青山剛昌為什麼設計灰原哀喜歡柯南這條感情線?

哎呀媽呀終於可以編輯問題了。

請無論是新蘭柯哀還是路人先看完題目。。

原問題:

注意是「為什麼青山讓哀喜歡上柯南」,不是「哀為什麼喜歡柯南」。

很顯然一開始塑造哀的時候73留了很多情感線的可能性,她可能是GIN的禁臠,可能是赤井秀一的「阿紫」,但73把這幾條線都基本否決了而單獨做哀對柯的單戀,這條單戀線始於公交車劫持,終於倫敦篇,反反覆復出現於op和哀的思考里,引發十餘年的爭論。

那到底是什麼原因讓73放棄琴哀,秀哀而把哀放進三角戀,又是什麼契機讓73把哀拿出了這個三角呢?

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可好,我問的是「為什麼這麼設計」,居然回答是「有這樣設計嗎?」,你這叫我怎麼回?

不是要是哀不喜歡柯南,她的愛情線呢?

一部長篇戀愛推理劇的女二號,一部每一個警察都有青梅竹馬,出門就能遇到真愛的理想主義戀愛番,出場率艷壓女主的女二號,沒有愛情線???

居然這也要證據。。。

最石錘的石錘,七朵玫瑰花的花語

我偷偷地愛著你!

還有呢

這張圖是哀的心理描寫!!!!

人家哀自己把自己和蘭放在一起碎碎念,這是戰友的描寫方式?這是情敵式compare好不。。。

繼續,滿月篇

一個女生,在心裡抱怨另一個男生「你不懂我」,這個不叫愛么?

一個女孩被問到,一愣,模稜兩可地應了一句,然後說另一個明明糾纏很多的男孩「完全沒感覺,一點都不喜歡」,你覺得是喜歡還是不喜歡?

這是石錘,親媽認證

如果一個看過了120-600集的人還能說出「哀對柯南沒有好感」,不是情商太低嗎?

如果哀不喜歡柯南,難不成還是柯喜歡哀?

如果兩個人本來就什麼都沒有,十餘年的新蘭柯哀黨爭爭的是什麼?


謝邀,

拋棄琴哀,一是因為灰原哀的人氣高了,人物需要正面轉型。不適合跟琴酒這樣的純反派糾纏不清。二是跟琴酒扯上關係,黑社會的成人戀愛,怎麼都得扯上點十八禁的色彩,不符合柯南這部小學館漫畫的基調。

拋棄秀哀,是必須的。姐姐生前那麼愛的人,為了和自己的未來被滅了以後灰原哀還能幸福滿滿的和秀一在一起??逗我嗎?

秀一心懷愧疚的女孩子死了,後腳就搞上人家小姨子,合適么??

為什麼灰原哀要喜歡柯南?

第一,從情理上,灰原哀剛從組織逃出來,她在剛遇到柯南的時候說了一句話:和我經歷相同的你一定能理解我吧。(雖然馬上就被柯南懟誰會理解你這種殺人兇手了= =)

但是也可以得知,在灰原哀心裡,柯南能為灰原哀提供同病相憐的依賴感。

另外,像柯南這種具有高度正義感看不得別人自輕自賤的人,在灰原哀剛逃出來的時候物理層面保護她,精神上支持她鼓勵她。跟黨員幫扶困難群眾一樣熱情。

人在最脆弱的時候都是容易被關懷自己的人打動的。被像柯南這樣陽光自信,聰明又不畏懼黑衣組織的帥哥幫助,感激和欣賞雜糅在一起,催化出愛慕,太順理成章了。

第二,符合粉絲心理。灰原哀是一個塑造的蠻成功的人氣角色,任何一個人氣角色,她的戀愛線都是備受關注和期待的。更何況是在一部戀愛推理喜劇里。說白了,粉絲想看灰原哀談戀愛,好奇她喜歡誰,好奇她喜歡人的時候會成為什麼樣子。都說女性在戀愛時會挖掘出一條新的人格。讓灰原哀有感情線,可以滿足粉絲期待,增加人物厚度。

第三,增加商業價值。一部本來打算短篇完結的單元劇動漫,想要長久當然需要不斷的製造觀眾喜歡的點保持商業價值。觀眾喜歡新鮮,新鮮靠什麼?首先造新角色新人設,增加血液,其次就是挖掘已有人物的關係。

