為什麼感覺角都和飛段很弱?

卡卡西帶領鹿丸小隊用點伎倆以及鳴人用了剛開發的新招就把這兩貨給滅了,感覺不死組實力也就那樣。是岸本的刻畫有問題還是他們的組合本身就錯了?


曉明顯不是根據個人實力組隊的,而是兩名成員能力要互補。

至少二者能互保。

最經典的是鼬鮫二人組。鬼鮫肉,而且體力很足,AOE傷害與AOE控制足,又能給自己和隊友補充查克拉甚至治療,但缺少單體爆發傷害,技能不容易命中,性格火爆,比較容易衝動,只能當下屬。鼬脆,藍少,AOE不足,不適合正面硬剛,但單點硬控和單點突破很厲害,一對一無敵,頭腦冷靜,大局觀強,有領導風範。所以兩人出擊,往往是鼬指揮,鎖定目標,鬼鮫AOE清場,提供火力壓制的同時吸收傷害掩護鼬進場收割,鼬對關鍵目標用幻術控制住,實在不行再用強力單體輸出技能打殘。所以這倆人單拿出來能力都有缺陷,但這二人組打任何忍者都是不吃虧的。

不死組合也是如此。不同的是角都綜合實力很強,但是太在乎錢,他執行任務的終極目標就是錢,換句話說,角都殺柚木人也好,殺阿斯瑪也好,都是為了錢,如果讓他去抓鳴人這種當時在黑市上值不了幾個錢的人頭,他多半是不會去的。相反飛段對殺人這種事情已經上升到了宗教狂熱的地步,任何任務對他來說都是為邪神貢獻血液,都是至高無上的,如果沒有飛段軟磨硬泡,角都一路上不知道又要額外接多少掙錢的活,抓捕人柱力的效率就會大大降低,面對角都動不動就殺人的粗暴冷血,也就只有飛段才能跟他打配合。這兩個人的能力也是高度互補,角都擁有所有法師的通病-擅長火力壓制而缺乏對單體目標的必殺技能,目前已知的單體強殺傷忍術就只有偽暗,但這個技能有前搖,有彈道,角都結印速度也不算快,一般高手都有反應時間。飛段的技能則是完全的單體傷害,雖然準備很麻煩,但飛段的傷害無視距離,完全可以遊離在戰場外陰人,而且不怕被角都的AOE誤傷,也只有飛段能夠用自身為誘餌確保角都的忍術能夠命中敵人。

曉成員單拉出來一般也就是影級水平,然而這些二人組卻都能直面各種尾獸級的怪物,完成尾獸的收集,至少火影劇情再崩,1+1>2的設定沒有變過。岸本對待曉組織,最常用的劇情殺就是把二人組拆開,然後無限放大其中一個人的短板。這其中的代表就是讓智商最高的鹿丸去打智商最低的飛段,還有讓曉組織爆發最低的蠍去打兩個可以互相奶又能持續輸出的奶媽。。


我仔細想了想,自己的表述還有不清晰的地方。曉組織成員都是某個系統忍術的巔峰者,例如鬼鮫是現存七人眾里最強的,蠍是傀儡師里最強的,鼬是現存宇智波族裡寫輪眼用的最好的。所以比來比去,最後都會變成討論類似於到底是寫輪眼牛還是木遁厲害這種話題。至少在不死身這一點,飛段和角都是除了六道系以外最強的,也只有他們敢於修鍊死司憑血這種忍術。曉成員專精某一忍術系統的優勢是能把一類忍術的優勢最大化,缺點就是容易被人找到克制方法,畢竟除了六道忍術,沒有什麼術是完美的。角都和飛段之所以被感覺弱,是因為他們的一切戰術都是圍繞不死身展開的,而不死身最大的優勢就是消耗能力無敵,所以這倆人的共同點是殺人速度慢,這倆人最終都是把敵方耗死的。但是這倆人配合就能讓殺人效率大大增加,角都的飽和火力打擊能吸引敵方注意力,為飛段準備詛咒陣法爭取時間,而飛段能確保終結被角都鎖定的敵人,而不會因為角都忍術傷害不夠時殺不死人(角都的忍術面對人柱力的尾獸衣其實殺傷力並不夠,飛段直接製造內傷,身體再強壯也是吃不消的),所以他們組合很強,然而單打獨鬥的後果就是一個會被扎完心臟死,一個會被智商遛狗。


我覺得題主可能走入了只看技能破壞力的誤區。

只看輸出能力,角都就是個多了點藍和幾個復活幣、但智力低點的木葉五五開。飛段體術不錯,但也沒到凱那種專治不服的水平。比起藝術組、二五組,技能實在太樸實了。可無論招式多麼華麗,最終還是為任務服務的。迪達拉輸出爆炸吧?剛出師的佐助就能把他揍得只能用派大星挽尊。

在火影前中期的故事中,戰鬥很大程度上就是情報戰,是尋找弱點的過程。雙不死+獻祭是很棘手的,因為要找針對手段太難了。就是作為人形核彈的各大人柱力,該吃癟還是要吃癟——畢竟情報不明的狀況下,沒人會開場就放王炸,射一堆尾獸玉跑路。不死組的戰鬥效率非常高,角都控場,飛段采血,畫圈,收工。簡單粗暴。

