我與去年的第四季比較，實際上，我們在此前沿中有相似的百分比貢獻。去年第四季度10納米約佔總收入的25％。事實上，在今年第四季度，與去年第四季度相比，我們的匯率有利。此外，我們還提高了後端的盈利能力。那麼為什麼我們的毛利率仍然低於去年第四季度？

Lora Ho

這個第四季與去年第四季相差約2個百分點。所以一個原因是產品組合問題。我特別談論28納米。您知道我們的28納米是非常有利可圖的，並且對公司收入的貢獻從去年到今年都在下降。所以這兩個原因，產品組合因為28下降而且因為28的利用率不夠。

羅蘭舒

從上個季度開始，您談到，從長期來看，我們的毛利率目標是50％。這50％是固定數字嗎？或者這50％是未來幾年的平均值？

Lora Ho

50％是我們的目標。我們的目標是實現這一點。如果我們無法獲得更高的利用率，我相信我們能夠實現這一目標。

羅蘭舒

所以今年我認為可能我們無法達到這個50％。

Lora Ho

不，不是......

羅蘭舒

因為產能利用率？

Lora Ho

今年不是這樣。而且因為7納米產能爬坡比以前的節點更困難，所以第一年稀釋度略大。

羅蘭舒

我的第二個問題是AMD從伺服器啟動其7納米CPU。ARM最近還談到，他們擁有這種新的品牌伺服器產品。那麼伺服器CPU是否會成為我們未來業務的重要組成部分？

CC Wei

這將是一個重要的部分。

羅蘭舒

那麼你的智能手機，HPC，物聯網和汽車等四個領域，那麼這個伺服器CPU將在HPC中呢？

CC Wei

對的。

羅蘭舒

你能否重申明年這場賽道的增長細分？

CC Wei

在接下來的幾年裡，如果我們向前看，實際上，智能手機將在我們的日常生活中變得越來越多。所以我們有一個4個領域的驅動：一個是手機，實際上它是一個高端智能手機; 第二個是高性能計算；然後是汽車和物聯網。可能為台積電提供的手機將在五年內實現複合年增長率（CAGR），如果從今天開始看，它將是中等單位數的增長點。其他三種領域在五年時間內將會有一個非常穩健的兩位數增長。

比爾盧

第一個問題是關於中國。因此，對maoyi 緊張局勢，經濟放緩等方面的擔憂很多。您能否談談您可能從中國客戶那裡獲得的短期和長期反饋？而短期意味著您是否看到按需訂購時保守主義的增加程度。從長遠來看，這些中國客戶的策略是否有任何改變，或許對美國的依賴程度較低？

CC Wei

從短期來看，我們沒有看到任何影響，如果有任何影響的話。所以我們的中國客戶，他們沒有改變他們的行為。因此，我們將繼續與客戶合作生產他們的產品。對於長期，長期而言，由於maoyi 緊張，你的問題是關於份額？

比爾盧

是。

CC Wei

讓我以另一種方式回答這個問題。台積電自豪地成為每個人的代工廠。因此，如果存在maoyi緊張，如果有，並且如果繼續，我認為對台積電的影響會減少或最小化，因為如果我們仍然需要半導體產品，台積電是每個人的代工廠，無論他們是在這裡生產，在那裡生產，這是台積電的客戶。

比爾盧

我知道2018年還沒有結束，但如果你考慮未來幾年，我知道台積電已經談到了5％到10％的長期增長率。現在我覺得最近，你已經談到了7納米的進展。你能談談你在2019年的長期前景嗎？鑒於你剛剛說過的這些驅動因素，四個新驅動因素中的三個將超過10％。那麼我們是否正在尋找更高端的東西呢？或者你怎麼看待這個？

CC Wei

我們繼續說5％到10％的增長率。按照你的問題，我想說可能往往是5％到10％的較高一方。

Rick Hsu

我的第一個問題是，我知道，因為你正在談論你的N7和N7 +的100多個流片。你能再給我們一點點細分嗎？我想知道N plus有多少個流片，以及它的應用程序。

CC Wei

在我們的產品流片中，我正在談論產品流片，仍然是N7納米總節點的一小部分。但是直到2019年，我預計2020年，當前的客戶，他們開始設計他們的第二波產品，然後會有更多的，N7 - N7 +。

