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香港凍卵機構實地調研之養和醫院

這是凍卵小魔仙的第 24 篇原創文章

正文共:7,105字 22 圖

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聲明:香港凍卵機構實地調研系列提供的信息均為凍卵小魔仙搜尋到的公開信息,博主是以一個凍卵意向者的身份向各家機構工作人員諮詢讀者關注的問題,並把回復客觀地分享給讀者。讀者可以根據這些信息自己去判斷和選擇想去的機構。

凍卵小魔仙只作公益分享用途,不會作凍卵機構推薦,也並沒有從任何一家機構中獲利。對於文中提到的信息讀者可以自己再次加以核實。

調研順序不分先後,是按照凍卵小魔仙本人時間和地理位置方便來安排的。

調研時間:

2018年11月9日星期五上午9:30

養和醫院官方網站:

hksh-hospital.com/zh-hk

養和醫院輔助生殖的科室叫婦女健康及產科部(簡稱婦產科)

網址:

hksh-hospital.com/dwh/z

做凍卵諮詢的時候見醫生是見婦產科醫生,到真正要做輔助生殖程序的手術時由體外受孕中心的醫生來做。

體外受孕中心簡介(來源於官網):

聯繫方式:

養和醫院是香港最好的私家醫院之一,在香港名氣很大,之前去過一次。打電話預約時,護士說她們不回答諮詢者的問題,只有醫生才可以回答,所以即使僅僅是諮詢,也需要見醫生,由醫生來解答。見醫生的費用一次是1,600-2,000港幣。

我約的是上午9:30,準時到了,護士給了我一個叫號器。

以下是諮詢的具體問題及醫生的答覆。

01

香港法律法規是怎樣的?

單身可以凍卵嗎?

婦產科醫生:可以。任何年紀都可以凍卵,問題是有沒有必要,以及你對它的了解。凍卵也是有局限的,不可能凍卵了就一定可以生孩子。

02

流程是怎樣的?

要做哪些檢查?

婦產科醫生:要評估一下你卵子的儲備有多少,然後打針促排卵,希望在一個周期里收集一定數量的卵子凍起來,將來,比方說40多歲的時候,卵子質量比較差了,你就可以拿現在冷凍的卵子來解凍,希望生個孩子。

一個周期的講法就是做試管嬰兒的流程,先打10天的針,在一個周期連續打10天的針,然後做手術,打完10天針之後,你這個年紀通常排卵10-20個,那麼一個周期你可以收集這個量。

凍卵小魔仙:我要凍多少個,才能比較安全地可以之後有一個孩子?

婦產科醫生:20多個。

凍卵小魔仙:那一個周期只有10-20個。

婦產科醫生:可能需要取兩個周期。凍卵是保障你那個時候有卵子用,但是沒有保障你一定可以生出孩子。沒有卵子只是一部分,精子怎麼樣、身體怎麼樣、你凍起來的卵子的質量和數量怎麼樣,用完就沒有了。

凍卵的觀念是你凍起來了你部分的生殖能力,只是卵子的部分,卵子與精子結合、胚胎著床、男生方面的因素你沒可能凍起來的,還可能有變化,你子宮沒辦法凍起來的嘛。

而且你也沒可能冷凍所有的卵子嘛對吧,你現在怎麼凍都是一部分而已,到時候你用這一部分的能力實現將來要孩子的願望都是要打個折的。

這個折扣首先就要看你卵子的數量,1個卵子跟20個卵子肯定不同,假如你同房1個月跟20個月,哪個懷孕率高一點呢?

如果我說你一生只准同房10個月,10個卵子,那麼你有局限了,如果我告訴你,同房40個月,40個月如果都不能懷孕,那肯定是有其它的問題。

第二就是質量。沒有一個女生的卵子是每一個都好的,不可能的,你不可保證說只要同房一個月就可以懷孕,這不可能的。誒,你都懂笑了。

同樣的,也不可能每一條精子都是活的。這個質量就是年紀的問題了。年紀越輕,質量越好。同樣的卵子,你說是40歲的好,還是30歲的好?當然是30歲的好啦。但總不可能1個就行吧,那麼量就重要了。即使你現在這麼年紀,你也不可能只凍1個對吧。

所以綜合質和量,就可以告訴你你的百分比,這個質已經定了,因為你不可以改你的年紀,所以就要看數量了。數量越多,將來的機會就越大。

凍卵小魔仙:網上說打促排卵針會導致卵巢早衰是真的嗎?