某種意義上,灰原哀作為女二擔當,她喜歡柯南是一種必然。為什麼現在的劇場版柯哀這條線又被挖出來了?因為導演和編劇就是目前的商業流水化製作思維啊,觀眾想看什麼,就畫什麼,哪怕背離原有設定犧牲邏輯也在所不惜。你可以說他票房高,但你不能說票房高是因為他拍的好,只是他大量利用原來積累的資源而已。

最後說一句,我還是很欣賞青山的,因為他有初心,在這個媚宅,泡麵番,商業片充斥的動漫新時代,他還願意讓柯南在這900多集的漫長歲月里,一心一意的愛著一個人。


很簡單的一件事,話題性。

青山剛昌是個罕見的青梅黨,百分之百純的那種,從第一天連載開始心裡就堅定不移地配備好了所有的cp,所以無論是快青、新蘭還是平和,都是一對兒一對兒出現的,整個警視廳也洋溢著狗糧的酸臭味,對單身狗真的一點都不友好。

而灰原哀是個論外。看過《魔術快斗》的都知道,毛利蘭對應中森青子,服部平次對應白馬探,灰原哀對應小泉紅子,都是新瓶裝舊酒。只是灰原哀大概是散發著單身狗的清香吧,還是那種無死角高冷御姐學霸型的單身狗,用日語來說就是高嶺之花,從一開始人氣就蹭蹭蹭地瘋漲,事到如今物是人非,戲份都快不夠塞牙縫都還是無數人心中的女神。

但且不論舊不舊酒,題主的問題,實際上是在問《名偵探柯南》的劇作技巧。既然是問劇本創作,那角色和邏輯自然是繞不開的。看邏輯最根本的是順遂與否,看角色最根本則是如何定位。只有在明確角色的功能後,我們才得以有較為清晰的標準來討論角色的塑造。

所以,首先我們要想:灰原哀的功能是什麼?

我時常認為,「柯哀」的存在非常具有迷惑性,這話題總讓人自然而然地模糊掉灰原哀的定位。其實光從宮野明美早早出來搶劫銀行這點上也不難看出,灰原哀是青山在連載開初就蓄謀已久的深水炸彈,毛利蘭和灰原哀的功能壓根就不一樣,或者說「新蘭」和「柯哀」並不完全對立,這也導致《名偵探柯南》白得不那麼嚴謹,因為灰原哀對照的不是毛利蘭而是工藤新一/江戶川柯南。從而本質上說,青山創造灰原哀這個角色並不是為了讓她和毛利蘭競爭,甚至可能他就沒考慮到將灰原哀和毛利蘭對立起來——如果說青山引入服部平次和怪盜基德是對支線常規化的探索,那麼宮野明美和灰原哀的出場則具備更有野心的目的:深化主線。

PS 青山後來跑火車說動畫改掉宮野明美的劇情導致灰原哀只能延遲登場,所以就創作了服部平次來頂替灰原哀的空缺。個人覺得這個說法不大靠譜,因為服部平次是工藤新一的變種,性質和安室透、世良真純是一樣的。青山太習慣蓋模子了,就灰原哀那模子怎麼著都蓋不出來服部平次的樣子。

單從功能上看,《名偵探柯南》連載至今,有三個極其重要的主線人物:灰原哀、貝爾摩德、赤井秀一。這三個人物一環扣一環,其出現既需要大量前期鋪墊,也必然將整部作品的世界觀和複雜性進一步加深。作為號角,18卷也就是灰原哀的出場,至今都還是這部作品的最大轉折點。在灰原哀(包含宮野明美,因為明美是引子)出場前,黑衣組織還僅僅是個刻板的反派團伙;灰原哀出場後,黑衣組織便蛻變成了有組織、有規模、有極高挑戰難度的犯罪集團,故事一下子就擴容了許多,而這點靠「毛利蘭+毛利小五郎+妃英理+鈴木園子+京極真+……」這串日常副本小能手是做不到的。

所以灰原哀的功能,至少在最早的時候,和貝爾摩德、赤井秀一等一樣,更多的是在拉縱深(主線)而不是扯橫幅(支線)——後者是毛利戰隊、熊孩子偵探團以及櫻田門的主場,因此哪怕作品80%以上的內容都是路人的故事,灰原哀等一眾主線核心人物的存在感都依然強烈得能溢出來。像APTX4869這種級別的伏筆,青山居然一開始就安在了灰原哀身上,足以證明這個角色的重要性。但為什麼在連載過程里灰原哀會從純粹的主線角色變成黨爭主人翁?青山是真的是在復刻小泉紅子嗎?

