刀劍的價格差異為什麼這麼大?

我看見京東上的刀好像有五百多的,也有好幾萬的感覺看簡介沒什麼區別,有大佬可以告訴我應該怎麼看,或者為什麼它們價格差的這麼大?


上萬的刀要看材質了。

羅恩-牛頓的刀普通的也就幾萬,不會上十萬。

羅恩-牛頓在現在的鍛刀界幾乎是歐冶子一樣的存在。

被吹得神乎其神的刃紋也沒有什麼神密的。

主要有三種。

1、酸洗刃紋,這個最便宜。

2、覆土淬火刃紋,這個中等。

3、鍛造刃紋,這個最貴。

前兩個很便宜,說最貴的鍛造刃紋。8000層左右鍛造刃紋,不超過3000元的人工費。如果要更便宜,幾百塊都可以。

上萬的刀必有證書,貴是貴在刀柄的才料和刀鞘上。比如猛馬骨刀柄這種,當然這種刀在中國交易是非法的。所以入手的時候小心謹慎。

1000-3000的普通熱鍛的刀劍可以入手,上萬的一般是吹的。

還有一種叫鐵結晶技術,這個就不用看了。

假的。

鐵結晶技術要求非常高,不是一個刀劍廠能撐握的。

中國刀劍市場是鍛造流的天下,研磨流不吃香。

價格差異,是真實存在的。也不是說沒有。上千萬的隕鐵劍它也值這價。

入手刀劍主要還是要自己喜歡。材料、做工不虛假。應該可以接受。

刀劍價格虛高的重災區是日本刀,特別是日本名刀。胡吹什麼古法鍛造,其實也就那樣了。就像煮飯仙人一樣的神吹。

熱鍛刃紋水平遠比你想像的要走的遠。

羅恩-牛頓的熱鍛刀水平,真是能鍛出花來的。這些也就幾萬軟妹幣萬左右。

下面這刀像熱鍛出來的嗎?

這是羅恩-牛頓的"中國龍刀",頂尖鍛刀水平就有這麼高。

神吹XX鋼就賣幾萬,幾十萬的。自行繞行,滲碳結晶這些都不是刀劍工廠玩的轉。不如去買把金門823菜刀,現場定做也就幾千。記住是王記。

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老有人說刃紋如何如何,那是你腦洞不夠大。今天看到的視頻,你猜這花紋是咋鍛出來。

這刀是用鋼絲繩熱鍛的出來的。

還有這個,土法鍛刀神器橡皮泥。你可以用它來模擬摺疊鍛打,最終的花紋是可以控制的。

那些沒有熱鍛經驗的,可能搞點橡皮泥來試試,如何設計鍛造,能鍛造出多奇葩的刃紋。

對於金屬加工小白,又喜歡刀劍。我指你一條明路。

1、在家用橡皮泥模擬鍛造,確定花紋。

2、自己去選買材料。

3、找家CNC加工廠幫你加工。

你一樣能搞出價格動輒幾十萬刃紋怪誕的刀。一套下來加工費上天也不會超10000元,我就不信這個邪了。

工人工資220元-300元/天,車床磨損費及折舊費+刀具損耗+量具磨損費+加電費+後勤管理+一切輔助費用應該最少800-1600/天。

數控車床加工費:標準演算法是工時*每工時工資+應該分攤的固定費用,如折舊費等。一般數控機床加工費為40-50元每小時。機床大約1米的,普通立加機床。機床少的地方價位稍有提高10多元。當然根據機器的加工能力不同,價格也會有所不同。

相信科學,只要你設計的出來,對於刀具沒有什麼是加工不出來的。

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關於酸洗刃紋的問題。

酸洗的確是花紋鋼最後一道工序,不過不代表用化學溶液不可以製造刃紋。

用專業術語叫化學外鍍技術。

這就是中國最早的酸洗刃紋(這劍用的是化學硫化)

我想現在金加專業的同學,用現代技術複製該劍應該不是什麼難事。

還有研磨派我為什麼沒有講。

CNC掉打研磨派簡直不要太簡單。

http://weixin.qq.com/r/NDnq8pPEtM7LrdeR92wm (二維碼自動識別)

http://weixin.qq.com/r/NDnq8pPEtM7LrdeR92wm (二維碼自動識別)