Rick Hsu

我的第二個問題是，你還提到你的N7可能是另一個長節點。所以我認為在成功方面它可能就像N28一樣。所以我的問題是，就容量構建而言 - 我知道你沒有容量數量，但就容量構建而言，你會將你的N28基準測試到更多的容量數量嗎？

CC Wei

我們根據客戶需求建立產能，而且 - 我可以向您保證。與28納米相比？

陳查理

所以我的第一個問題是關於半導體庫存。那麼您在哪個細分市場看到更多庫存？因為我們聽到很多關於汽車，工業領域的疲軟和一些資本支出減少的信息？那麼你能給我們一些關於你在哪裡看到庫存以及你的8英寸晶圓廠利用率的細節嗎？

CC Wei

好吧，我認為我們不想指定哪個產品部門有高庫存。但讓我向你保證，今年年底，庫存水平實際上與去年同期相比要小得多。所以，即使我們有一些庫存調整，我認為對明年第四季度或明年上半年的影響不會像我們今年看到的那樣嚴重。所以我只能說，因為它非常有活力。

Lora Ho

如果我可以為您的問題添加一些細節，如果我看看第四季度，我們剛剛指導了季度環比增長10.7％。但看看第四季度的細分市場，將會變得非常強勁。電腦，小幅增長，低於企業增長，使該地區相對薄弱。消費者疲軟，負增長。而工業是小幅下滑。所以也許這可以給你一些細節 - 哪個部分有更多的庫存。

陳查理

所以也許這也與之相關 - 這是前一個問題，對嗎？因此，當您分析這個庫存，客戶的需求時，您是否認為任何宏觀因素都會產生影響，包括中美maoyi緊張？或者它只是一個正常的半導體循環？

CC Wei

我會說這只是一個正常的庫存周期。

陳查理

是的，下一個問題也與7納米相關，對吧？所以你只提到了幾個流片。但有時候，一次播出對收入來說非常重要，對吧？那麼你能否就明年7納米以上的收入貢獻給我們一些評論？

CC Wei

不，我不想具體說出哪一個。

Mehdi Hosseini

只是想回到2019年的觀點，這是一個有趣的一年，因為你有從4G到5G 的遷移，這可能會對強勁的需求產生負面影響，但你也有人工智慧和物聯網的增長。我們應該如何看待混合變化？當我們從4G升級到5G時，新的應用程序和持續的份額增加能否真正抵消任何不利影響？考慮到7納米的流片數量，似乎有許多新的項目正在增加。而且我們也知道，在這個市場的標誌中，我們正在從4G過渡到5G。在這種情況下，我們是否應該期望新產品，特別是AI和IoT，能夠足夠強大，以抵消從4G遷移到5G的任何不利影響？

伊麗莎白孫

我認為Mehdi的問題是他對2019年我們的前景非常看好，因為隨著智能手機進入5G時代，我們的客戶使用7納米推出了這麼多新產品。因此他認為我們可能會在人工智慧和物聯網中獲得大量新產品，這將能夠抵消從4G到5G的遷移。

CC Wei

從4G到5G，這是一個問題。所以看起來4G到5G會有所下降。實際上，事實並非如此。在2019年的5G，我們預計會開始增長，但不是很多。因此大多數智能手機，它仍然會在2019年的4G中。但是，我提到了人工智慧和其他產品部分，這將在2019年開始增長，我們期待除了智能手機外很多新產品將有助於2019年的7納米業務。

Mehdi Hosseini

新產品實際上是否足以幫助您實現5％至10％的收入增長？我問你這個問題是因為今年我們的客戶庫存和影響2018年整體增長目標的貨幣產生了不利影響。但是在2019年，新產品會抵消與成熟產品相關的任何弱點嗎？

CC Wei

在2019年，正如我剛才提到的，實際上，與2018年2018年初相比，庫存修正將會少得多。所以當然，我們的增長率很可能在5％到10％之間。

Gokul Hariharan

我的第一個問題是關於中國的需求和能力建設。你能談一談N16在南京的建設進度嗎？第2階段的時間表是什麼？並且計劃中的任何變化都是我們在一些中國客戶的加密貨幣需求中看到的弱點。