可能吧,但這或許只是商業化的弊病而已。

其實在絕大多數的黨爭作里,角色在被設計的當初就已經在為黨爭服務了,因此角色在無意中會形成對照關係,對照的雙方通常也會有很多交集。可毛利蘭和灰原哀卻完全不符合這一條件。我們來捋一下時間線:

10億搶劫案(宮野明美)→廣田教授事件(灰原哀出場)→工藤新一最初案件(就是那趟去美國的飛機)→與黑衣組織再會(啊~雪莉/琴哀+柯哀開始冒頭/貝姐露臉)→危命的復活(新出智明)→格鬥遊戲(朱蒂/這時期朱蒂更像反派)→劫車案(赤井秀一)→芝加哥男人(FBI正式入場)→紐約事件(「天使」標籤來源,毛利蘭的人設進一步改動)→滿月(貝爾摩德、赤井秀一線一次過收束/蘭哀冒頭)

按上面的劇情鋪陳,為了引出貝姐,青山給毛利蘭戴了頂「天使」的贊帽,順帶給滿月之夜毛利蘭正式參與主線打了個底。而滿月之夜毛利蘭的舉動是蘭哀黨(是的,是有這麼一群人)數如家珍的名場面,客觀上也導致後期灰原哀看毛利蘭的時候彷彿戴了三百度的濾鏡,愣是從別人身上看出了宮野明美的影子。也就是說,其實毛利蘭和灰原哀的交集是30甚至40卷以後的事情,前期這倆根本就沒什麼來往,黨爭個大頭鬼啊。當然,灰原哀的情況比較特殊,用長頸鹿一點的說法,她這感情線的設計與其說是黨爭不如說是扭曲,只是「柯哀」不知道哪兒來的人氣,粉絲愣是在這青梅萬歲的世界觀下把天降的曖昧買成了大熱門。

我有時候不禁覺得:所謂同人逼死官方,可能就是這麼一個感覺吧。

其實仔細一數,灰原哀的cp那是多了去了,不僅新蘭分別都和灰原哀有cp,我還感覺本作所有暫且單身的同志,除了和國家談戀愛的國民老公以及和鰻魚飯談戀愛的小島元太,隨便是個人大概都能和灰原哀扯到一起,欽點單身就是這麼男女通殺老少咸宜——別說秀哀了,就給整成貝哀我也一點都不會驚訝的。青山溜粉向來沒啥底線,琴酒還天天在那跟病嬌似的,光彥年紀輕輕情竇都能開出花兒來了,就灰原哀這十年如一的爆炸人氣,下一個cp還會遠嗎?

說到底,《名偵探柯南》這部作品還是太特殊了。它是極其罕見的光靠消費角色都能續命真香的合家歡型劇情片,和那些打怪升級拆天花的少年漫畫壓根不是一個次元的,隨便尋個寶解個迷即可水一本單行,真有心苟那完全就是子子孫孫無窮匱也的狀態,而且就這喪心病狂的樣子還能國民到發紫,其他人真的是恨吶恨不來。

在紙片偶像泛濫的年代,消費角色的我們見得很多了,但倉庫里有那麼多人氣角色可以消費出個五年十年規劃的國民ip是很難找的,也怪不得各路人馬打死都不讓死神小學生倒台。至於灰原哀,不過是投資商的存貨之一,我等哀迷天天捧在手心生怕摔了磕了的心肝寶貝在商業運作下也不過是溜粉的棋子,不然哪兒來的業火向日葵呢?

問「柯哀」為什麼存在?因為有話題性。

那「柯哀」是不是一個成功的嘗試?要緊嗎,反正青山在灰原哀身上瞎試cp都試了十幾年了。

但真心話吧,可能我也上年紀了吧,比起那堆不知道啥時候就蹦出來的緋聞對象,我更在乎我女神啥時候徹底轉碼順手制霸全理工啊。

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友情鏈接:從藝術創作的角度來說,灰原哀和毛利蘭誰更應該是名偵探柯南里的女主角? - 溴化銀的回答


我靠我真的是看不下去了。

這一群群回答的都是些啥???

