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施振星:如果一生只能擁有一隻股票,你會選什麼?

「聰明投資者」對施振星的訪談,於今年 1 月中旬進行,當時市場一片樂觀聲,但元葵資產只有不到四成股票倉位,隨後減至更低,施振星對市場、尤其是一些高漲的價值股表達了擔憂。

半個月後,A 股暴跌、全球股市暴跌,價值股也尾隨而下,元葵資產再一次成功重現了2015年三波股災中三次逃頂的情形。

我們希望能了解這位在資本市場存活了25年的老兵,是如何走在市場曲線前面,識別市場的機會和泡沫。

——「如果你有一個超級老爸,所有上市公司都是他的,他讓你從中選一個公司,不能賣掉,一輩子經營,所有的生活開支和事業成就都繫於這家公司,你怎麼選?

這個問題,是一把奧康姆剃刀,可以讓自己摒棄一切亂七八糟的想法,把投資的本質暴露出來,把我們對投資的認識暴露出來。我們會發現,自己到底相信什麼?到底想賺什麼錢?」

——「如果給假設增加條件(壓力):選錯了,就一無所有。那會怎樣?我們會迫使自己把底線徹底亮出來。沒有第二次機會!只有這樣,我們才會做應該做的,做自己想做的。很多人總是腳踩兩條船,認為既可以這樣,也可以那樣,其實沒有。投資就像人生,看上去有很多選擇,其實最後走出來的路就這麼一條,也回不去。」

——「你做的事情要麼成為你的經驗,要麼成為你的包袱,你必須得承擔所有的責任。」

微笑說著殘酷投資法則、「喜歡辯證思考」的施振星,1988年從浙江大學碩士畢業,在文聯工作五年,1993年施振星裸辭,轉型進入期貨業。1996年做職業投資人,2000年任職知名PE機構天堂矽谷,2002年進入南華期貨先後擔任總助、副總,2013年創辦私募公司元葵資產。

現在回頭來看,這些時間正好對應著資本市場的起點、股權投資的起點、大宗商品十年牛市的起點和私募行業的發展起點,表現出對行業發展的異常嗅覺。個人發展的偶然軌跡,讓我們聽到了時代必然性的回聲。

施振星二十幾年的投資生涯,覆蓋了股票、商品、債券,一級和二級、國內和國外市場。創設的投資策略,連續十幾年獲取了可觀的複利收益。特別在2002年至2005年的股票熊市、2008年的金融危機和2015年的股市暴跌中,獲得了正收益。

如果說,極端行情考驗的是一個人的危機管理能力,資產範圍反映的是一個人的投資格局,那麼,時間,25年的投資生涯表達的是一個人的投資理念和進化能力。

施振星每天早上七點到公司,在公司關注期貨夜盤,晚上十點半下班。閑暇之餘不停學習、看書、思考。他很感慨上個世紀 80 年代的思想學術氛圍:「那是一個比較開放的社會,六大基本辭彙是公平、正義、自由、真、善、美。」

「我們想成為一名思想者,後來卻變成了一個投資者。選擇意味著放棄,優者讓位於適者。」

「哲學生涯原是夢,醒後若有所思者,此身已非哲學家,尚剩一份幽微的體香,如蘭似檀,理念之餘馨,一種良性的活該。」作家木心這段話,也許挺適合元葵資產董事長施振星。

以下是我們和施振星的對話:

活下來的最大經驗

1,聰明投資者: 你活下來最大的經驗是什麼?