伊麗莎白孫

所以Gokul的第一個問題是他要求我們更新我們的南京工廠的進展，他問我們是否因為加密貨幣挖掘的疲軟而對南京工廠的這一增長計劃有任何改變。

Lora Ho

我們目前每月安裝10,000個晶圓。然後我們計劃明年將產能提高到每月20,000片。我們正在開發客戶以及與16納米相關的衍生技術。所以我們按計划進步了。

Gokul Hariharan

所以我的第二個問題是關於N7和N7 +。現在台積電似乎最有能力評論EUV的好處，因為你有N7 NAND，N7+，一個在生產，一個在減產。您能否談談我們從EUV的角度或減少掩模層等方面看到的那種改進，以及比較N7和N7 +的工廠整體周期時間的影響。

CC Wei

好的，問題實際上是關於EUV以及我們從EUV可以獲得多少好處，對吧？通常，如果我們不使用EUV，有時候對於N7上的非常關鍵的維度，在N7+你必須使用四層光刻來模擬其中一個關鍵維度。現在使用EUV，您只需使用一層，這樣就可以將光刻時間縮短四倍，蝕刻時間縮短四倍。現在你成為一個光刻，一個蝕刻。總共減少了多少層？這取決於客戶的要求，但通常我只是給你一個提示，對，四層可以成為一個，我們正在取代三層中的一些成為一層。

縮短周期時間，絕對是因為你將四次減少為一次，這是一個很大的優勢。在生產力方面，今天，EUV是我們的進步 - 符合我們的期望。事實上，台積電已經開啟了250瓦功率，我們相信我們是迄今為止唯一一家繼續運行250瓦EUV功率的公司。

塞巴斯蒂安侯

我的第一個問題是關於前沿盈利能力和前景。因此，過去12年中的幾個同行過去兩年決定停止前進。因此，現在他們的策略是專註於他們已經擁有的節點，而中國已經在增加一些前沿技術能力，因此看起來他們更關注那裡。並且了解台積電，因為我們從後沿技術中獲得了大量的利潤和現金流，所以您如何看待這種動態向前發展？您有可能 - 這會對您的後端盈利能力產生負面影響嗎？

CC Wei

實際上，我不想評論競爭對手的策略。但是，讓我再次追蹤我們所知道的戰略。我們繼續開發一些專業技術以滿足客戶的要求，我剛才在其中說明了這一點。是的，我們正在做很多專業技術，我已經給你一些例子，電源管理IC，CMOS，MEMS，應有盡有。這將有助於我們與競爭對手競爭。實際上，這種專業技術特別是我們必須與客戶合作。這就是為什麼我說與客戶合作以滿足他們的要求。反過來，這也是為了保持台積電的業務。這是我們將技術 - 純邏輯技術遷移到更高級節點的一種方式。但對於現有產能，我們發展成為專業技術。

塞巴斯蒂安侯

對。但我認為台積電已經做了很長時間了。

CC Wei

是。

塞巴斯蒂安侯

所以你會繼續這樣做嗎？但真正的變化不是你在做什麼，而是是你的競爭對手，動態，還有更多的競爭威脅呢？

CC Wei

好吧，我們已經有很多競爭對手了。在他們宣布之前，我們仍然看到另一個競爭對手，毫無疑問。並不是因為他們退出了他們不想做的一些技術節點，我們不會因此而改變我們的策略。

塞巴斯蒂安侯

第二個問題仍然是節點的盈利能力。所以我記得台積電的經驗法則：對於台積電來說，節點盈利能力是N-2，現在通常具有非常好的或可能是最高的盈利能力。了解到28納米曾經是非常有利可圖的。所以我只是想知道，如果我們比較16納米和28納米，假設它們都以相同的利用率折舊，那麼16納米將比28納米更有利可圖嗎？還是類似的？

