FATE中寶具的分類?
看fate時很多彈幕以及一些關於彈幕的文章都會提到寶具,對人寶具,對城寶具,對軍寶具,對界寶具,又分了cba ea級那麼寶具的分類到底是怎麼分的呢?是否對界強於以下的對軍對城之類呢?
一、寶具的種類
在最早的《Fate/stay night》時期,寶具種類只有六種:
- 對人寶具
- 對軍寶具
- 對城寶具
- 對界寶具
- 對魔術寶具
- 結界寶具
這個時期的寶具都有一個特點——即,大多數情況下寶具都是一個「東西」,看得見摸得著。「寶具是寶具」「寶具的真名解放是寶具的真名解放」,兩者還是能分清的。
比如,「Excalibur」是聖劍的名字,而不是聖劍真名解放後的光炮的名字;作為結界寶具的阿瓦隆,本質上也是一個劍鞘,有一個看得見摸得著的「劍鞘」的「外形」。而看不見摸不著的作為純粹的固有結界的「無限劍制」和作為劍術的「燕返」在設定集中根本就沒有給標註寶具種類。即便是「風王結界」這種無形的寶具,在設定中也給特意補充了幾句諸如「第二把劍鞘」「嚴格來說不是寶具而是魔術」之類的說明。當然,例外也是有的,比如美杜莎的鮮血神殿、赫拉克勒斯的十二試煉等。(感謝 @yun zi 的提醒)
然而,在這之後,型月就越來越開始放飛自我了╮( ̄▽ ̄)╭。對星寶具、對門寶具、對國寶具、對神寶具、対籠城寶具、特攻寶具等等亂七八糟的寶具分類層出不窮。而且,看不見摸不著的寶具變得越來越多了。像李書文的「無二打」「猛虎硬爬山」這類純粹的武技也被劃入為寶具的範疇,之後類似情況越來越多(順帶一提,《EXTRA》系列中無銘的「無限劍制」被劃入了「對人寶具」的種類)。
到了《Fate/Grand Order》時期,各種天馬行空的設定就開始暴走了 ( ?° ?? ?°)。根據TMwiki的統計,粗略羅列一下目前已有的寶具種類,有以下這些(加粗的是FSN時代的寶具類型):
- 對人寶具
- 對人(自身)寶具
- 對軍寶具
- 對軍(自軍)寶具
- 對軍個人寶具
- 對城寶具
- 對城寶具(自身)
- 對界寶具
- 結界寶具
- 對國寶具
- 對陣寶具
- 對門寶具
- 對眾寶具
- 對心寶具
- 對都市寶具
- 對己寶具
- 對星寶具
- 對神寶具
- 對魔術寶具
- 特攻寶具
- 契約寶具
- 對肅正寶具
- 概念寶具
- 神性寶具
- 對寶寶具
- 城塞寶具
- 迷宮寶具
- 對人理寶具
- 對民寶具
- 對魔寶具
- 對波寶具
- 對龍寶具
- 對山寶具
- 對惡寶具
- 對理寶具
- 對籠城寶具
- 對王寶具
- 對獸寶具
- 精靈寶具
- 開戰寶具
- 對結界寶具
- 記別寶具
- 對宴寶具
- 疾走寶具
- 魔術寶具
不用數了,一共45個。外加「對人魔劍」和「對人奧義」就是47個。(感謝 @遷辻 @馬德碧 的補充)
所以說,題主也沒必要去在乎Fate中的寶具的分類了。沒人能記得過來,正常人也不會去記這東西,記下來了也理解不了,純粹是浪費腦細胞。
二、寶具的等級
寶具有六個等級。即:EX、A、B、C、D、E。其中,除了EX之外,其餘的五個等級都是在能力上從A向E逐步遞減。另外,可以通過在後面標註「+」的方式來表示能力值的暫時性的成倍狀態。比如,等級「C」用數值來表示成30,那麼「C+」就是60(30的二倍),「C++」就是90(30的三倍)。
而關於EX等級,這個據我所知,國內網友和日本網友的主流意見是大相徑庭的。
- 日本網友普遍認為:EX可能比A強,也可能比E弱。
- 中國網友普遍認為:EX只會比A強,絕不會比A弱。