施振星: 挑自己熟悉的機會,如果錯了,及時糾正。已經過去的二十幾年,每年都有大量的機會。而且因為有商品,可以藉助槓桿。當然,槓桿是不容易駕馭的。我們現在上下班都坐地鐵、公交,加槓桿相當於走鋼絲上班。走得過的人,把你到60歲的工資一次性給你,99%的人走不過,全都掉下去了。

止損,是生存保障,後來發展出我們的風險預算制度,可以更加積極有效地管理風險。對於止損,有些人說,你在這裡走掉了,然後又回上去了呢?這沒有辦法,我們只能做大概率的事。有時候這存在倖存者偏見,比如不止損然後熬過來了,就認為關鍵時候要忍,這是帶有偏見的。大部分死掉的人,他不會告訴你不要忍,忍了就死了。李書福說什麼叫汽車?「汽車就是一張沙發加四個輪子。」有多少人這樣去做的都死掉了,就他一個人干出來了。

除了及時糾錯,還要謹慎使用槓桿,重要的是要堅持做投資不做投機。比如投資房子的時候,你要衝著租金去,不要衝著房價去。

2,聰明投資者:期貨投資似乎更複雜、更刺激?

施振星:期貨投資新手的平均壽命就是7個月,快一點3個月,輸光了。我身邊做期貨的人大部分都放棄了。為什麼?因為期貨很自由,當天交易沒有次數限制、沒有方向限制、沒有時間限制,買了這個賣那個,而且自帶槓桿,5到10倍,還免費的。整個市場中,沒有比期貨更隨心所欲的。就像巴菲特老人家形容熊市裡的投資機會,一個色情狂進妓院。對沒有受過訓練的新手來說,期貨就是慾望,就是慾望赤裸裸地放大,很刺激,遍地是機會,停不下來。大家都想著好事情,但是90%的人都是虧的。期貨是一個高級工具,沒有專業認知,不能駕馭。

3,聰明投資者:你怎麼把握期貨的交易性機會?

施振星:每個行業只要進去了,你都會看得出門道來的。就像生活中有春夏秋冬四季一樣,你肯定能分辨清楚季節。雖然,春天準確的是從哪一分鐘開始的,沒人知道,氣象學家也充滿爭議。氣象學上有個定義,連續三天的平均氣溫超過10度,春天就到了。但你去找找看,一年之中平均氣溫超過10度有幾天,還是會搞錯的。而作為常識,你永遠不會搞錯四季。

投資里的機會是什麼?就是找春天。要在春天開始的第一秒鐘去播種,我沒那麼聰明,也沒這個天賦。我常使用兩個比較愚笨的成語:「守株待兔」、「牛刀殺雞」。守株待兔就是指等待春天、確認趨勢的過程,耐心和時機很重要。牛刀殺雞指的是當確定性的機會到來時,能做好充足的準備或者使用槓桿工具,將鋼絲變為陽光大道。我推崇的是:尋找確定性的機會,堅持做、長期做。

宏觀分析師加策略師

4,聰明投資者:你覺得自己最有能力的部分是什麼? 能舉個例子嗎?

施振星:現代社會中,經濟政策、政治周期的更迭變化,企業起起伏伏,這個行業好那個行業差,我大概能判斷它處於什麼階段,朝什麼方向走,企業要贏得競爭,必須具備什麼條件。做投資必須要有戰略分析能力和戰略實施的能力。這是大的層面上的,判斷投資價值股票高還是商品高。具體到機會,需要分析行業趨勢和矛盾,衡量價值的合理性,捕捉機會的策略如何等等。投資有很多層次和細節,側重點不同。

5,聰明投資者:元葵在政策主導的市場環境里會怎麼做?

施振星:我們認為,由市場邏輯為主導的機會最容易理解和把握,也比較有價值。政策力量一般是短期的,部分情況下還是逆周期的,這樣的機會比較難。做投資的人理念都是做自己熟悉的,也就是能力圈。不懂,就賺不了錢。

一個在市場中生存得久的人,一定是有一些天分和經驗的,就像達爾文說的適者生存。優秀的人文教育告訴你優者生存,但是這個社會要麼強者生存,要麼適者生存。

6,聰明投資者:你覺得自己是適者還是優者?

施振星:一個有優者追求的適者。

現在買股,一年內的賺錢概率較小

7,聰明投資者:你覺得現在(2018年1月)A 股是什麼狀態?