婦產科醫生不會,絕對不會。如果這個會引起卵巢早衰的話,你就不需要去凍卵了,那就矛盾了。對不起,科技還沒發明這麼厲害的東西,可以拿你將來的卵子。

就好比對一個男生,讓他排8年後的精子給我,他怎麼辦得到?凍卵是拿你這個周期剩下來沒用的卵子。一個周期我們排一定的卵子數量,問題是我們是胎生的,只可以生一胎,你不可以生10胎,所以身體就壓抑你不排這麼多,否則就浪費了。

道理不是用完所有的卵子才受精的,而是沒用的卵子一併死掉。假如是你說的這個理論的話,意味著如果現在吃避孕藥了,你就不排卵了,那麼你的卵子也不用凍了,留在體內。但事實並不是如此,事實是每個月都會排,不用就浪費了。

所以我們打針促排卵,拿你10個卵子,你就希望可以凍起來。連續打針,希望可以增加你卵子的數量。然後我們就會有個穿刺手術,會麻醉,不用破腹,沒有傷口。

要做的檢查:驗血是否有傳染性疾病、驗AMH看卵巢儲備及做超聲波看卵巢情況等。

驗血具體要驗以下幾項指標:

(醫生電腦屏幕:不同年齡的女性AMH值的通常範圍)

03

取卵手術是怎樣的?

風險是什麼?

婦產科醫生:但也有風險,這才是我們擔心的風險,而不是剛剛說到的卵巢早衰。麻醉要的,你要理解,這是個醫療程序,怎麼都不可能你就自己排便一樣排出來了,你不一定要凍卵,但你要凍的話,就要接受這個。比如你要生孩子,你好怕好怕,那就只能不生了。

麻醉風險不是很大,但還是有的,最主要是卵巢刺激綜合症,有過敏、意外的風險,有針穿入到你的體內,因為卵子是在體內的,不是精子可以排出來的,你一定要把卵子吸出來,針穿到體內就有可以碰到別的部分的可能性。

有些人太貪心了,取10個都不夠,想取20、30個,那麼就可能有過分刺激的癥狀,如腹漲、積水,的問題出現。所以,如果你一次只能取10幾個,但你希望取20多個的話,就應該分兩次來取,這樣安全一點。

如果你說量越多越好,那麼我可不可以取你80個卵子啊?不可以,因為會有併發症出現。如果是20個以內是可以的。如果我希望40個怎麼辦呢,那麼就取兩次。

凍卵小魔仙:取兩次的話中間要隔多長時間?

婦產科醫生:沒所謂,但是你要理解,因為一個周期整個過程,包括打針、取卵,需要十幾二十天左右的時間,結束後其實馬上就到下一個月經期了。所謂下個周期=馬上。所以大部分的情況都會隔一、兩個周期,你還需要安排工作等其它事。

通常想做試管嬰兒的人直接卵子就受精了,但你現在不做這個的話,就把它冷凍起來,以後你有先生之後,把卵子溶解受精,完成餘下的試管嬰兒的程序,一定要在體外受精的,不可以再塞進你的體內操作了。

現在冷凍的卵子一定是需要成熟的卵子,比如取10個可能只能冷凍8個,因為總有一兩個沒用的,然後融化出來,可能會死掉一兩個,受精的比率也是有的,還有著床的比率。

但其實新鮮的卵子也不可能每個都受精的,就是為什麼我告訴你不可能每個卵子都用得到的,即使是你現在馬上懷孕也是不可能每個卵子都用得到的。你要把每個步驟的成功比率都計算進去,才可以計算出將來能得到一個活胎的孩子的比率。

我們看看以前的一個數據。通常來說,如果你32歲,比方說20個卵子,有80%的機率將來會有一個孩子,50%有兩個孩子,比如說第8個卵子用上了,餘下的12個卵子就可以生第二個孩子;但是有些人可能用到第19個才能生第一個孩子,那這個人就可能沒有機會再生第二個孩子了。也有人有20個卵子也沒有一個孩子。

凍卵小魔仙:雙胞胎是什麼樣的情況?