Lora Ho

我可能無法量化，但我們不知道你是否說N-2是最有利可圖的節點是正確的。但最終，我認為，隨著我們不斷提高生產力並為成熟節點保持極具競爭力的專業技術，我們的利潤率將非常好。

塞巴斯蒂安侯

好的，讓我從另一個角度來看，在2014年，2015年增加了16納米或20納米的部分產能，這意味著它們很快就會完全折舊。因此，這意味著這些將從明年開始成為台積電的利潤率，並部分抵消了20納米中的一部分。這是看待它的正確方法嗎？

CC Wei

我們當然希望這樣，好吧。您正在談論一個完全折舊的工具，以產生更多的利潤。是的，你可以計算。我們有五年的折舊期。

塞巴斯蒂安侯

那麼這意味著在明年的同一時間，無論利用率或價格如何，16納米可能比20納米更有利可圖？

CC Wei

實際上，台積電的20納米非常有利可圖。

陳查理

因此，在最近的行業整合之後，這是否會改變您的討價還價能力以及您對現金回報的看法？那麼它會改變你的想法，比如未來的派息率呢？行業整合？

CC Wei

GLOBALFOUNDRIES退出7納米，而英特爾似乎正在努力應對其領先優勢。所以我認為前沿競爭越來越少，對吧？因此，在這種情況下，也許您的討價還價能力可能會增加，而且您有更多現金可以騰出來回報股東。我不想因為我的競爭對手而這麼說。事實上，英特爾是我的客戶，所以我們尊重他們的表現。但台積電的戰略實際上是與客戶合作。我無論有沒有競爭，這與它無關。因此，我們認為我們為客戶提供了非常好的技術價值。客戶很高興，因此我們正在共同努力，共同發展業務。我不打算告訴你這是我的定價策略。

陳查理

所以你目前的派息率是60％左右，對嗎？那麼從長遠來看，在什麼樣的情況下，你會考慮將你的派息率修改為70％甚至更高？

Lora Ho

實際上，過去幾年我們一直支付約70％的費用。我已經多次說過，並且增長率為5％到10％，我們相信我們可以繼續增加自由現金流。這將成為增加現金股息的源頭。

陳查理

接下來的後續行動是關於EUV的問題，對吧？我知道要問7納米以上的收入貢獻可能太直接了。但從另一個角度來看，是什麼讓你的顧客猶豫不決才能獲得7納米以上，因為你提到了很少的磁帶。EUV的吞吐量或EUV的容量，是什麼讓客戶對明年的EUV採用猶豫不決？

CC Wei

由於台積電的7納米非常成功，所以客戶首先採用7納米設計。但是N7+肯定有一些優勢，對吧。我們使用的是EUV，周期時間更短。我只是說這是一種更好的模式控制，這意味著你的關鍵維度已被嚴格控制，也有助於提高性能。所以我們希望客戶移動他們的第二波產品。很多人會去7+。任何關於EUV成熟度的擔憂，實際上都是你所要求的。

陳查理

一切聽起來都不錯，對吧？那問題是什麼？價格或任何問題？

CC Wei

EUV穩步推進到我們的預期。但與EUV相比，成熟度尚無可比性，尚未實現。EUV仍在攀升，我們希望生產力能夠越來越好。但今天還沒有。你看看我們有多少首次亮相以及我們擁有多少EUV，你知道我在說什麼，我的意思是，在行業中，就在這個行業中。

陳查理

最後，如果我可以，對吧？我認為AI半導體是一個非常熱門的增長動力。所以我認為更明確的原因是一些SC聲稱他們的性能可以比GPU好八倍。那些是通用的，對吧？因此，現在有了更少的新SC曝光，您認為這會影響您的整體AI半導體收入嗎？或者從另一個角度來看，您是否預計未來一年AI半導體業務會重新加速或放緩？

CC Wei

我認為AI的應用程序無處不在，實際上是從幾個邊緣伺服器或終端設備，就像每個人的智能手機一樣。所以這種發展對我們有利，因為台積電當然擁有技術領先地位。為了使AI有效，您需要一種非常先進的技術來實現最高性能的計算。所以我沒有看到你所說的效果，這個應用程序比這更好，因此影響了課程或其他東西。不，它會繼續增長。而且我預計這種增長會比我預測的要快得多。

邁克爾周

關於明年的7納米流片。那麼CC，你能給出一些關於7納米與7納米加EUV的部分的細節嗎？那麼客戶轉向7納米加EUV問題將在明年下半年到2020年？

CC Wei

你的問題是......