施振星:現在白馬股處於一個比較興奮的狀態,而其他盤子都在冰窖裡面。我認為,一個成熟的投資者不會在這個位置做投資,我相信現在買的話一年之內賺錢的概率比較小。

8,聰明投資者:可是不做趨勢,誰也不願意去陪著冰窟里的人一起一直待著。

施振星:如果你是一個立場堅定的價值投資者,一定是在冰窖裡面跟它待在一起。因為它會最終給你報償,展示它應有的價值。中國股票大部分時候都在小泡沫和大泡沫之間,而不是在價值跟泡沫之間擺動。冰窖時期往往飽含價值。

9,聰明投資者:你現在(2018年1月)四成不到的倉位,到底是秋天呢還是春天呢?

施振星:現在肯定不是在春天。春天是百花齊放的,現在只有一兩種植物開得很盛,那還都是花工精心培養澆灌的結果。

投資企業未必是最好的資產表達方式

10,聰明投資者:你的持股集中度如何?

施振星:相對比較分散。我們覺得很多產業可以獲得長期發展,但是企業不一定,所以對精選個股是有條件的。現在的經濟環境當中,很多企業短命。就像以前,小靈通曾經統治了至少半個中國,那個階段你不投資它太遺憾了,但是今天這個廠商早已經不存在了。

中國的電信產業至今有成百倍的成長,電信行業是有巨大的長期投資價值的,但是小靈通就是一個階段性的好資產,投不投是可以商榷的。做生意我要投的不是從0到1的公司,而是從1到N的公司,我可以驗證它的持續性與穩定性。放眼中國很多資產,未來的演變速度會越來越快。所以投資企業未必是最好的資產表達方式。

11,聰明投資者:你對元葵未來定位是小而美,還是成為一個大機構?

施振星:什麼樣的規模,取決於市場中你能發現多少機會,能提供投資者多少回報。私募的未來在於價值創造。

千萬資產客戶現在怎麼配置資產?

12,聰明投資者:假設是一個一千萬資產的客戶,現在你會建議他怎麼配置資產?

施振星:理論上要組合投資,合理配置各種資產,其中的關鍵是股票,持有什麼股票。這個問題,可以這樣思考:假設自己有一個超級老爸,所有上市公司都是他的,他讓你從中選一個公司,不能賣掉,一輩子經營,所有的生活開支和事業成就都繫於這家公司,你可以擔任董事長,也可以擔任總經理,也可以去聘請,你怎麼選?

13,聰明投資者:這樣,可能會買一家很保守的公司?

施振星:不要去問保守不保守,問你能不能挑得出來。如果挑得出來,你就成為它的股東,成為它唯一的股東。我認為這就是投資,這就是投資的本義。

14,聰明投資者:按這個標準,你會挑哪一家?

施振星:重要的不是我的答案,重要的是,這個問題,是一把奧康姆剃刀,可以讓自己摒棄一切亂七八糟的想法,把投資的本質暴露出來,把你對投資的認識暴露出來。你會發現,自己到底相信什麼,到底想賺什麼錢。

如果在這種情形下還無法理清思路,我們可以給假設增加條件(壓力):選錯了,就一無所有。那會怎樣?你就會迫使自己把底線徹底亮出來。

沒有第二次機會!只有這樣,你才會做應該做的,做自己想做的。很多人總是腳踩兩條船,既可以這樣,也可以那樣,其實沒有。投資就像人生,看上去有很多選擇,其實最後走出來的路就這麼一條,也回不去。

你做的事情要麼成為你的經驗,要麼成為你的包袱,你必須得承擔所有的責任。

股災時如何辨識風險信號?

15,聰明投資者:2015 年的時候,你是怎麼做的?

施振星:市場到了4000點上方,我們不再增加倉位,隨後又不斷降低倉位,同步做對沖保護。我知道不能跟隨市場同步賺錢,壓力一定會越來越大。但在風險和壓力之間,我首先得把風險去掉。我是做衍生品出身的,對風險比較敏感,而且也比較容易處理。

16,聰明投資者:2015 年是怎麼看到風險的?