婦產科醫生:雙胞胎不是這種情況,雙胞胎是指你特意將兩個胚胎同時放進子宮裡,剛剛說的那20個卵子你可以分開用的嘛,不必一次用完。現在就是說,你手拿著這個本錢,將來有多少的機率有孩子。

你這個年紀 ,你可以說,我先保障一個,我先冷凍10個,如果過幾年,好像不對勁,還沒有結婚,那麼再冷凍10個,因為你還這麼年輕,以後還有機會再做。其實,你現在也可以考慮幾年後再做。

這個我不能保證,因為幾年後怎麼衰退我也不知道。你要自己做決定。需要你平衡卵子衰退的風險以及找到伴侶的可能性,如果你明天就找到了,那你就白做了。(醫生真會說笑,呵呵)所以你可以考慮這兩個如何去平衡。

如果你已經40歲了,那麼你可能就義無反顧了,但是你32歲,可能兩年之內就生完孩子了,現在就不用凍卵了,但是你說,醫生我怎麼可能,那你就自己這樣考慮了。

04

費用是怎樣?

婦產科醫生:預計12萬港幣左右,儲存費另計,約1萬港幣/年。

05

內地人持旅遊簽到香港7天,

中間怎麼辦?

婦產科醫生:你有兩次7天的簽證嘛。

凍卵小魔仙:哪些流程是可以在內地進行的,哪些是一定要在香港進行的?

婦產科醫生沒有哪個部分是可以在內地進行的(養和醫生的做法跟香港生殖醫學中心的工作人員做法不同,後者可以遠程監控卵子成熟情況,但養和醫院對這個要求更為嚴格)。

因為我們還沒有找到一個對口的合作單位。不是放心不放心,這是不可能做到的,你們從國內四面八方來,我怎麼可能一個養和醫院有四面八方的醫院合作呢,你不懂你的對口單位,是不能隨便合作的嘛。

那我們時間怎麼管理呢?

月經的第1天,打電話諮詢,第2天來香港,我們就開始評估你這個周期,打針要8-10天,已經超過了7天,操作上有兩個可能性。

第一,12-14天,最晚14天就取卵了,你可以有兩個7天,你就可以留在香港,如果你懂得怎麼自己打針,我們會教你,那就月經期第1天來,7天後出境去深圳,用第二次的簽證再入境,第二次超過7天的部分就可以申請延期。

凍卵小魔仙:第二次簽注延期的話,醫院可以幫忙出證明找入境處延期?

婦產科醫生:對。還有一種可能性,第二次簽證到期後,出境再辦第三次簽證,再入境,有些城市可以辦3次,但大部分城市是一次只能申請辦2次簽注。

06

可以住院嗎?

需要住院嗎?

婦產科醫生:不用。

07

儲存方式怎樣?

可以儲存幾年?

婦產科醫生:玻璃化冷凍,冷凍在液態氮環境下。-180度。儲存年份最長10年。

08

解凍使用時有哪些限制?

婦產科醫生:另外還有法律上的問題,單身可以取卵,但是受精做試管嬰兒,是要結婚的。

凍卵小魔仙:明白。假如我現在冷凍了卵子,35歲了我結婚了自然方式懷孕生小孩子了,這是最好的情況了。我的卵子可以捐給別人嗎?

婦產科醫生:你為什麼要捐給別人呢?這是個保障,還沒到10年呢。你怎麼知道自己38歲不想繼續要小孩了呢?

我覺得正常是這樣管理:如果我32歲存了卵子,如果我35歲生小孩,我當然用35歲的,因為凍的卵子是有局限的嘛,10個就只有10個,用完就沒有了,我35歲的卵子不一定差。如果我35歲生了一個孩子,我還沒決定我一生就不再生了嘛。40歲的時候,還可以用嘛。

除非你不想再保障了,或者你有一個捐贈對象,你可以捐的,如果那個時候,有個朋友想找你幫忙,你已經取出來了,沒有風險了,反正你不用了,你可以捐。但是這個操作你一定要管理好自己。操作上不是這麼簡單。

如果你說我想捐給有需要的人,哇,都不知道有多少個人想要呢,當然好過找一個卵子庫的卵子。

凍卵小魔仙:香港有卵子庫嗎?