至少我看過的絕大多數觀點都是這樣的(國內主要是指貼吧以及知乎的網友們的意見)。我個人的意見是:日本網友的普遍理解是對的,而國內網友的普遍理解是錯誤的。
為什麼這麼說。因為我認為出現這種認知差異的原因在於對以下日語原文描述的不同理解:
EXは別格で、比較の意味がないほどの強さを表す。
——《Fate complete material III World material》
這句話的準確翻譯應該是這樣的:EX是例外。表示的是一種沒有比較意義的強度。
※「別格(べっかく)」指的是:特別的,例外的,不受規格束縛的。
而【六條秋分】發自【澄空】的翻譯則是這樣的:
EX是別格,表示強到沒有比較的意義。
我在貼吧和知乎看到的絕大多數意見都是應該都是基於這個漢譯文的。
(https://tieba.baidu.com/p/4503022008?red_tag=0265820742)
由此看來,問題出在什麼地方就顯而易見了。原文說的是EX是一種「沒有比較意義的強度」,而被國內網友們廣為參考的漢譯版本說得卻是「強到沒有比較的意義」。
也就是說,日語原文其實並沒有說明「強度(強さ)」究竟是一種「比較高的強度」還是一種「比較低的強度」,然而上圖中的漢譯版的「強到什麼什麼程度」的表達方式卻顯然是將「強度」給限定在了「強」的一端。由此造成了國內網友對「EX」的概念的錯誤的理解。
實際上,從目前已經公布的設定來看,「EX」的基準並不是能力的強弱,而是能力是否具有「特殊性」或「特例性」。
典型的例子就是「狂化EX」。從斯巴達克斯、元帥、清姬、大公、源賴光等例子來看,「狂化EX」並不意味著瘋癲到極致,或者完全無法溝通,而是指精神構造、溝通能力的某一個方面存在著無可修正的異常性。比如討厭吸血鬼的大公完全接受了自己身為吸血鬼的事實,比如斯巴達克斯無可迴避地基於「對壓迫者的叛逆」這一點而行動,源賴光的母親屬性等等。
常見的例子還有「騎乘EX」。(除了尚未正式登場的維奧蕾特的「騎乘EX」是貨真價實的「駕馭萬物」之外)絕大多數「騎乘EX」技能的擁有者們都並非「騎乘技藝達到了極致巔峰」,而是因為其騎乘技能本身比較「特殊」。比如謎之女主角X,她的「騎乘EX」是因為她能操縱她的宇宙飛船,因而具有「特殊性」,無法與其他「騎乘」技能擁有者們進行「優劣」「強弱」的對比(比如你無法說「會操縱宇宙飛船但不會駕馭其他交通工具」和「能夠駕馭宇宙飛船之外的一切交通工具」哪一個能力更加優秀)。
而寶具的典型例子則有EX級寶具「麥克斯韋妖(麥克斯維爾的惡魔)」。對於不具備相關物理知識的從者們來說,這個寶具是完全無解的。但是對於具備相關知識的人來說,這個寶具的威力莫要說是和「E」等級寶具對比了,簡直可以說是完全沒有威脅性。
無論是技能的EX等級,還是寶具的EX等級,其實都標誌著其具備著某種作為「特殊個例(=別格)」的性質。這個性質過於特殊,以至於無法在其與其它「正常等級的能力」之間做出「優劣」「大小」「強弱」的對比,所以才會被稱為「EX」。
另外,除了《Fate complete material III World material》,我再說一下《side material》中關於面板等級的描述。
日語原版是這樣說的:
+「フラス)を持つ英霊は少なく、++(ダブルプ ラス)なんでいったらもう破格、+++(トリプルプ ラス)は別格だコノヤロー、という世界。
また、E~Aの數値に該當しない、そもそも別格な 能力値はEXとして表される。
而國內的漢譯版是這樣說的:
持有「+(plus)」能力的英靈很少,對「++(double plus)」來說已經破格,「+++(triple plus)」的話是則簡直是別格到了另外一個位面世界。