施振星:很簡單,正常人怎麼說話走路,瘋子是怎麼走路說話的,把它區分開來。

在一個比較悲觀的時刻,市場是猶豫不決的,試探一下回來,無數個反覆。有時候市場比較有信心,每天保持一定的節奏上漲。市場趨於瘋狂的時候,一般都是盈利表現最好的時候,有些人不會看到瘋狂,只會看到自己利潤的大幅提升,眼中只有利潤,就是麻煩的開始。

我們參與多了就知道,雖然錢越賺越多,但是你不能夠跟市場保持同步。你要越來越清醒,最簡單的方式:隨著價格的連續上漲,把倉位慢慢退出,或者適度對沖。

17,聰明投資者:你當時看到了什麼信號?

施振星:(2015 年)5 月 28 號,突然間大盤下跌了七八個點,就像一個很健康的人突然無緣無故摔了一跤,肯定是身上哪個器官或者平衡系統出問題了。爬起來之後可能還是正常的,但是過一段時間,它又會爆發出來,後來就越來越像個醉鬼一樣的,就開始了(下跌)。

18,聰明投資者:有些人看著它摔了一跤,爬起來一看沒事,大家就會覺得那只是意外。

施振星:這是對市場行為判別能力的體現,這個是有差異的。就像一個人心情比較悲傷的時候,相對步伐是比較緩慢的,走起來步幅小、速度慢;如果心情舒暢,可能就大步流星地走,嘴上哼著小曲;如果是很瘋狂的時候,就是拚命地跑,上氣不接下氣,跑得滿臉通紅。

把這種行為跟市場做對比,在5000點上下的時候,它就是上氣不接下氣、滿臉通紅的特徵都有了,所以你就會當心的。其實,理智的投資者當時都明白,股價嚴重高估、市場情緒特別高漲,關鍵是你停不停的下來。

19,聰明投資者:你說過一句話,「贏家都是方法論者,輸家都是命運論者。」

施振星:對。靠賭的都是偶然的,運用方法是可以複製、可以持續的。 明智的投資者是選一段能理解的東西。我覺得成功的人就是明智的人。明智就是知道自己在做什麼,懂得自己擅長的方法,不會拿著長矛跟大炮去戰鬥,對大的環境有能力判別。卓越投資者能夠把資源發揮到極限,表現出最高的效率來,市場給你機會,把機會全部拿下。

我認為,大部分生存下來的人,有一定的卓越性,但更多表現出的是他有基本的勝任能力。卓越,除了基本能力,還需要其它因素配合,所謂天時地利人和。

20,聰明投資者:你有離開過市場嗎?

施振星:如果指空倉,有很多。聯繫到現在白馬股的情景,明智的做法是要跟它保持一定的距離。我認為,一個人表現出優秀品質的時候,是不賺錢,甚至是虧一些錢的時候。因為這表明他有獨立思想,敢於做一個逆向投資者、與眾不同。

這個時段凈值每周上升幾個點,賺到是很正常的,但是在這個環境下,還要賺這個錢,就是潮流的俘虜,獨立性不足。其中的差異,一個懂得拒絕,一個選擇屈服。

投資圈誰最優秀?

21,聰明投資者:你比較敬佩的投資大師是索羅斯?

施振星:索羅斯是一個非常有思想的人,但我對巴菲特的佩服程度可能更高一點。如果只能選一個,我會選巴菲特。因為巴菲特對價值非常敏感,並且他用一個很樸實、又非常長遠的完全擁有的姿態去投資,這背後所包含的力量非常巨大。

索羅斯很聰明,這種聰明很容易通過對泡沫的敏感性來實現,其實他對價值也是很敏感的,因為對泡沫敏感的反面一定是對價值敏感。但是,因為他的成功案例集中到了這些點上,我們往往給他簡單定格了,這不一定是個真實的形態。

有句話叫守正出奇。巴菲特的那條路是正的、招數也是正的,索羅斯的路是正的、招數有點奇,所以充滿爭論,但兩者不一定有上下之分。

22,聰明投資者:如果不限於投資圈的話,你還會選誰?