邁克爾周

你提到了明年年底之前的100多個流片數字，對吧，明年年底。那麼大部分都是7納米或7納米加EUV。

CC Wei

明年仍然是7納米。

邁克爾周

好的。

CC Wei

因為7加，我們正在與客戶合作，一些客戶的移動速度更快，其中一些 - 對於那些已經在7納米的客戶，他們正計劃在7加以上的第二波產品。好的。所以明年，我可以說他們中的大多數人仍然在7歲。但隨後活動將在下半年開始重複，然後到2020年甚至會更快。

邁克爾周

好的。但是對於全年的流片數字，對吧，那麼我們可以說7納米加上EUV流片數量會逐個季度增加到明年年底嗎？我們可以這麼說嗎？

CC Wei

逐季增加的是什麼？是的，你可以這麼說。這仍然是總7納米節點的較小部分。

邁克爾周

好的。因此，根據客戶規劃的7納米加EUV流片，對，您是否可以預期2020年我們將看到非常大的7納米加EUV混合生產和收入貢獻？因為你提到逐季增加，對吧？所以我們只是試圖找出它是否會成為非常大的收入貢獻者 - 是的。

CC Wei

如果我能夠很好地預測，我的意思是，一個流片，特別是對於某些應用程序，它需要大約一年的時間 - 用於提升。所以7+將會增加，但我預計到2020年的收入，2021開始看到大數字。但不是2019年，不是2020年上半年。

邁克爾周

好的。明年下半年怎麼樣？你認為那會是嗎？

CC Wei

你繼續記下這個數字？

邁克爾周

對不起。

CC Wei

好的。2019年，不到10億新台幣。

邁克爾周

不到10億新台幣。

比爾盧

如果你看摩爾定律，肯定不會變得容易。如果你看一下可以分擔研發費用的玩家數量，我認為它會越來越少。第三，台積電在流程開發方面顯然領先於競爭對手。因此，當您了解未來兩年，三年時，您是否必須考慮以更快的速度增加研發？

CC Wei

我們確實看到 - 繼續進行較小的幾何體需要花費很多精力來開發該技術。只要有人能夠開發它，台積電就會在那裡。這是我們對客戶的承諾，好嗎？實際上，除了較小的幾何形狀外，台積電還開發了晶圓級封裝，先進封裝，以幫助客戶提高系統性能。我們認為我們擁有這兩個開放頭，所以我們在這個領域的競爭非常有利。

比爾盧

我想，我並不懷疑台積電開發它的能力。但我認為台積電現在承擔了更多的負擔，你也必須增加高級包裝研發的成本，對嗎？所以我只是談論成本。

CC Wei

成本，我們繼續努力，我們希望台積電有能力和能力降低成本，就像我們在前幾年已經證明的那樣。

伊麗莎白孫

但我認為比爾的問題是，由於我們承擔了更大的負擔，研發作為我們收入的百分比是否會在未來增加。

CC Wei

我們可能，但我不能告訴你確切的數字。這是一個成本。

比爾盧

羅蘭舒

這只是關於盈利能力的後續問題，但我在談論後端方面，因為自上個季度以來，你一直在談論你在後端有這種提高的盈利能力。而且在第二季度，在上個季度，你在後端說，實際上， - 能夠部分抵消這種不良產品組合的較低毛利率。但考慮一下你的後端，它只是你總收入的一小部分，所以它必須 - 具有非常好的毛利率，以部分抵消不利的產品組合。那麼您的後端毛利率與您現在的公司平均水平相比如何？

