徐毅斐：慢慢地做一隻麋鹿

徐毅斐這 5 年在兒童教育領域創業，也經歷過很多這樣的時刻。但熬過艱難的時光，在不斷的創造和學習中，他慢慢找到了和「四不像」的相處之道，懂得了如何對待孩子、對待他人，甚至還懂得如何接納自己和他人慢慢地成為「四不像」。

這個過程到底發生了怎樣的波折？我們一起來看徐毅斐的故事：慢慢地做一隻麋鹿。

兒童創業之旅

大家下午好。我今天演講的身份是一個鎮長，代理鎮長，我的鎮子里差不多有一百多萬的人口，每天鎮上的居民都會做很多生產活動，現在總共累積了兩百多萬件產品。接下來我會告訴大家，我們是怎麼建起一個小鎮以及它背後的故事。

今天題目是慢慢地做一隻麋鹿。麋鹿在中國其實是挺稀有的動物，它的別稱叫四不像，是姜子牙騎的坐騎，號稱頭似馬，角似鹿，尾似魚，蹄似牛。其實，麋鹿是一種很安靜、很優雅、很瀟洒，並且有一點獃獃萌萌的動物，我們會很喜歡它。今天來分享自己和麋鹿的 3 個故事。

先介紹一下我自己，我的名字叫徐毅斐。我父親給我起的這個名字，他說你是一隻笨鳥。我問為什麼？他說，我們家姓徐，徐就代表慢慢的，你要慢慢用你的毅力和堅持，去成為一個成就斐然、文采斐然的人。

我出生在上海，一直在上海爺爺奶奶家裡生活。5歲那年，突然來了兩個人，告訴我說這是你爸爸，這是你媽媽，我當時完全不記得了。後來我爸解釋說，那時候為什麼叫你笨鳥？因為你當時頭特別的大，你學走路比別人晚，走路老是摔跤，學說話也比別人晚，到了幼兒園都分不清上午和下午，在這樣的情況下，我必須把你帶到身邊培養。所以 5 歲那年，我坐著輪船來到湖北，開始了我的少年生活。

接下來的生活其實都很單調，大家都說上大學好，於是考上大學；大家都說外企好，於是讀書之後到外企工作；大家都說國企更穩定，於是再去了國企。如果按照這樣的人生規劃，我應該還是一個很「正常」的人。

但是，31歲的時候我的人生發生了一個轉折。我結束了一段感情，放棄了在國企非常安穩和待遇優厚的工作，放棄了大部分的薪水，去了一個「工廠」，創新工場。在那裡，我開始轉型做產品經理，從用戶體驗研究和交互設計轉型到了產品領域。

再後來，兩個熟識多年的朋友拉我出來創業，我們選擇的就是兒童母嬰這個行業。但你知道，作為一個31歲的單身男人，我和孩子的距離是非常遙遠的，所以我當時做了很多產品經理會做的事，我假扮自己是家長去培訓機構大量調研，我逛了很多母嬰超市，我參加各種各樣的母嬰展覽，買下很多書和玩具帶回家。

我離職的事情父母並不知道，所以我偷偷把這些東西藏在我床底下、箱子里。有一段時間，我的爸媽總是竊竊私語，終於有一天我媽忍不住了，跑過來問我，孩子，你是不是外面有小孩了？我解釋了很久她都不相信。就是這個「私生子」的故事，開始了我做兒童創業的旅程。

在這個過程中，我也遇到了很多「不正常」的現象，比如我去見投資人，在 QQ 上聊得非常好，對方說因為我自己有孩子，所以我想要投你們這樣的團隊。見面之後，剛剛寒暄幾句，他問了我一個問題，你有孩子嗎？我說沒有，他起身馬上就準備走，轉身跟我說，我不相信沒有孩子的人能做好兒童產品。

當這些不正常的故事都發生在我身上之後，我會去想，為什麼會有這些「不正常」？當你的工作和生活里出現不正常的時候，「四不像」這隻動物就離你不遠了。接下來，發生了我跟「四不像」相遇的第一段故事。

初遇四不像：鯨魚島的互動

在 2012 年，我第一次遭遇四不像。當時我們做了一個產品叫鯨魚島的冬天，這個產品創意非常技術和理性，當時市面上有很多兒童 App 產品，在我看來基本上都是類似點讀筆的互動。