施振星:特斯拉的馬斯克,他非常勇敢,很有創意。這種勇敢是社會當中很缺乏的,他敢想別人不敢想,並且居然還有能力把它做到。我欣賞的是他的人格魅力,當代社會有些人是侏儒,都是為錢所鎮壓的。

十年里記憶最深刻的事情

23,聰明投資者:這十年里記憶最深刻的事情是什麼?怎麼看這十年?

施振星:10年里,市場內涵發生了巨大變化,市場的跨度非常大了,能走過來的人,一定有比較特殊的能力。至少有一條:必須得有進化能力。因為環境變化太大,如果擁有一種一成不變的能力,是容易受到挫折的。

投資領域是明星多、壽星少。一個人在資本市場中(存活)時間越久,它的難度越大,全天候策略說說容易做到難。地球很冷的時候,一個動物統治地球,很熱的時候、不冷不熱的時候,還是這個動物統治,沒有這樣的動物。有時候要變,有時候要不變。

24,聰明投資者:你遇到的最有戲劇性的事情是什麼?

施振星:很少從這種角度來回憶自己的投資生涯,如果一定要有,我會提到2008年。因為2008年上半年,已經看出來市場應該往下走,但它不停地反撲,跌半個月,一天就把半個月的跌幅全部漲回來了。

當時我身邊有一個幾千萬的投資者,在幾個月中輸光了。他是做空的,方向也是對的,但是被市場來來回回折磨死了。到國慶節的時候,市場崩潰了,連續十幾個跌停板,價格暴跌至以前的三分之一,全球很多著名的投資者都被打成了破產。

像這種市場突變,存在必然性。優秀的投資者必須有洞察市場本質的能力,有排除短期的、表面的擾動的能力。行情的發展非常極端,我們用 50年一遇、100年一遇去描繪它,意味著有生之年是不會遇到第二次的。那你怎麼會擁有對極端交易環境的駕馭能力呢?這種狀況下依據的是什麼呢?當中反映了投資中非常核心的部分。

當一個資產的價格跟幾個月前比,是它的幾分之一的時候,你怎麼可以認為它不便宜?怎麼處理這些擁有投資價值、但是面臨巨大風險的機會?

做投資的人,每天都需要去處理這些問題,既要服從核心投資理念,又要超越過往的經驗。市場常常扭曲,2008年是這樣,2015年也是這樣的。把一個人調動到極致,從非常炎熱的環境進入一個冰窖。這樣的對比度,沒經歷過,你怎麼能夠感受得到它的危險?怎麼會不犯錯誤?價格的巨大變化,冷靜下來是一個機會,但在當時它就是一個危險。一個人經歷過那個市場環境,是會有很多收穫的。

以前批評人的時候,經常會說不知天高地厚。2003年的時候,銅價到了3300美金,是歷史上的最高價。有些人想當然地認為這就是天花板,不停做空。一年半之後,它完全突破了這個天花板,最後到達了8800美金。

2015年、2008年的市場,告訴我們山外有山,天外有天。一個人不能先天假定一些固定不變的東西,它永遠會演變、會突破。這是一個投資者必須要有的品質,你沒有經歷過,但是你對即將出現的危險是有防範能力、理解能力,這就是所謂的進化能力。

投資者選人選的是什麼,就是他有一個足夠處理問題的「軟體」,但這個軟體他不會拿出來給人家看,因為它無法表達,最後指向的工作原理沒人搞得清楚。

比較極端的市場反映出個人的素質,有些人一開始就不參與,有些人在參與,但是參與了一部分。每一種行為代表著背後的理念,就是發生這些行為的本質性的東西。如果從10年、20年的長期來看,這個內核是非常關鍵的。


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