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關於違法的問題。

《中華人民共和國治安管理處罰法》第三十二條:

「非法攜帶槍支、彈藥或者弩、匕首等國家規定的管制器具的,處五日以下拘留,可以並處五百元以下罰款;情節較輕的,處警告或者二百元以下罰款。

非法攜帶槍支、彈藥或者弩、匕首等國家規定的管制器具進入公共場所或者公共交通工具的,處五日以上十日以下拘留,可以並處五百元以下罰款。」

看清楚了管制刀具放在家裡並不違法,只有在公共場所和公共交通工具時攜帶管制刀具才違法。

需要注意兩點。

1、刀具不開刃不屬於管制刀具,而是屬於工藝品。所以請人加工時不要開刃。

2、購買刀具時要注意地區,一些民族地區是允許攜帶管制刀具的,比如藏刀。可以買賣但不能帶出來,出來就違法。

一些刀圈的吹神一說刀具就說違法,水果刀、菜刀就是管制刀具,見過警察叔叔來抓你嗎?

他們是沒有《特種刀具生產許可證》是屬於違法生產。你賣了放在家裡你並不違法。

好像收藏兩把自己喜歡的刀劍多厲害一樣,沒人管你的,你放一萬個心。只是如玳瑁、象牙、猛獁化石之類,這種是明令禁售的,一旦參於交易必定違法。

更新

總有人問不開刃的刀有什麼意思,我想要把削鐵如泥的刀。

我覺得刀劍可以歸在文玩裡面,工藝品性質。

削鐵如泥的簡單,削鋼如泥的刀也不會很貴,不過你想把玩嗎?它們是這個樣子的。


簡單說一下歐美的吧,歐美刀劍價格高低限似乎沒有亞洲這麼大,畢竟對刀劍痴迷的群眾似乎沒那麼多,但是上了一定的價格之後他們貌似做得更專業更懂。

(一把上好的Albion messer要超1000美刀,不過這還刀刃是CNC加工零件是鑄造的,還不是純手工)

(而Tod這種民間手藝人賣得更貴。。。這一把為博物館的歷史展品的仿製)

主要來說,做刀劍需要懂很多設計的細節,也要懂刀劍的演化史。很多人宣傳刀劍好不好就看鋒不鋒利,一下能砍幾個水瓶子/竹席之類。在專業的眼光下鋒利程度其實是最不重要的指標——不鋒利的話自己磨一磨不就行了。況且如果自己很喜歡砍竹席的話,磨刀也是必備技能之一。

除了鋒利程度外,刀劍的重量,重心位置是十分重要的,這很大程度上決定了刀劍的手感。(反例:冷鋼的早期刀劍產品以及它的訓練劍)

除了重心之外還有刀劍的兩個pivot point也對手感影響很大,這一點往往只有比較高端的刀劍才會去宣傳,很多比較便宜的訓練劍在這方面做得不夠完善。夠用,但不完美。

還有center of percussion(振動中心?大概就是刀劍在振動形成駐波時對於最大波長不動的那兩個點)的位置,這個位置決定了刀刃最佳的劈砍位置,因為在這個點上砍下去的能量最不容易被消耗在刀劍的振動上。

(某種中世紀劍的參數。下面像山一樣的圖為刀劍的「質量分布」)

上圖中右側劍刃上的Blade Notes就是前端的center or percussion,而左邊的Hilt Notes就是後端的center or percussion。後端的這個一定要在手握的地方,這樣打起來才不會震手。(因為這個點是振幅最小的點)

除此之外刀刃的形狀也很重要。一般來說寬而扁的刀刃適合劈砍,細而直的刀刃適合刺擊。從歐洲刀劍史上來看刀劍從中世紀中期開始就有越來越注重刺擊的趨勢,尤其是到文藝復興時期的Rapier和Smallsword為止幾乎拋棄了劈砍。因此很大程度上刀刃的形狀也就代表了刀劍的年代,這也就決定了刀劍上其他零件的風格。