我做過兩個手機操作系統，也做過很多人機交互的研究，我知道在移動端上存在非常多感測器，可以設計很多的交互方式。我當時就想，如果把這些感測器和交互方式全部都用上，這樣一款互動式產品會不會很有趣？

把這些交互技術都用上——就是這樣純理論純技術的出發點，我們編出來一個故事，在熱帶島嶼上生活的小豬想要創造冬天，請你用各種交互方式幫它實現大自然風雨雷電的各種天氣。我當時還提出一個要求，產品里不加上任何文字說明，也不要設定任何關卡進階。

當這款產品做到一半的時候，合作的朋友評價說，我覺得你這個產品有一點問題，這個 App 是個四不像。

這是我頭一次聽到這樣的評價。他說，這是繪本嗎？不是，也不是動畫片，也不是遊戲，也不是教育軟體，那它究竟是什麼呢？如果你想要做一個能賺錢的或者帶來流量的產品，都是有明確的做法，而眼前這個究竟是什麼呢？

當時我們的執行團隊都覺得這個創意很有意思，特別想把它做下去，於是當時沒有聽這位朋友的話，我們堅持把這個產品做完了。3月份的時候，我像所有創業者一樣，開了簡單的發布會，產品正式上線。

之後的市場反應其實不溫不火，為了做推廣，我們想了很多辦法。比如那段時間的周末，我天天跑到三里屯的蘋果店，偷偷把用作展示的蘋果 iPad 用自己的帳號登陸進去，把我們的 App 下載下來，然後假裝說，大家來看看，這是一個推薦的產品，你們下載下來試一試。用這種方法確實「忽悠」了不少家長，總共有十幾個。但是我後來被抓住了，被送到了經理辦公室，溝通之後，他們發現原來是一個可憐的創業者，大家能夠理解，最後就原諒了我，然後說，以後別這麼幹了。我留下一張名片，這件事情就徹底結束了。

之後幾個月，都是一個很平庸的狀態。之前我借到的一筆錢到 5 月份也徹底花完了。我們內部開會，討論這款產品做得到底怎麼樣，幾乎所有人都說這是一個勉強及格的產品，60 分。

就在我們很絕望的時候，當我在上海出差被投資人拒絕好幾次之後，我接到了一個來自蘋果的電話。當時的感覺我都拿不出什麼話形容，就像一個馬上要餓死的窮小子突然被人選中去做了駙馬一樣。5 月底，蘋果官方開始給我們做精品推薦，六一當天，把我們的產品放在編輯推薦的首頁大圖位置展示，還邀請我們到西單的蘋果店，去面向孩子做一個路演活動。

那時的感覺是到了人生巔峰。雖然還不知道錢在哪裡，還不知道下個月的工資在哪兒，所有人都選擇繼續幹下去。那時候我其實一直在問自己一個問題，我究竟為什麼做出這樣的產品來？它什麼地方做的是對的？當時並沒有一個很明確的答案。

我當時想，喬幫主做出這樣的「大號 iPhone」究竟意味著什麼？孩子痴迷於屏幕上的點點戳戳，一歲半的孩子就可以完成自主的搜索，找到自己想看的內容去玩，這樣的行為究竟對人類意味著什麼？我問了自己這樣一個很宏大的問題。

當時我的腦袋裡冒出來這樣一個詞——互動。區別於電視或電腦屏幕，手機和平板電腦有可以點、可以互動的地方。小孩子熟悉和屏幕互動之後，再看到一本雜誌，或者再看到一台電視的時候，他都會去戳一下。

互動是人類的天性，好奇心會促使你對所有的東西進行探索，而手指那輕輕的一觸只是探索的象徵、邁出的第一步而已。人類在所有輕輕一觸當中，探索未知，尋找未來。

再遇四不像：未來之書

在 2013 年，我又一次遇到了四不像這隻神奇的動物。那時的我痴迷於一個產品概念：互動動畫。我當時認為這是兒童產品中一個相對完美的形態，動畫片人人都愛看，加上互動遊戲，孩子會更喜歡，同時，用互動的方式我們可以教給孩子很多知識。

