假如讓漢唐的皇帝和主要文臣武將以宋朝的開局發展 結果會是怎樣呢?

如題所述

請大家合理的開腦洞 謝謝


五代十國之所以最後搞成那個樣子,說到底是君臣關係和基本政治秩序已經瓦解了。在五代你甚至找不到一個正常的有著君臣關係的割據集團,所有朝代都是軍頭上位,然後被手下的軍頭幹掉,如此循環往複,我的皇帝曾經是我的同袍,靠我們兄弟們的支持上位,那我有沒有機會靠其他兄弟們的支持上位呢?

這種想法一旦正常化是很可怕的。

考察曹魏、西晉、北齊北周和隋朝,雖然都是臣子僭代,但在發生政權更替之前,開國者都長期作為權臣把持朝廷大權,甚至已經開府建制,形成了「不君而君」的實質君臣關係。

而五代卻並非如此,開國者並沒有從整體上掌握政權,而僅僅是職業軍人集團的領導而已,他對手下的控制不是軍令,也不是君臣關係,而更類似一種幫會性質的私人關係。隨著中唐以降文武分途,職業軍人沒有能力也沒有權力去干涉國家政治。但政權的迭代是單純的暴力對抗,而不是在一個政權內部先形成一個獨立的軍事政治團體,然後再建立自己的政權。

換句話說,五代軍人皇帝們更像是黑社會老大,靠兄弟們賣面子上位,什麼時候兄弟們不賣這個面子了,就當不成老大;而漢魏晉隋唐明都是企業,我老闆就是我老闆,我不聽他的就會被他開掉。

君臣關係的徹底瓦解導致了「天子者,兵強馬壯者為之」的混亂,軍隊幫會化也導致曾經鑄就漢人國家武裝基礎的軍令軍法隨之廢弛。兵驕將悍,軍令不行,加上長期內戰耗盡了中原的軍事實力,於是五代後期漢族割據政權只能向契丹人屈膝,而就在幾十年前的殘唐,劉仁恭李存勖以絕對劣勢兵力把契丹人按在地上抽的親媽粉碎的景象就再也看不見了。

軍政府是腐敗無能、內殘外忍的代名詞,不行就是不行,


劉邦在高粱河中了一箭,談笑風生的說了一句:「虜中吾趾矣」。軍心遂安。

李世民在高粱河不會中箭,會一箭把耶律休哥射下馬。。。。

趙二在高粱河中了一箭,變身車神,創造驢車世界紀錄。。。。。

不是休哥不儘力,奈何大宋有神驢


按你說的假如讓漢唐的皇帝和主要文臣武將以宋朝的開局發展,那麼,漢唐的表現的更強、更好。

其實,漢朝、唐朝的開局形勢遠不如宋朝的開局形勢。但是之後,漢朝、唐朝的表現遠強於宋朝。

漢唐明的戰馬產地,都是漢唐明自己擴張佔據的,從異族人、或異族勢力手裡奪取的。 而宋朝直接篡取的後周的疆域里,有戰馬產地。但是後來宋朝自己把戰馬產地丟給了外敵。

折現到同一時期,宋的對手遼、西夏、金弱於漢唐明的對手。


五代時期,幽雲地區仍然是心向中原王朝的。 後周-宋初,幽雲地區仍然心向 後周-宋。反倒是經過北宋,到北宋後期時,幽雲地區對宋的向心力降低了。

幽雲(此處指燕雲十六州)這事其實怨不了其他朝代,只能怪宋朝自己。

宋朝建國時面對的條件、形勢,遠好於漢、唐、明建國時面對的條件、形勢。(宋朝直接篡取已經統一大部分中原的後周,宋朝建國時,地盤、人口遠大於漢、唐、明建國時的地盤、人口。 而且宋朝面對割據勢力都是既軍事弱小、又不聯合抵抗宋朝的,遠不如漢、唐、明面對的那些割據勢力強大。 宋朝建國時,外敵遼正處於內訌、衰弱時期。而漢、唐、明建國時,匈奴正崛起強大,隋末東突厥達到「戎狄熾強,古未有也」的極盛程度,明面對的蒙元的地盤與勢力也遠強於遼。 但是之後,漢、唐、明的表現遠強於宋的表現。)

其實宋朝接手的條件、形勢遠好於劉邦、李淵、朱元璋起兵時。

宋朝趙匡胤直接篡取了強大的、已經統一了大部分中原的後周,其他割據勢力又弱(要麼軍事弱、要麼君主昏庸)又不聯合抵抗宋朝,外敵遼正是內部3個勢力內訌、昏庸的睡王當政、下屬各部紛紛反遼的時候。