小哀不喜歡柯南??還一個個的自稱什麼哀粉??敢問你這領悟能力是比柯南還要低直接給低到馬里亞納海溝裡面了是嗎??喜歡一個人就非要表明說清楚「我喜歡你」就非要明明白白去在意去表露???現在小學生你看看是不是這個領悟力???我ball ball各位不要頂著哀粉的名號來說這些幼稚的話了好嗎,你以為你在幹嘛,大無私保護我方灰原?可別秀了同學們,真的尷尬,而且過分。作為哀粉就是應該承認她的設定啊,欲蓋彌彰為了不扯所謂的黨爭撕逼就開始否認事實真的大丈夫嗎?這麼做真的尊重灰原尊重名柯?搞什麼娛樂圈粉圈那一套啊,丟人。

立場:灰原鐵粉。十幾年鐵粉。

我可以清清楚楚明明白白說,灰原就是喜歡柯南,你不能反駁。一開始只是對工藤新一的好奇,後來從足球競技場脅迫那一集里柯南的戴帽殺開始,柯哀線就很明顯展開了,你說青山搞曖昧也好炒熱度也罷,柯哀線的展開是個正常人都能看出來。

而如果說早期只是這種曖昧戲碼,那麼到了中期灰原對柯南的喜歡已經到了一種不需要靠那種突兀明顯的戲碼來表現了,柯南對灰原的拯救足以讓她傾心,前面鋪墊了那麼多,什麼杯戶飯店天台啊、公交車爆炸啊,都是為了表現柯南對灰原的救贖,從而讓灰原的感情更加順理成章一點。甚至在東都顯影所秘密裡面連有希子都說小哀喜歡柯南了,這一段怎麼的還是觀眾自己yy嗎?

危命的復活里灰原給他解藥不說還扮成他的樣子,被工藤問到的時候臉都紅了,你跟我說這不是愛情?灰原旁白說你這乾淨的香味將把我和她甚至是你自己都牢牢束縛住,那麼大三個頭像的三角站位,你跟我說這不是愛情?滿月對決里灰原怕貝姐怕成那個樣子了但就算是死也要衝出去救柯南,你跟我說這不是愛情?

這是什麼,純潔的友誼???

那祝願我也能得到這種純潔的友誼吧!!!!

氣得我喲。

對了,我又想起來一點。那就是關於小哀的新蘭黨身份。我今兒還真就披了個匿名的皮無所畏懼了。

小哀後期是新蘭黨,我絕對不否認。我覺得這點跳出去看是青山不願意柯哀威脅主推cp淡化,進去看是因為小哀對小蘭和姐姐的重合感覺,小蘭和柯南都是她命里很重要的兩個人,她不可能也不願意去拆散。

但這和她喜歡柯南並不矛盾。

他喜歡柯南,所以願意成全新蘭。這二者從不衝突啊。

我是一點一點看著小哀形象從塑造到完成再到轉變的,她現在對於柯南的態度與其說是被淡化的喜歡,倒不如……或者說是我更覺得,是隱忍在心裡再也不會提及的,更深的愛。所以會釋然到願意成全她喜歡的人,所以會滿足他為了見心愛之人一面的那種熱切渴求。

如果柯南馬上要死了,你看她會不會豁出性命去救他。


謝邀

其實我覺得灰原喜歡上小柯是很正常的,畢竟從黑暗逃出來的少女,依戀一個拯救過她的人,是正常並豐滿的個人塑造,而她後期見證新蘭愛情並支持也是完美的塑造並基於她個人的性格特徵,一點問題沒有

都是滿月篇是經典,其實滿月刻畫了兩個閉環

1是在紐約篇新蘭救了貝姐,導致貝姐感動,蘭間接介入主線,並認識秀一埋伏筆,滿月貝姐因為蘭的捨命相救哀而放棄,形成閉環,把高潮故事推向和緩,為下一個紅黑做鋪墊

2是哀從黑組逃出,遇柯南,有自殺逃避的心理,出於各種心理對偵探團和蘭不理不睬,對柯南也是依賴並且不看好未來,後續新蘭對其身體的保護,靈魂的拯救,尤其步美和蘭關於勇氣的說法,少偵和博士的愛護才讓哀有了生活的希望,滿月蘭的勇氣讓她看到了姐姐的光彩,從此對新蘭轉而祝福支持,這也是個關於哀成長的閉環