帶著這樣的思路，我們和國內比較著名的 IP 一起合作，開發這款產品。我帶著一個新組建的團隊（以前的團隊做手游去了），從頭做起故事、策劃、設計等這些事。

互動動畫，簡單來講，如果看到屏幕上有一扇門，你用手指劃一下，門就會打開。主人公在漩渦里時，你必須不斷轉動漩渦，讓主人公穿梭到時空里，轉換到一個新的場景。隨著互動環節不斷出現，故事得以發展。

還沒做完這款產品的時候，我又聽到了這個詞，而且是來自我自己的同事，他說，你又做了一個四不像，它又不是動畫片，又不是繪本，又不是遊戲，又不是教育軟體，而且這次做的質量比上次還要差。他建議我以後不要做產品策划了，你去做 CEO 做老闆就可以了。

聽到這句話後，我覺得傷害比一萬點還要多。我對自己產生了非常大的懷疑，我沒有任何兒童教育相關背景，沒有小孩，跳到這個行業裡面，做出一個被認為是四不像的產品，我是對的嗎？我真的可以嗎？我在思考自己是不是該退出我自己創辦的公司，我是不是不應該干這件事情。

離開公司的一個多月里，我出去接觸行業里的人。偶然有一次，我碰到一個業內很資深的專家，他看到我的這款產品，竟然一拍大腿說，這就是我要找的，沒想到你把它做出來了！我說上面還有很多問題，他說這些細節都不重要，重要的是你已經把產品的基本概念、原型實現了，只需要繼續打磨完善細節就可以了。我當時真的非常非常感動，就是這樣一個肯定，讓我重新燃起了信心。

於是我回到了公司，跟當時的團隊同事說，對不起，我還要回來，我還要做產品。當然，這懷疑、思索和休息的一個多月里，我也做了很多反思。

這個互動背後究竟是什麼？我們知道是好奇心，但更進一步想，點點戳戳似乎不意味著什麼，真正有價值的是通過引導孩子點點戳戳，去影響孩子的行為，如果再進一步，我在故事和教育內容里，讓孩子學習和反思，這才是有價值的互動。

帶著這樣的目的，我研究了很多國外的產品。我最喜歡的品牌叫芝麻街，它每做一集動畫片或者視頻，就會請兩三個孩子到實驗室來看，用攝像頭把孩子觀看的過程全部拍下來，周圍兩個專家，一人拿著秒錶，一人拿著紙筆，記錄整個過程，孩子哪裡皺了眉，哪裡有交談，哪裡有停頓，哪裡有轉頭，都會記下來。然後通過這些反饋，讓產品策劃團隊優化整個設計。而且幾十年以後，腦認知科學用 MRI 研究孩子看芝麻街動畫片的過程，發現芝麻街內容是符合人類認知發展的腦部活動的。

我當時意識到自己缺少對孩子反饋的了解。於是，我也開始進行類似的實驗，在 6 個月左右的時間裡，我找到一家打工子弟幼兒園，每個周六上午我帶著三個繪本，去大中小班把同樣的內容講三遍，然後用這種人肉的方式，去體會孩子對這些故事的反饋。有了這些經驗，我再考慮這些互動故事該怎麼做，怎麼實現。

得益於這些研究和思考，產生了後續的這個產品，叫《皇帝的一天》。這是跟故宮博物院我們一起合作的一款產品，拿到產品招標書的時候，其實只給了我們「皇帝一天的活動」這個主題，然後給了很多歷史文獻的資料。我們的任務是想如何把它變成一個孩子喜歡的故事，並且能夠承載故宮博物院想要傳遞給孩子的那些準確的文史知識。

我們總結了一套方法論，我們從好萊塢學習什麼叫故事的視角、世界觀，人物故事該怎麼設計，主人公視角怎麼引入，怎麼讓不同背景的觀眾都感同身受，讓觀眾擁有動力去探索。

我們學習怎樣設計造型來讓孩子喜歡。經驗就是，所有東西就為一個字服務——萌。當然這是個很寬泛的概念，很難準確地定義，萌是指你覺得它可愛，有吸引力，想要跟它互動，想要跟它溝通。