婦產科醫生:沒有啊。流行冷凍卵子也就是最近這幾年嘛,那麼10年後才可能有這個需求出現,現在還處於儲存的階段,將來她們不需要了,要捐都不一定。

凍卵小魔仙:那法律規定呢?

婦產科醫生:準的。非常準的,我只是沒有誒。是每個病人都來問我有沒有卵子,但都是沒有卵子,她們都是自用的,不是捐的。還沒到這個捐的時間的。

凍卵小魔仙:那如果捐精子呢?

婦產科醫生:一樣的。但是容易點而已的。

09

香港的法律允許代孕嗎?

婦產科醫生:暫時不可以,10年後不知道。

10

以後要解凍做試管嬰兒,

你們以往的成功率如何?

婦產科醫生:達到標準。

凍卵小魔仙:標準是什麼標準?

婦產科醫生:只有專業的人士才能評估。我們是用懷孕率做標準的(這跟美國的輔助生殖醫院用活產率做標準不同)。

凍卵小魔仙:不是出生率(活產率)嗎?

婦產科醫生:懷孕到出生過程中有流產是自己個人的原因嘛,這不是試管原因造成的。

如果通常計平均年紀,20-25個卵子,一個胚胎放進去,有1/4的人懷孕,如果你放兩個,已經有一半的人懷孕了。所以你怎麼去評估一個中心的成功率呢?如果我每一個病人都是20歲,我的成功率一定很高。但我每個病人都40歲怎麼辦呢?所以這個是很難簡單評估的。

凍卵小魔仙:那我這個年齡段呢?

婦產科醫生:那這樣就不是養和醫院的成功率,而是你個人的成功率了。你還沒有做,我怎麼知道呢?我只可以告訴你,32歲的成功率是比平均高。在你個人來說,你現在是最高。因為時間往上走,你卵子質量是往下走的。我們每個病人的年紀和程序都是不同的,我只可以告訴你,每個年齡段的成功率是正常的成功率。

如果有個中心告訴你,我們的成功率是80%,那他們一定是在選擇病人。選擇年輕的、容易做的病人,拒絕不容易成功的病人,所以這個是很容易管理的。

我告訴你,醫學界最高明的醫生是什麼呢?醫正常沒病的人。但這個是沒意義的。

其實你不用太擔心成功率,這不是什麼高超的技術,你不需要找最好的醫院,你只需要找一個合乎規則的醫院,因為所有的都是合乎標準的,你怎麼做好這個標準才是重要的。個別的成功和失敗總是會有的。

(然而我並不死心,還是要繼續問到底,醫生都有點激動了,哎,但我也沒辦法,看起來最簡單的問題就是讀者最關心的問題)

凍卵小魔仙:請問養和醫院的成功率數據是公開的嗎?還是保密數據?我們可以在網上哪裡查到嗎?

婦產科醫生:我們沒有公開的數據,每一個中心都沒有。因為這個實在太困難了,你們不是這方面的專業,我告訴你你不一定會看,也不知道數據背後代表的含義,這個數據是專業的管理,我們有內部的管理,你相信養和醫院,你就相信。我們有政府的監管,有牌照的。

凍卵小魔仙:是叫治療牌照?

婦產科醫生:對,所有的香港做這個的中心都是需要治療牌照的。

不是說不公開給你,而是說公開給你,可能有一個數據上的偏差。不是公開透明就好。

婦產科醫生:你是做什麼職業的?