以上,作者讓灰原喜歡小柯,只是作為她這個角色性格刻畫的一部分,並不是真的就給希望於柯哀了,因為滿月之前新蘭虐戀橋段並不少,甚至比倫敦篇還讓人深刻並堪稱經典

私以為作者寫出充滿正義的名柯世界觀的高格局,寫不了那種狗血韓劇三角戀白學現場二女爭一男,渣男搖擺不定開後宮這麼low的劇情


回來想補充一下,想想灰原的感情也沒那麼難理解…反而是如果生理年齡相同,心理年齡又相似,還都是高智商的人天天在一起上學卻純潔得不行相敬如賓,不動一點感情才是更奇怪的事情吧…一切都是自然而然發展的,也只有這麼發展才更像真實的人啊

給新蘭的感情線造成一定的波瀾

誰都知道,戲劇要有轉折波瀾才好看,一帆風順虐怪升級沒什麼意思,感情也一樣,作為故事副線的新蘭感情線如果都是小蘭一直在苦苦等待,新一一直守護她卻沒辦法告訴她真相,偶爾打打電話發發糖,這樣連載幾十集都還覺得沒什麼問題,但是動畫都播了幾百集了,這兩位一直這樣就會變得完全沒意思想吐,我們都知道你們肯定在一起~我們也都知道那種近在咫尺卻沒法觸碰的難過~我們也都知道你們的感情絕對是最最最純潔誰也打破不了的~但是不在感情線上設計個「小危機」誰會知道萬一出來一個同樣有魅力的角色他們的感情還能不能這樣維持呢?

所以就需要一個角色出現來打破,即使不是三角戀也要能對新蘭這條線造成一定衝擊。還不能像步美那樣平平無奇,所以灰原就出現了,她冷靜,理性,獨立,既有女王般的高冷又會有柔軟的一面會激起他人的保護欲,同時還足夠漂亮和聰明,總是在需要的時候給柯南提供幫助,還心照不宣地知道對方想的是什麼,這樣的女生一般來說是足夠撼動溫柔、賢惠、善良如海豚和天使一般的小蘭了吧~也就是因為她足夠有魅力,所以在這種情況下還不動心的新一的專情才顯得珍貴,新蘭的感情才那麼感人。


但是感情線從一開始就定下了結局,新蘭一定會永恆,(沒辦法新一就是專情,離開了小蘭基本上對其他女生就是塊「木頭」,對木頭就算明示說愛他也不會有結果)所以灰原在後期基本不會對柯南有種種含有深意的暗示,一方面是了解自己的感情沒有結果,另一方面她也逐漸走了出來,不再單純依賴新一的幫助,而且蘭對她來說逐漸從一個對手轉變為了「姐姐」的角色。

雖然哀在感情上被邊緣化,但是我還是要稱讚一下青山的,連載這麼久,漫畫潮流從熱血發展到廢萌,他始終堅持了新一隻愛小蘭一個人的設定一直不變,雖然稍微越線就會變成各種x學,胃藥,後宮的路子,或許還能賣得更好。畢竟蘭和哀都那麼有魅力,按照現在的套路男主不是開後宮就是兩邊留情,但是謝謝青山的堅持,他既沒有讓小蘭這麼多年的等待白廢,他也沒有讓新一變成一個渣男,他更是讓灰原明白自己的感情不會有結果,早早就退出避免了受傷。

(就這你們竟然還有人說青山直男癌,說設計灰原柯南的感情線就是滿足宅男的幻想開後宮,你們還有良心嗎!)

不過灰原就像她的悲劇一般的身世,即使新蘭的感情註定她永遠不會得到新一的回答,但那又怎麼樣?只要她不再害怕,走出陰暗快樂地生活就夠了。

最後還要小聲bb幾句…出場率力壓女主只是前期因為用哀推主線帶來的錯覺…後面真的不多,其實前期也不算力壓的水平…而且小孩子的柯南基本也沒法和小蘭正經發糖,所以哀也扮演了一部分的曖昧關係讓劇情不那麼平淡,而且她的感情並不是青山尷尬地強行編進去毫無道理呀,一個那麼帥的男孩子把你從黑暗裡拉出來,冒著被炸死的危險救你出來,身邊幾乎只有他能跟你有共同語言,又恰好年紀相仿,這樣還不有點小心思那隻能說灰原這個角色也太不真實了……


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