即便從最後拿下不死組的配置來講,也沒法把他們和弱聯繫起來。開場就是卡卡西+新豬鹿蝶,中堅一代綜合能力最強的忍者和老牌家族組合(雖然這場井野和丁次表現平平)。之後的增援更是派出了大和(精英上忍)+鳴人(被當作新生代王牌培養)。一個任務上了倆精英上忍、一個準上忍、仨中忍,不死組真的很有排面了。

此外,螺旋手裏劍這種技能,整本漫畫所有出場人物能正面硬接的,兩隻手絕對數得過來。角都輸得真不冤。反倒是鹿丸的假血極限操作算是岸本給鹿丸開了一次掛——以鹿丸和飛段在體術水平上的差距來講,這幾乎是個不可能任務。


我不覺得角都和飛段弱,並非跟題主抬杠,因為在角都和飛段出場以及跟木葉眾人干架的時候,我是真實能感受到他們恐怖的實力,是有質感的。

我那個時候會想,鳴人卡卡西他們要用什麼招數來對抗他們啊,鹿丸要用什麼計謀來對付飛段啊。他們都這麼難死,容錯率還這麼低。那時候我真心為木葉村為這些少年感到擔心的。

剛剛出場的曉組織成員都這麼強,打飛段先死了個上忍阿斯瑪,打一個角都需要合鳴人卡卡西之力,後面出來的怎麼打啊,通過這兩人管中窺豹我能強烈感受到曉組織撲面而來的壓迫感和恐怖戰力,感覺以後每一場戰鬥都是九死一生的惡戰,都有可能伴隨著犧牲,鳴人你要快快成長啊,那個時候我看漫畫代入感是極其強烈的。

後來,鳴人真的快快成長了,長的太瘠薄快了…


論強度和壓制力的確不如其他幾個(迪達拉的殺傷半徑太大,但單體輸出也是很足;蠍自己個體戰力也很高,傀儡的變通性是最強的;鬼鮫最後都人形尾獸了;鼬反正是掛B),那是因為岸本用不來。

按正常邏輯走,角都飛段的戰鬥模式不是1v1打架的(角都可以打架,但飛段絕對不應該站別人臉上;應該角都拉身位做機會滿足處決效果,就像他們搞定二尾的時候),而是直接帶QTE處決的boss。只要達成目標無論是什麼目標都能直接處決。但你有見過幾個帶這種qte處決能力的boss,還傻不拉幾的站你臉上讀條處決的?生怕別人不知道你在讀條好打斷你動作?

阿斯瑪那次就算了,野外遭遇戰不方便。都吃過癟了還TM站在別人臉上讀條,那隻能是傻B了。至於角都的定位,不打團體戰就是個精英炮灰。角都除了命比別人多就是全屬性修鍊的精英怪。以火影后期的尿性,太子干誰就是搓丸子,一個不行就搓2個,要麼搓一個更大的、可以丟人的丸子。角都全屬性了照樣還是得被丸子糊死(同理包括所有被丸子懟爆的人)。所以這個全屬性有啥用真的是沒看出來,和旗木55開?而且好死不死命會連在一起,3根血條一起爆了


這是創作思路的問題,不死二人組本身的定位就是工具性的而非情節性的。

先說一句題外話,類似的敵對集團,你覺得十刃裡面誰給你印象比較深呢?是烏爾奇奧拉還是佐馬利·魯魯?

在這個例子里前者就是情節性角色,後者則是徹頭徹尾的工具性角色。

說回本題的主角,飛段和角都。

首先,從角色刻畫的角度來說,不死二人組就不是該篇章的敘事重點

除了鳴人自身的成長之外,火影的每一個篇章的反派都是該部分敘事的重點。

波之國著重交代了白和再不斬的情感,中忍考試群像劇里突出了我愛羅的悲慘身世,進入疾風傳,赤砂之蠍的故事也讓人印象深刻。

而輪到他們二位登場時講了什麼呢?講的是阿斯瑪戰死,鹿丸繼承火之意志,這二位連個自己的回憶都沒有,這在火影忍者里可以說是極為罕見了。

更有甚者,連名字都是捎帶著取的,飛段取自將棋里的飛車,角都取自將棋里的角行,而將棋是啥不用我多說了吧?合著兩個老夥計一開始就被岸本設計成襯托鹿丸的墊腳石了。

其次,從作品整體的角度來說,這個篇章本身就是一個過(灌)渡(水)性的情節。

整個這一篇是銜接佐鳴再會和佐鼬大戰兩場重頭戲的緩衝,所以這裡畫了很大的篇幅的修鍊來舒緩之前與之後緊張的節奏(簡稱拖劇情)。同時這裡也是岸本構思的一個過渡期,所以這個時期岸本增加了很多設定(查克拉屬性,守護忍十二士,邪神教)來補完世界觀,然而大部分設定未能在接下來的劇情中得到延續(簡稱吃設定)。

誇張一點地說,刨去鹿丸的成長以及螺旋手裏劍,直接把這一段劇情刪掉,從整體上來看火影的故事也是通順的。

總結一下,種種跡象都表明,他們是岸本在一個灌水篇章里拼湊出來的兩個角色,本身存在僅僅是劇情需要,所以觀感上才和其他的曉成員差距如此之大。

沒有對比就沒有傷害,想想岸本是怎麼刻畫曉組織其他成員的,是不是就能明白這兩個人物為什麼表現的這麼菜了?


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