Lora Ho

後端利潤率確實在改善，但我們並未將後端利潤率與公司平均值進行比較。因為後端，與晶圓相比，後端的性質是非常高的資產周轉率和較低的利潤率。所以整體投資回報非常好。如果你看一下ROIC，它非常好，所以我們不會將後端保證金與公司平均值進行比較。因此，如果我們的後端收入繼續增加，它可能會稀釋一點企業利潤，但整體投資相當不錯，好嗎？我們已經看到了我們先進的包裝。 - 我們繼續投資資本，我們看到更多的客戶收養。所以我們正在增加後端的大小和業務量。當然，我們會繼續提高生產力。所以後端是 - 將為台積電提供增值。

羅蘭舒

好的。我們能說到目前為止收入來自後端的粗略數字嗎？

CC Wei

今年約為25億美元。

羅蘭舒

25億這包括晶圓崎嶇[ph]？或者這純粹是為了信息和CoWoS？

CC Wei

包括所有後端包括晶圓坎坷[ph]，測試，信息，CoWoS，一切。

Lora Ho

好的。這大約相當於今年收入的7％。

羅蘭舒

好的。勞拉，你說你 - 如果後端收入 - 超過總收入的某一部分，可能會降低公司的平均毛利率。那麼後端設施的比例是多少？

Lora Ho

不，後端只有7％。與我們非常大的晶圓尺寸相比，它仍然很低。但是後端，我認為後端可能是周期性的，因為這非常集中在幾個細分市場上。周期性更是一個問題。但就財務回報而言，我們守護著我們的模式。所以我們並不擔心它們。當然，我們會繼續提高盈利能力。

陳查理

您之前提到過，1Q的2019年庫存修正不會像今年年初那麼嚴重，對嗎？所以我不知道為什麼現在你有這種可見性。您說是因為客戶的訂單行為或您在即將到來的第一季度看到的哪些因素可以使您的庫存糾正不如今年年初那麼嚴重？

CC Wei

你問我從哪裡得到的 - 這些信息得出的結論是，明年1Q庫存修正會更少......

陳查理

比今年嚴重。

CC Wei

不太嚴重。雖然我剛才提到了這些細分市場;，例如通訊、消費者和計算機，我們與客戶合作，我們了解業務，而不是100％，但我們理解得很好。所以我們可以做這種預測，好嗎？

陳查理

那麼，將工業部門的下降與1英寸的利用率聯繫起來是否公平？我可以假設1英寸的利用率不是那麼充足 - 像之前一樣充滿嗎？這是一個公平的假設嗎？

CC Wei

你可以重複我說的回答這個問題，好嗎？我的意思是，那就是 - 你要求一個非常具體的利用率和客戶的需求。實際上，讓我說我們非常樂觀，因為 - 我們與客戶合作。正如我所說，我們與客戶合作。我們了解他們的業務。今後，我們知道我們正在進行庫存調整。但他們也討論了2019年他們想要什麼，我今天不打算給你一些預測，還沒有。

塞巴斯蒂安侯

我的印象是，今年有超過50個7納米膠帶，其中很大一部分或大部分客戶將使用我們先進的包裝解決方案。因此，轉移到明年，因此我們的流片數量將在7上增加100或100個。所以，那種百分比仍然是相同的，這意味著7納米的高級包裝客戶也將雙。

CC Wei

讓我回答一下高級包裝的問題，包括CoWos和InFo。而CoWos則用於非常高速的性能，例如像某些網路處理器這樣的晶圓晶元。因此，這些在CoWoS中是巨大的。而對於InFo來說，其中很多都是巨大的InFo，即手機業務。所以我可以回答你，但我不能給你，比方說，哪一個。

塞巴斯蒂安侯

不，不。我不是問哪一個，我只是問明年。

CC Wei

是。

塞巴斯蒂安侯

100個流片，其中很大一部分使用我們的...