我們還要探索很多孩子喜歡的遊戲，把孩子喜歡的遊戲類型找出來，選擇適合做知識結合的種類，再放到我們的產品裡面去。

為了做出樂趣與知識並重的「一天」，我們花了整整 15 個月的時間。有一半時間，是在和故宮博物院的專家考據，看這個衣服的衣襟是朝哪邊開，太監端菜的用的是盤子還是盒子等等，我們也不斷考量知識在一個遊戲中是如何嵌入進去的。

最後我們形成了一個方法體系的比喻：做孩子喜歡的知識型內容產品，應該把它想像成一個巨大的宮殿，將所有的知識分散在這幾千幾萬間房子里。

故事的開頭、形象就是在門外放著有趣的招牌，可能是各種音樂和動畫，把孩子吸引進來，然後按照你設計的故事路線，在不同的房間里穿梭，引導孩子去看你想讓他看到的東西，再設計一些積分、收集遊戲，然後在所有的遊戲上反覆體現這些知識點，讓他不斷回到遊戲中，一遍一遍學習和複習那些知識。

這樣的內容型產品，除了 App 遊戲，也包括實體性的玩具。優秀的兒童教育產品可以吸引孩子，引起好奇心，引導他從本能層上升到行為層，甚至到反思層。比如說在《皇帝的一天》里，我們可以引導孩子反思，你覺得皇帝一天的生活好不好玩，如果你來做皇帝會怎麼做，等等。

我們把這個架構看作是「未來之書」的模型。未來的學習內容，肯定已經脫離現在文本的概念，一定是一種多媒體的、可交互的、虛擬現實的體驗。真實空間跟虛擬空間，其實只是一個平行世界的轉換而已。我們身處的屏幕和觸屏時代，只是過渡。這種未來之書，才是適合未來的內容。

三遇四不像：斑馬鎮上的社交

第三次遇到四不像，是 2015 年的時候我在做《斑馬小鎮》，我作為鎮長的身份是從這兒來的。《斑馬小鎮》是為 5—15 歲孩子搭建的創意分享社區。這次遇到的四不像有點不一樣，這次的四不像不是針對我的產品。

比如說，當我開始切入到兒童繪畫藝術教育的領域，我調研了很多家長，很多家長都會說自己孩子的作品「畫得一點都不像」「不好看，醜死了」。面對孩子的作品，家長可能認為小孩只是胡亂塗鴉。每當聽到這樣的評價，我就看到一隻麋鹿悄悄探出了一個頭。

什麼是美？這是我在做這個社區時產生的一個問題，我認為美既具備科學屬性，又具備社會屬性。

科學屬性比如我們認為對稱是美，或者符合什麼樣的視覺模式是美。但社會屬性也是不容忽視的，每一代人都有自己認知美的風格。我們能看到孩子的作品裡，會畫他感興趣的明星，他的夢境，他看到的生活，他想像中的人。

有些風格不一定是大人所喜歡的，或者不是我們所接受的。但是，我們不應該替孩子定義什麼叫美，什麼叫對，反過來，有一種美是他們可以給我們創造的，那是未來之美。

我還發現很多家長會說這樣一句話，電腦繪畫不算畫畫，不算藝術。這隻麋鹿露出了她的犄角。對此我想說，有些孩子確實就不是把它當成畫畫來看。就像現在我們看到的幾幅畫，它不是完全藝術性的表達，它可能就像我們寫的日記或者微博上的 140 個字一樣，只是我們的一種表達方式——畢竟人類的文明是先有圖畫再有文字的。

最近我們在開始做編程創客類的內容，很多家長會質疑：「學這些有什麼用？」我沒有辦法告訴他們未來一定會怎麼樣。我看到這隻麋鹿露出了她的蹄子。

第四個問題是這樣的：兒童社交社區存在嗎？這是我從 2015 年剛開始做這件事情時就不停被問的一個問題。兒童線上社交有價值嗎？存在嗎，有意義嗎？我可以拿這兩幅畫告訴你，孩子非常渴望別人的點贊、評論，即使它可能是很淺的社交。很多人會非常在乎自己在社交網站上的反饋數據，我相信在座的每個人都有這樣的時刻。

這時，當我轉身看自己的身後時，我看到了這隻麋鹿的尾巴。這次遇到四不像之後，我對它有了不同的看法。

面對這隻動物，第一次的感受是無知的恐懼，或者是無知者的無畏。第二次我會覺得羞恥，我會很害怕別人說我做的東西是四不像。慢慢的，我開始接受她，我開始覺得，也許四不像是一件好事，是一種好的表現。現在，我欣然成為了 Ta。