刀劍的材料也很重要。歐洲刀劍一般來說就一種材料:(經過熱處理的)高碳鋼。從中世紀晚期開始歐洲人民點開了高碳鋼以及相應熱處理技術,造出來的刀刃其實就是個直的大彈簧。與日本那種夾鋼相比結構簡單,強度大,但劈砍容錯率小。這種鋼材屈服強度極高,和現代工業中的彈簧類似,自身受力之後會通過彎曲來阻止自己斷裂,但正是由於會彎曲的特性劈砍時如果角度不正就會嚴重影響劈砍性能,但日本刀就不太會這樣。

一些高質量鋼材中會加入鉻等元素達到一定程度的防鏽功能,但是總體而言還是需要用油保護

也有玩「大馬士革」鋼的,不過玩得比較少。在當時鋼材提純難度大的年代花紋鋼能提升一定的性能,但在今天已經沒有力學優勢了,不過看著很漂亮。在歷史上歐洲主要使用花紋鋼的是比較早起的維京劍(公園幾世紀)以及比較現代的軍刀(19-20世紀)。不過花紋鋼的劍也不是亂來的花紋,尤其是早期的維京劍,人們掌握了準確控制紋路的方法,製作流程十分複雜,往往需要把好多鋼錠以特殊的組合方式鍛打在一起才能達到控制紋路的效果。

除此之外刀劍的裝配工藝也不容小覷,從傳統工藝上來講有三種裝配方式。一般都是刀劍的護手和刀柄的木頭中有洞直接從劍刃後面的那個把子里穿過去最後用配重封上。配重封上可以用螺絲,配重自身也可以是個螺帽,同事也可以加熱金屬永久封上。(這種方式沒有中日刀劍那種裝配方式強,因此19世紀也有人定做軍刀按照亞洲的方法固定) 但不管怎樣裝配只要要達到劍的不同配件之間要緊固,不能鬆動。很多高質量的刀劍都是過盈配合。(反例:冷鋼)

總體來說能挖的坑很多,絕不是打一個刀片磨一磨就能出來的。

最後給大家附上我整理的歐洲刀劍發展史以及歐洲刀劍的大致製作流程。想收藏轉發的話請標明作者~


條件:1.京東 2.刀具 3.價格五百多

問題:以上123構成,看著和幾萬的差不多。

分析:

1.京東=前期削減小商小販薄利商家進入

京東屬於較嚴格的入場標準,要有一系列證照【指的是工商註冊的任何證件,由此直接PASS掉直接從廠商拿貨的23456道販子】

2.刀具=供應商大幅銳減,成平台壟斷趨勢

刀具屬於網購平台嚴打項目,經過數年的明裡暗裡競爭,配合各種國家地方平台政策所要求的N多種要求,加上各類真舉報假舉報。目前淘寶京東等平台刀具方面已趨向於各商家壟斷形式。不出名並且性價比很高的基本已被團體剔出局。

3.價格

幾百元的=條子+木鞘+裝具+盒子用品+運費+利潤

條子基本屬於線切割,即大鋼板用機器滋滋滋切割外輪廓,然後再用砂輪機批量打型,批量熱處理,然後批量開刃。此工序屬於線切割階段,一般刃長80cm,厚度0.7cm左右的條子,這樣處理之後的粗坯大概單買100-150元一根,一般廠商進貨成噸進或者按幾十幾百的進,大概每根價格在50-70元之間【註:普通碳鋼便宜10元左右,帶花紋的價格高10-20元左右】

然後條子做好粗坯之後,再上砂輪機打磨,各種機械打磨流程走完就可以裝配。

木鞘同樣有專門做批量木鞘的廠家,也是每次幾十幾百的進貨

裝具同理,一般合金裝具大概10-50元左右一套。銅裝大概80-300之間左右。

將以上部件進行組裝,劍類產品一般在平台的低檔大部分都屬於老鼠尾,所以相應的吧屬於老鼠尾的那顆螺絲上好就行。部分螺絲在內部,但太極劍類絕大多數螺絲就是手柄的那個六角形結構。

廠商直出300左右的成本一般在270-290。

2道手中300的產品成本一般在240-270.