而劉邦李淵朱元璋起兵時,地盤極小,幾乎沒有地盤,還面對內外眾多強敵。(劉邦起兵時地盤很小;李淵起兵時只有太原一地,地盤也很小;朱元璋起兵時地盤也很小。都遠小於宋初接手的後周。)

有人說宋朝沒有幽雲、沒有產馬地。然而,劉邦、李淵、朱元璋起兵時不僅沒有幽雲、沒有產馬地(而宋初有產馬地),而且地盤遠小於宋初接手的後周。

但是漢、唐、明擊敗眾多內外強敵,擴張佔據了幽雲,還佔據了產馬地,還擴張佔據龐大疆域。而宋朝卻連幽雲十幾州這中原的一部分都占不了,連統一都沒做到。

劉邦起兵時馬很少,李淵起兵時臨時買的2000匹馬,也很少,朱元璋起兵時馬仍然很少,都遠少於宋初的戰馬數量。即使在後來明朝在漠北取得捕魚兒海大捷之後,明朝馬匹仍然不多,根據《中國養馬史》、《明史》記載,1390年,明朝清點全國軍隊,只有馬45080匹,這還是在驅逐蒙古、基本統一之後,才有這些馬。

但是漢唐明擊敗強敵,自己擴張佔據產馬地,發展馬政,馬匹數量增多。

而宋初官方掌握的馬匹曾超過20萬匹,遠多於劉邦李淵朱元璋起兵時的馬匹數量。

宋朝戰馬曾經很多,《文獻通考》兵考四 記載宋朝:「今天下甲卒數十萬眾,戰馬數十萬匹……」

宋太宗之後,《文獻通考》記載宋朝:「坊監及諸軍馬二十餘萬匹……」

宋朝曾有戰馬數十萬匹, 後來宋朝坊監及諸軍馬曾超過20萬匹。然而,朱元璋統一全國、並且取得捕魚兒海大捷之後,才45080匹馬。而宋朝擁有更多的馬匹,卻連幽雲等地這中原的一部分都沒能佔據。

宋朝本來有戰馬產地,宋初有靈武,靈武既是戰馬產地又是輸入戰馬的通道,但是後來宋朝自己犯錯誤丟失了靈武。

即使這樣,宋朝還有河東路和永興軍路等戰馬產地,

《宋史》兵制馬政記載 「河東嵐、石之間,山荒甚多,汾河之側,草地亦廣,其間水草最宜牧養……河東一路,水草甚佳,地勢高寒,必宜馬性。又京西唐、汝之間,荒地亦廣。請下河東、京西轉運司遣官審度,若可興置監牧,則河北諸監,尋可廢罷。」

然而宋朝後來自己搞砸了馬政,導致缺馬。


別拿 游牧、組織帝國 、高度中央集權、體制國家、封建國家 給宋朝洗地了。在古代,組織帝國 、高度中央集權、體制國家、封建國家 不一定比匈奴這種汗國強。(何況遼、西夏、金、蒙古並不是嚴密組織的帝國,沒有達到組織嚴密的程度。)遼這「組織帝國 、高度中央集權、體制國家、封建國家」 被還是部落的金迅速攻滅了。後來金變成「組織帝國 、高度中央集權、體制國家、封建國家」之後,又被部落的蒙古打垮了。

別吹什麼宋朝的對手遼、西夏、金強了。實際遼、西夏、金並不強。

契丹(遼)已經建國之後,雄主耶律阿保機率領契丹(遼)開國精銳、全國兵力「空國入寇」,卻被小小的李存勖打的慘敗。當時的李存勖只有河東一隅之地、馬才1萬匹、一面還與後梁大戰,卻仍然把雄主耶律阿保機率領契丹(遼)開國精銳、全國兵力的「空國入寇」打的慘敗。 可見遼是個什麼水平。

而且宋初接手強大的、已經統一大部分中原的後周,其他割據勢力又弱(一些是君主昏庸、其他的是軍事弱小)又不聯合抵抗宋朝。而遼正是內部3個勢力內訌、昏庸的睡王當政、遼下屬各部反叛……宋卻連幽雲也占不了。