凍卵小魔仙:我是做金融的。

(我敢說這個醫生當老師還是挺不錯的,哈哈,馬上開始類比)

婦產科醫生:如果金融就告訴你,你買一個基金,不是純粹看哪個基金收益率高你就買哪個,你要看背後的風險,投資的是什麼,他們是不是會公開披露給你看,給你看了你能否看懂,對吧。

其實儲存卵子最重要的不是這個技術本身,而是儲存的保障。就是儲存你的卵子在哪個中心會好一點。這才是重要的。

你是做金融的,比如你有一筆錢,你是放在HSBC,還是放在那個什麼什麼YL銀行(無辜躺槍......)呢?你可以放在那裡,但一定是有個理由,你才放在那裡,比如是存款利率比較高。

那如果是凍卵的話,你放在別的機構,就是因為他們做試管嬰兒比較便宜。然後你相信技術項對我這個個案不重要。

保全是比較重要的,其實就是這個building的問題了。養和醫院100多年,都沒有搬過。但是如果你說其它的中心醫生什麼都好的話,但比如中環那些中心很有可能會搬的啦,他們是在commercial building里。(醫生說得很激動,開始普通話、粵語、英文夾雜著說了,不過沒關係,我粵語還是不錯的,可以聽懂)

最重要的是儲存這件事,儲存是有十年這麼長的時間啊。比如你的珠寶你會放在哪裡呢?當然是放在保險柜啦,保險柜放在哪裡才重要呢?

凍卵小魔仙:養和醫院的儲存室就是在養和醫院這裡對吧?

婦產科醫生:對。所有中心就是儲存在自己中心。不可以搬運的。

凍卵小魔仙:那萬一他們租約到期,房東趕他們走怎麼辦?

婦產科醫生:那就要搬咯。但是他搬之前一定要先放到另外一個有牌的中心。但是這種情況很少,暫時沒有出現過。因為這畢竟是一個非常新的服務。而且試管中心也不會一年就搬一次的嘛。但這些都是有風險的。

(看到這裡,讀者可以對比一下不同機構對於同一個問題的回答,也可以看得出不同機構的風格)

11

是不是在這裡凍卵以後就需要在這裡做試管嬰兒?

以後可以拿去別的地方用嗎?

婦產科醫生:10年之內可以換去別的地方,可以是香港的其他醫院,也可以是國外,但是必須要符合當地的法律。你需要自己去找,我們協助操作。

而且不能你自己帶去的,一定要找他的專門的比如DHL快遞,他們運送這些東西,一定會有一個方式有專門的容器來運的,要計算一下路途有多遠,我們是不能個人操作的,因為技術上辦不到。

凍卵小魔仙:這個屬於跨境生物標本,會不會有一些限制?

婦產科醫生:這個就是由他們來管理了,有個管理程序。

凍卵小魔仙那醫生您之前的病人有沒有這樣實際運輸過?

婦產科醫生有。是可以。但是有風險的。

凍卵小魔仙:風險是什麼?

婦產科醫生:如果你坐飛機有沒有風險?路上的風險是你自己來冒風險和管理的。你在這裡有什麼風險是養和醫院的風險,養和醫院會買它自己的保險,總不能說我保證你,但誰來保證我啊?什麼意外都有。

你自己要求要運走,就需要你自己來承擔所有的風險。

凍卵小魔仙:那我問一個很極端的問題,我在網上看有美國有輔助生殖的診所,儲存的地方溫度升高,導致卵子不可用。

婦產科醫生:這是意外。

凍卵小魔仙:那假如我存在這邊,出現這樣的意外的話?

婦產科醫生:個案個別討論。沒有發生過。發生意外再賠償,那就是走法律程序,由保險公司來賠償了,不是我個人現在可以給你答覆的,因為沒有發生過。

凍卵小魔仙:那10年之後呢?

婦產科醫生:就自動沒有了,丟掉了。

問題問完後,我就去做了超聲波檢查,主要是檢查有沒有婦科疾病和卵巢的情況,但醫生說檢查卵巢的儲備最精確的方法是抽血難AMH,超聲波只能看個大概。

(做檢查前填的一份表格,申明自己沒有接觸染病原等)

這裡的環境不錯,醫生很有個性(如上大家也都看到了),護士態度很好,在細節處做得比較用心。

今天的費用是:

見醫生:1,600港幣

超聲波:8,70港幣

合計:2,470港幣

(全文完)

凍卵小魔仙

2018年11月10日


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