同時,E~A也不符合該數值,原本別格的能力值就用EX來表示。
但實際上,日語原版的真實含義是這樣才對:
持有+(plus)的英靈很少,持有++(double plus)的話已可算是破格,+++(triple plus)就是別格了啊混賬東西——,這麼個世界。
另外,不符合E~A數值的,原本就是特殊案例的能力值表示為EX。
所以,這一部分對於面板等級的定義也是屬於國內翻譯者的失誤。
- 原文中只是說+++是別格罷了,不存在「+++別格到了另外一個位面世界」這樣誇張的描述。「という世界」意指「Fate就是這麼個世界」「設定就是這麼個設定」「世界觀就是這麼個世界觀」,而不是指「別格到了另外一個位面世界」。
- 國內網友似乎都習慣於把「別格」理解為「很強」,但實際上「別格」就是「特殊」的意思,不存在強弱之分。
三、寶具的威力
所謂「XX寶具」,其實就是一種對寶具的效果特徵的描述罷了。寶具的種類的劃分標準與寶具的威力無關。
由於吉爾伽美什的「對界寶具:乖離劍」的威力強於絕大多數已知寶具,所以會給人以一種「對界寶具威力最強」的錯覺。
但實際上,有一點要搞清楚。強的是「乖離劍」,而不是「對界寶具」。「乖離劍」之所以強,並不是因為它是「對界寶具」。身為「對界寶具」,並不是「乖離劍」之所以強的理由。
要知道,童謠、莉莉絲、BB、賽米拉米斯、福爾摩斯、弓階阿蒂拉等人的寶具也都是對界寶具,或者至少兼具對界寶具的性質(其中,莉莉絲的寶具「弁財天五弦琵琶」、賽米拉米斯的寶具「虛榮的空中庭院」和「乖離劍」一樣都是「EX」級)。然而,並不是所有對界寶具都擁有「乖離劍」那樣的威力。
所以,別被「乖離劍」的「對界寶具」分類給蒙蔽了眼睛。「乖離劍」的威力無法代表整個「對界寶具」這一分類內的所有寶具的威力。在這裡再次強調一下,所謂「XX寶具」,其實就是一種對寶具的效果特徵的描述罷了。
另外,「常規從者」所使用的寶具的話還好說。但如果是連「非常規從者」甚至「非從者」的存在也包括在內的話,「乖離劍」也算不上是威力最強。
威力大小與「XX寶具」的這個「XX」的大小、範圍無關。比如,總有人瞧不起「對人寶具」,總覺得「對人寶具&<對軍寶具&<對城寶具&<對國寶具&<對界寶具」,認為範圍越大越好。然而實際上覺者的「對人寶具」能教所有的「對城寶具」「對國寶具」「對界寶具」的從者重新做人。而且蘑菇也說了,對於某些光炮干不掉的死徒二十七組成員需要靠庫丘林的「對人寶具」才能解決。
即便是論純粹的物理破壞力,也得看「破壞力」的標準是什麼。如果論破壞「範圍」的話,吉爾伽美什的「乖離劍」也比不過奧茲曼迪亞斯的「大點球」,後者由於具備「對城寶具」的性質,能將東京全城化為焦土。
除此之外,還得考慮個別寶具自帶的「特攻」效果。比如,如果是以「白色巨人」為敵的話,「乖離劍」的作用還真沒有「星之聖劍」的作用大。
也就是說,不同種類的寶具作用不同。有的擅長物理破壞,有的擅長精神攻擊,有的負責防禦,有的負責回血,有的負責刺殺,有的負責大面積橫掃。
順帶一提,以對星球、世界的威脅為標準的話,目前所有寶具之最,應該是「對星寶具」和「對人理寶具」。前者有BB的寶具和殺生元祈荒的寶具,後者有蓋提亞的寶具。
謝邀
大體上寶具應該分為對人、對軍、對城
對人基本上是懟人用的對軍的可能捕捉範圍和捕捉人數比較高對城的一般比較驚天動地,能破城防至於對界對神對國啥的理論上應該算是衍生分類,對界目前應該只有EA乖離劍和藤乃的寶具扭曲魔眼,對國應該是迦爾納的激光眼,對神對魔對從者應該算是特攻至於等級大體上應該是 E、D、C、B、A、EX這幾個等級,用來在寶具互懟時判定輸贏的,比如一個C級防禦性寶具和B級攻擊性寶具杠上了,那麼看等級可以判定能不能破防