34道手中300的產品大概在200-240之間

平台上的銷售商300的產品大概在150-260之間。

對比:這些幾百、幾千/幾萬的產品,類似於手錶中的10元、百元/千元等等。

講實際這些都能走,都能用。甚至低檔拿來劈砍有時候表現比高檔還好。

但: 真正練習居合道數年,並且是正統日本方法學習的。對於幾百元的產品和幾千元的產品感受很大。這個區別在於基本的,新手素振半個小時會不會累,不間斷的斬席子之後,手腕處的疲勞程度。

低檔產品屬於有這麼個東西,但並不是用來天天看天天玩的產品。很多人連續看一周就吐了。手感上很多低檔的鬆鬆垮垮或者很緊或者這樣那樣的不對頭。

中高檔拼的是珍惜度,是手感。拿著玩很久不膩才是王道。不然這隨隨便便一個裝具鞘都是低檔好幾倍的價格也不是虛的。

【特別注意平台上的高檔,巨坑…尤其尤其尤其是那種眾籌!尤其是眾籌!…刀劍眾籌方面甚至見到廠商500元左右的貨被捧到數千,原本2-3000的貨被捧到1W多……】


視頻可能比較直接

因為我只是有點興趣了解了一下,所以可能對刀圈有常識性錯誤,有了解的朋友歡迎指正

https://www.bilibili.com/video/av26104835?from=searchamp;seid=10368041900287382158?

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兩把up主定做的美國ABS協會短劍對比

https://www.bilibili.com/video/av16292837?from=searchamp;seid=10368041900287382158?

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一體鋼全鏡面大彎刀,貌似也是abs協會的

https://www.bilibili.com/video/av19610319?

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ABS協會博伊刀

https://www.bilibili.com/video/av29244898?

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一把日本重要刀劍(簡單說就是名刀)

up主的收藏貌似以美國abs刀匠協會為主,日本刀相對要少

這裡科普一下,世界範圍內,有比較系統完整的刀具體系的是美國與日本,中國國內來說,我不了解,但據我所知,沒有國際上比較知名的(希望是我無知,期待被打臉)

原因有多個。

第一,由於眾所周知的原因,國內管控比較嚴格。

比如b站有個up主,租了個房子打刀,依然被人舉報給查封了,設備全拉走。

然後刀友都懂,edc帶把刀進地鐵都夠嗆的……

第二,鍛刀是一個非常非常花錢的愛好,而且需要投入大量的時間,而且涉及的學科又非常非常的多且艱深,缺乏相關資料,或許國外網站還能找到多點,也都是外文資料。

比如,場所,普通家庭顯然不太容易具備,一般都是另外租房,鍛刀的各種爐具,鍛造機,砧板,材料堆放,打磨用具,都是花錢花時間花精力花空間的。

https://www.bilibili.com/video/av3303415?

www.bilibili.com

參考這位up主,在家製作刀具的場景。

國內刀廠則是另一種存在,國內能買到的幾百元的刀,大概率是他們做的量產刀

專業的刀匠,我了解到的,大概率是租在遠離人群的地方打刀,畢竟噪音大,溫度高,環境較為惡劣。

第三,由於整個國內刀圈本身發展並不是非常良好,良莠混雜,沒有一個統一標準,所以刀匠養不活自己很常見,或者生產劣質刀具坑騙消費者,或者各種抄襲其他刀匠作品,或者更噁心一點的,打著民族大旗,宣揚自己的刀是所謂的文化遺產之流,大肆收取智商稅。

回到看個幾集,大概就能有點概念:好刀是什麼樣兒的。

具體體現在設計,材料選擇(各種不同鋼材,以及刀柄的用料),完工度等,我建議觀看視頻了解,看這種價位的刀,會不由自覺的產生:這是一種藝術品的想法,這是金屬的魅力,也是人類天然對暴力美學的渴望。

https://www.bilibili.com/video/av31934922?from=searchamp;seid=10681868109567505326?