接納四不像：給孩子點贊

給大家舉一個真實的例子，關於同輩的力量。這是我們社區中的兩個孩子。一個孩子是十個月之前的她，一個是現在的她。

這個女孩今年十歲，五年級，家住廣東珠海。2015 年 7 月份的時候，她創作了第一幅作品，我們看到，第一幅作品並不是非常好，那時候她非常渴望別人給她反饋。她模仿了很多人的作品去練習。一個月之後，她又創作了一幅作品，還不錯，我們在社區中推薦了她，得到了兩百個贊。

從此以後，一發而不可收拾，她開始拜師學藝，真的在社區里認了師傅，練習練習再練習，4 個月之後畫出了一副得到一千多個贊的作品，從此成為了斑馬小鎮里名副其實的達人。

十個月時間，五百多幅作品，一萬五千個粉絲，可現實生活中這是什麼樣的女孩？我沒有接觸過她，只是從隻言片語中，我拼湊出這樣的信息：她說自己長得不好看，周圍的人說她是瘋子，愛畫畫的瘋子，因為周圍沒什麼人跟她一樣愛畫畫，她連一支素描筆都沒有，可見她父母並不支持她，但是她渴望成為一個服裝設計師。

十個月的時間，她在《斑馬小鎮》里做到了，她成為了我們社區的時尚達人，成為了我們的意見領袖。她可以幫助別人設計簽名頭像，可以設計表情貼紙，開工作室，收徒弟，做自己的漫畫連載。

大家有想過究竟是什麼促使了這個孩子這樣的變化？有的人說是科技和成長，我覺得其實就是「點贊的力量」，就是同輩之間的評價。

我們每個人都會很渴望父母的認可，但不管父母怎麼陪伴、了解孩子，都無法避免孩子的孤獨感。每一個人生來都有孤獨的一面。這個孤獨是什麼？當你有一個方面沒有辦法被人理解的時候，你的孤獨就會產生。當你在方圓十里、百里之內，連一個可以和你在某個興趣領域交流的人都沒有時，你會感到孤獨。但是，網路會幫我們找到那個在你身邊稀缺的人。

我訪談過一個孩子，我問她，你為什麼喜歡斑馬小鎮而不是其他遊戲或社區？她說斑馬小鎮上大家會給我很多反饋，而在其他（大人出沒的）地方，沒有人會理你。

孩子們創造出來的東西，就像我自己一開始做的鯨魚島，在常規評價里，它可能是一個四不像，你可能都看不懂它是什麼。但你要知道，即使是個天才，小學生的作品在大人的世界裡，可能都會泯然眾人，所以，這就是為什麼我們需要斑馬小鎮。我們需要給孩子這樣一個空間，讓他們可以跟自己賽跑，可以跟同輩交流，在這裡，你的作品不會被人嘲笑是四不像。

四不像這隻神獸無處不在，她們出現在生活的各個角落，在你身上，在我身上都會有。當這個四不像出現在你的身邊，你可能沒有察覺，但是當你發現的時候，如果是在別人身上，我希望你給她自由，希望你給她空間，讓她自由地漫步。如果你在自己身上看到了她，我希望你敢於跟她直視，跟她交流，敢於跟她說，也許你是我需要的，也許你是我身體中的一部分。

如果在找的過程中，你迷路了，那你可以慢慢地去找，慢慢地去找到那條路。如果你在你的孩子身上看到了她，我希望你去保護她。當看到小孩子畫出來四不像時，我希望你給她點個贊。

我希望我們每個人都能做到那個你心裡的「你」，當你走出第一步的時候，你往往會被人（包括你自己）都認為自己就是那個四不像。中國文化是求同的文化，但我希望我們對於四不像，對於未來，對於錯誤，對於可能性，都可以抱著一種更加寬容的態度。因為我們希望，將來我們和我們的孩子，都可以像這隻麋鹿一樣，自由而坦然地看著世界，看著未來。

這是我和麋鹿的 3 個故事。我的英文名字叫 David，而麋鹿的英文名字叫 David』s deer。

謝謝大家。

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