我知道的就這點,知道的差不多都說了,大佬們比我知道的多,你可以多邀請幾位大佬試試一般寶具是分為對人,對軍,對城,對國,對界的,這點我和 @阿喀琉斯 的認識是相同的,但是在fgo中的寶具種類是極其豐富的——對神對魔對惡對王這樣特攻的寶具暫且不提,比較特殊的還有對山寶具【山脈震撼明星之薪】,對肅正寶具(防止神作亂用)【人子啊,冀以鎖系神明】,對波寶具【掌控翻湧波濤王者心境!】,結界寶具【吾主在此】,對魔術寶具【萬符必應破戒】,精靈寶具【疾走·精靈眼球】等等
值得一提的是,不要把對人寶具單純地當作單體寶具,清姬的寶具【轉身火生三昧】屬於對人寶具中的對己寶具,效果是暫時變為龍種,而非噴出龍炎;而阿比蓋爾的對人寶具【光殼流溢的虛樹】本質是對界寶具,打開異界之門,原本有著無盡的虛無這一性質。
言盡於此,歡迎各位大佬補充。
反對晨朝對EX等級的描述。
六條是這麼翻譯的
EX是別格,表示強到沒有比較的意義。
而晨朝是這麼翻譯的
EX是例外。表示的是一種沒有比較意義的強度。
我本人不懂日語,但按照這張圖,EX數值應該是大於100的。
不過晨朝將其理解為用來表示無法測量的意思並得出了EX可能比A強,也可能比E弱。好,理解不同,那我們可以看下一段設定。
パラメータールール【その他】
なにげにパラメーター化されている各サーヴァントの能力。Aが一番強いのは解るけど、B+とかA+とかなんなのん!?という貴方に少しだけルール説明をば。
仮に、通常値をーとした場合、Eはー00で、あとはー0ずつ上乗せし、Aは50となる。 で、B+とかA+というのは、との數値を瞬間的に倍化できる特殊能力の事を指す。 つまり、B+の能力は、通常はAには敵わないが、一瞬だけなら40×2で80、50のAランクを上回 れる、というコト。 +「フラス)を持つ英霊は少なく、++(ダブルプ ラス)なんでいったらもう破格、+++(トリプルプ ラス)は別格だコノヤロー、という世界。 また、E~Aの數値に該當しない、そもそも別格な 能力値はEXとして表される。 ギルガメッシュは各パラメーターこそ低いものの、 寶具がEXな時點で他の英霊とは一線を畫している訳である。 Parameter Rule【其他】無意中被參數化了的各從者的能力。數值A的話自然是強了,那麼B+或是A+又是怎麼回事!?這個您只要稍微參照規則說明就理解了。假設,通常能力值為1的話,E級為10,然後以10遞加,A級就有50。
像B+啦A+後面的+,指的是具有一瞬間數值倍化的這樣的特殊能力。比如,B+的能力,通常敵不過A的,不過,要是像上面所說那樣一瞬間40×2就是80,而超過A。持有「+(plus)」能力的英靈很少,對「++(double plus)」來說已經破格,「+++(triple plus)」的話是則簡直是別格到了另外一個位面世界。同時,E~A也不符合該數值,原本別格的能力值就用EX來表示。吉爾伽美什各參數雖然偏低,但是憑藉EX的寶具這點足以與其他英靈划出一條界限 。
根據這段設定,+++和EX同為別格,+++的下限是E+++,數值上為40,首先否定了EX小於E的可能性。又因為E~A也不符合該數值,那EX就至少大於A。
再補充一些可以證明EX是表示強的例子
奈須:在槍能到達的距離的戰鬥里,只要配合好時機,寶具(Gae Bolg)就必定會發動。不過對手的幸運數值高的話,則會罕見地打不中。
武內:只能用幸運迴避?奈須:那個只能用幸運避開。縱然敏捷度是EX也不可能。對上「Gae Bolg」的一擊Saber勉勉強強地避開了致命傷,是因為她的幸運高。武內:光看設定,普通地戰鬥就無法給予Berserker傷害的從者有相當多吧。