後來遼內部多次內訌,宋卻因為自己太弱而無力利用。

專業研究宋遼夏金歷史的歷史學家鄧廣銘根據史料考證證明了《遼史 兵衛志》里把遼軍的數量誇大了10倍。遼軍的實際數量只有《遼史 兵衛志》記載的十分之一。

正是宋朝犯錯誤導致西夏(党項李繼遷及其後裔)崛起的。宋初,李繼捧把夏、綏、銀、宥、靜五州之地獻給了宋朝。而李繼遷只有幾十個人奔入地斤澤,還不如個小部落。但是宋朝竟然被小小的李繼遷折騰的把五州之地給了李繼遷,宋朝又犯錯誤導致中立以及偏向宋朝的部族投靠了李繼遷,李繼遷實力上升,攻佔宋朝靈州,李繼遷坐大,其後裔建立西夏。

但是西夏仍然不強。西夏地小、軍隊少、缺乏戰略迂迴空間(不像匈奴那樣有漠南漠北廣大的戰略迂迴空間),而且西夏就在中原西北離中原核心太近,大幅降低了中原王朝打擊他的難度、距離(不像漢朝打匈奴那樣要遠征漠南、漠北等地)。

金完顏氏起兵時,還是部落水平,而且諸路兵加起來才2500人,還不如個中等部落。《金史》卷二 本紀第二:太祖進軍寧江州,次寥晦城。婆盧火徵兵後期,杖之,復遣督軍。諸路兵皆會於來流水,得二千五百人。

第二戰的時候,遼國蕭糺里、撻不野的步騎十萬,10萬遼軍,竟然被部落水平的、並且只有數千人軍隊的金人打的慘敗。

部落水平的金人,屢次大勝遼,迅速攻滅了那個長期占著幽雲這中原的一部分、不稱臣於宋還讓宋朝無可奈何長期送歲幣的遼,又迅速攻滅了北宋。 可見遼、宋多麼弱。遼、宋是臭棋簍子下棋、菜雞互啄。(更奇葩的是,遼被金打的快滅亡了,宋趁機攻遼,結果宋竟然被殘遼打的慘敗,可見宋的戰鬥力差到了什麼地步。)


本來我是不贊同漢唐吊打的的觀點的,後來寫著寫著,把自己說服了,賊可怕。

我發現無論怎樣都繞不過一個點,那就是岳王爺,人家就帶著宋兵打的金國人親媽都不認識,咱還能說啥。

而且答主這個穿越我覺得不合適,秦漢時代的開國守成的君王將相,那都是天縱之才,人上之姿,慢說穩定的宋朝,就是太平天國都能給你統一了。

我覺得應該找同樣條件建國的君臣,咱要控制變數嘛,欺負孤兒寡母的就應該找欺負孤兒寡母的。

建議答主再開一問,請問司馬昭司馬炎的領導班子,穿越到宋朝會怎樣?

我來貢獻第一答:按照西晉的歷史進程,能撐過50年已經算是祖宗積德了。


後周大將殿前都點檢趙匡胤開局一覺醒來皇袍加身直接擁有一個統一的佔據中原的後周地盤。

想當初,劉邦亭長開局不過帶了沛縣十幾個農民斬了條白蛇…

李淵開局比劉邦強,太原留守開局有個3萬兵力。

僅此而已

………

讓這兩位擁有宋的開局,心裡一定是這樣的

特么少奮鬥多少年啊…

宋朝的開局比漢唐好了不知多少。

漢初有白登之圍,初唐有渭水之盟,漢唐初期毫無疑問國勢很弱,百廢待興,無法抵禦強大的匈奴和突厥。漢朝歷經數代忍辱負重才完成了對匈奴戰爭的勝利,李世民勵精圖治完成對東突厥的勝利。

宋初坐擁最強開局,宋初實力之強讓二世祖一次就能鼓搗出讓李世民和劉徹都得流口水的兵力。

假如漢唐有宋代的開局,白登之圍和渭水之盟就不會發生,匈奴和突厥只會表示輕點我怕疼。

後記

幾百年後寺廟裡的朱重八看著湯和的來信,mmp開局就一封信?

評論里又出來很多論調,無非是強調宋初面臨五代十國的問題必須強幹弱支。這點客觀原因是不能否認,但是,無論是李世民還是從劉邦到漢武任何一個漢唐的皇帝都做不到趙家二代目那種身在首都臨陣授陣圖那種蠢到家的遠距離微操。類似的微操後來也就乾隆做過…但水平比趙二還算強點。

換了李世民或者劉邦劉徹在趙家二代目的位置上放手讓手下將領指揮拿下十六州不用太輕鬆。宋初的北伐本來有相當大的機會和優勢成功,自己搞砸了怨得了誰?

人太蠢,完全是主觀問題,與客觀條件無關。

公平的講,如果趙家一代目多活幾年十六州怕也是可以拿下的。

因此,五代十國的客觀原因並不能給宋洗地,趙家二代目及以後各種豬操作完全是皇帝自身問題


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