www.bilibili.com

這個視頻是美國abs協會測刀的視頻,類似b站有很多,全程打造過程都有(搜索鍛刀大賽有更多)。

視頻中這種綜合性全方位的測試,我想國內的很多刀是不會這麼測試的,看完就會理解,一把真正的好刀是怎樣製作出來的。


搶答一波

歐美的不了解,說一下日本的和中國國產的。說說武士刀圈子

首先,體現在工藝上面。

我們要先區分一點就是,一把刀到底是機器切割打磨出來的還是純手工從一團鐵打成的。現在科技發達,國內龍泉基本都是機器加工,願意進行一鎚子一鎚子砸淬火等等繁複工序的人少之又少(願意的那一部分人中間又有一部分沒這個能力)所以你大概了解一下就會發現,日本的刀都很貴,只要是手工的,新刀(不算古董)也要好幾萬RMB起,我說的這個價格是指武士刀(手工鍛打的菜刀也很貴)但是國內國產的龍泉的日本刀,就有好幾百的,幾千的,也有上萬的,但是沒什麼人買。就因為國內基本有很多工序是機器完成的,包括不限於:一整塊鋼板切割出來刀胚,機器打磨開光,然後套上統一制式的裝具,有很多商家甚至連刀返(就是刀身的弧度)都不是燒出來的直接就是切割出來的形狀,所以玩日刀的總是吐槽龍泉,確實,拋開其他不說,多少錢的刀也長得一模一樣,就是裝具的顏色不同而已。

其次,刀的材質不一樣,這一點在國內比較明顯。因為日本本土的刀都是用鐵砂煅出來的錠(不是腚)作為原材料,最後出來的刀具體是什麼材質不好考證。但是國內因為是直接用成品鋼做,所以一開始就決定了產品的材質是什麼樣的,比如,最便宜的是鐵條子,這種基本沒什麼人做了,以前多。然後是傳說中的錳鋼,就是彈簧鋼,這種鋼做出來的刀子其實挺好的,韌性足,不生鏽,基本從來不崩口只會卷刃,但是缺點也很明顯,因為材質硬度越高,就能磨得越鋒利,而硬度和韌度是對立的,也就是說錳鋼的刀子鋒利程度不如硬度更高的鋼材,但是真的很便宜,也好用,屌絲之友。然後就是T10鋼材,這個材質比較硬了,可以磨得很鋒利,但是如果機器磨的話一般出來的結果其實跟錳鋼差不多,人工手磨可以很屌,缺點是容易生鏽,刀口會崩口不會卷刃,價位比錳鋼稍高。再往上就是三枚合,甲伏鍛,就是夾鋼,包鋼技術,幾種不同的材料合在一起做刀,為的是兼具幾種材料的長處。再往上的不再贅述了,反正我買不起。。。

以上材料除了錳鋼,都能經過一道名為「燒刃」的工序,提高刀的硬度,燒過刃的刀刀身也會留下一整條從刀柄延伸至刀劍(大部分是)的花紋,這個花紋可能有波浪形的,也可能是直線,這個根據燒刃的方法有關,很美觀,沒見過的可以參考源氏的刀身上面的花紋,意思差不多。

然後提一點日本好像做武士刀是不允許用現代鋼材的(上面說的錳鋼,T10等等)只能用鐵砂在大爐子里煅出來的鋼錠打(也就是傳說中的玉鋼)可能這是日本人信奉的工匠精神,反正在日本用現代鋼打刀是犯法的。

最後,影響價格的因素還有刀的作者,雜牌刀匠一把刀幾萬,名家(月山貞利,老頑童)隨便一把就幾十萬百萬的,我指的是折算的人民幣。以及新刀和古董,大名鼎鼎的妖刀村正(有很多把,村正是個家族,他們打的刀都叫村正)和雜牌肯定不是一個價,還有刀的等級,這個也跟豬肉一樣分一般高級特技頂級的,還有國寶級別的,比如很多人都聽過的安鋼童子切,大典太,數珠丸,長曾彌虎徹,還有宮本武藏的佩刀,備前長船兼光等等,這些東西就是錢買不到的了。

最後的最後,日本的鍛造工藝最早的時候很落後,後來借鑒了我們國家的技術一直在改進,學習,形成了現在獨特的民族產業文化,而中國的文化,很多時候是不被重視的,所以作為中國的刀劍產業標誌:龍泉,出的東西很多還比不上古代的產物,除了鋼材。想想真的很無奈,聽一哥們兒說他認識一老闆,有錢,喜歡這個,在龍泉請人花大好幾萬打一把刀還是劍來著,在龍泉全程陪同一個多月(好像是,記不清楚時間了)最後做出來試刀砍竹子,一刀下去寒光一閃,刀應聲而斷,千古佳話。

在國內這個功利的大環境里,大家要吃飯,沒有條件沉下心研究技術,真的很可惜。

告辭,充電去。


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