CC Wei

好吧好吧。好吧，抱歉我誤解了你的問題。因此，明年，手機應用程序的InFo就會出現 - 其中一些將進入高性能計算領域，因為它提供了更好的成本結構。CoWoS仍然是高端，高性能的計算產品。我剛才提到的SOIC也引入了更好的系統性能。所以，我們繼續推進我們的技術。

塞巴斯蒂安侯

有點。好吧，無論如何，我的問題很簡單，實際上。我只是想 - 我只是想知道 - 您之前對大部分7納米客戶膠帶的評論將使用我們的先進包裝。現在我們的流片數據就像你的評論一樣，從今年到明年似乎翻了一倍。因此，這一大部分仍然適用於明年7納米流片的兩倍加倍。

CC Wei

原來如此。開發一個新的後端流程 - 包裝流程，它實際上將持續多年。所以明年，這些產品的7納米或7+應用程序仍在使用InFo並使用CoWoS，是的。無論你是否停止，我還沒準備好回答這個問題。

塞巴斯蒂安侯

好的謝謝你。這很清楚。第二次跟進是我記得上個季度CC，你談到了28納米的展望，或者你提到的2019年將會下降並期待經濟的復甦 - 2020年的好轉，因為22納米的採用。所以今天，你剛才提到你預計產能過剩幾年都不會知道。所以，我解釋的是，在過去的三個月里，這聽起來對我來說; 與三個月前相比，你在28納米時變得更加謹慎，保守。我能解釋那個嗎？

CC Wei

與六個月前的三個月相比，大量的容量已經達到了28納米。因此混合產能過剩比先前預測的要嚴重得多。但是，我想再次強調，台積電除了開發幾何形狀的縮小，以便客戶獲得性能和更好的密度，還開發專業應用。所以這就是為什麼我說幾年後我們有信心我們的28納米將再次進入一個高通脹率的新時代。

塞巴斯蒂安侯

你是否看到那些超過28納米的容量，或者他們新擴大的數量越多，增加28納米的容量對你來說是真正的威脅還是他們沒有事件？我的意思是，他們的有效能力還是......

CC Wei

無論是產能過剩，我們總是在市場上競爭。但是，當然，讓我直接回答這個問題。對於這個領域的任何玩家來說，產能過剩肯定不是好事。好的？

蘭迪艾布拉姆斯

只是對最後一行討論的一個快速跟進，因為就在最近幾個月，在28日，您是否改變了對16次遷移的看法？因為一個因素 - 一些代工廠，如果他們停在28納米，可以解決16納米。所以你採取更積極的方法？因此，您對28納米的看法的一部分在16納米上變得更加積極，並且您試圖鼓勵更多客戶遷移到那些玩家較少的節點？

CC Wei

所以你的問題是，我們是否會在16納米時重複這種28納米遷移？

蘭迪艾布拉姆斯

在過去的幾個月里，您是否還看到一個客戶需要實際遷移到16納米？而且你的策略更多的是一些競爭對手沒有繼續前進，你實際上有更少的 - 在16納米及以下的競爭減少一點？

CC Wei

我們在16納米及以下的競爭較少，是的。但是只要你有一個競爭對手，這就足夠了，對吧？我的意思是你必須努力工作才能參與競爭。

蘭迪艾布拉姆斯

我想，在客戶方面，你是否開始看到更多 - 作為你的28下降的一部分，你實際上看到更多的客戶迫切需要或者希望實際收縮？那麼，您是否看到客戶節奏從28變為16的任何變化？

CC Wei

你更具體地說......

蘭迪艾布拉姆斯

你現在 - 你覺得28歲時有更多的產能。

CC Wei

是。

蘭迪艾布拉姆斯

但另一方面，你是否看到你之前預期的一些需求現在轉向16納米和12納米？

CC Wei

好的。我的很多競爭對手可以做28納米。但是，我的競爭對手不能做到16或14納米，至少今天如此。到目前為止，我們沒有看到與28納米相同的現象。這回答了你的問題嗎？

蘭迪艾布拉姆斯

是。更多關於需求，您是否看到更多客戶現在試圖從客戶端轉移到16納米？

CC Wei

好的。實際上，我們將繼續以這種方式實現客戶遷移速度超過2016年的預期，對嗎？而且你預計在16納米或14納米中將比我們預期的更快地遷移到10納米或7納米？

蘭迪艾布拉姆斯

不，現在的問題是28納米; 你更擔心供過於求。您可以看到更多客戶遷移到16納米。

CC Wei

是。沒錯，是的。

蘭迪艾布拉姆斯

好的。謝謝。

CC Wei

並且他們也遷移到10納米和7納米。所以，它們比我們預期的要快。