奈須:寶具EX或者A等級的Saber才終於有可能從正面用寶具打倒。Berserker真是「半調子英雄」殺手呢。武內:不是一流的英雄就無法從正面規規矩矩地戰鬥。
最後晨朝得出結論
實際上,從目前已經公布的設定來看,「EX」的基準並不是能力的強弱,而是能力是否具有「特殊性」或「特例性」。
首先,官方對於EX的定義,僅限於以上兩段設定之中,晨朝所做出的總結,最多只能是猜測,而不能作為設定來看。再者,對於為了論證這個觀點所舉出的例子,也有不少錯誤之處。
對於狂化EX,他是這麼描述的
「狂化EX」並不意味著瘋癲到極致,或者完全無法溝通,而是指精神構造、溝通能力的某一個方面存在著無可修正的異常性。
然而對於狂化,官方是這麼描述的
狂化
持有職階:Berserker 以理性作為交換使得各種Status等級提升的能力。隨著狂化等級提高,上升Status的種類將會增加。等級B以上是全能力值上升
可見,狂化的標準既不是瘋癲,也不是無法溝通,更不是精神構造有問題,而是以理性作為交換提升能力。
根據商務印書館的《現代漢語詞典》,理性的意思是:從理智上控制行為的能力。
以下是擁有狂化EX的英靈的設定
狂化
等級:EX儘管業已狂化,思考卻仍然正常,乃至連寄予聖杯的願望都不曾有所變化。至於將其稱作是規格外的緣由,那即是其既身為Berserker、又毋庸置疑地將吸血抑或變化這一眾吸血鬼的特徵運用到了戰鬥之中。話雖如此,這對弗拉德而言卻仍還是特例中的特例。 雖是EX等級,卻能正常地交流對話。但若不是相當了得的Master,弗拉德三世早晚都會啜飲Master的鮮血吧。狂化等級:EX讓參數升級,但喪失大半的理性。即使承受狂化,斯巴達克斯還能普通地講出「被束縛者方為強。因為憤怒和悲傷會蓄積起來,直到得以解放之時啊」。不過,由於他被固定在「總是作出最困難的選擇」這種思考上,所以無法聽從任何人的說話。跟他互相了解實質上是不可能的。斯巴達克斯果然也是不能控制的Berserker。狂化:EX意思的溝通是完全可以成立的。不過會將御主視為「愛人」,並嚴禁說謊行為。要是說了謊,無論怎樣的謊言都必將被看破,並且會自動消耗掉一划令咒。「——您,說謊了呢。」狂化:EX參數雖然有所提升,但是失去了大半理智。雖然南丁格爾說話總是一副冷靜的表情,但是基本都是自說自話,所以很難以與其溝通。 狂化等級:EX(相當於C)作為失去理性的代價而強化能力,使各項參數上升。因是通過聖杯而強行轉化而成的職階,因此擁有相當於C等級的狂化。理論上可以對話,但無論如何詭辯都是無效的,因為庫·丘林〔Alter〕不會採取前進之外的其它選項,因此實際上敵人之間的對話是完全不可能的。狂化:EX用理性作為代價強化身體能力的技能。賴光的情況是,並不喪失理智,而是和以前保持理智的自己一樣。但是精神上被鬼之血所污染,會流露出深厚到異常程度的母愛,顯現出道德上的破綻。(為了所愛之物排除一切,然後,狂信般的守護)認真的敘說著愛,然後為了愛的話完全不管社會道德的種種行為也能許可…..也就是說,精神上的病入膏肓。這份破綻從外部是完全無法醒悟過來的,因此將之和其他Berserke相提並論。基本的勸說,改變想法是不可能的。狂化:EX以理性作交換來強化身體能力的技能。她在通常時候是能夠進行意志溝通的。但是面對阿喀琉斯時理性就會猛然消散。面對可恨的希臘英雄們時果然也會在一定程度上消散。若被稱讚美麗的話也有可能會因為心靈創傷而消散。
可以看出,狂化EX的英靈從理智上控制行為的能力基本為零。大公思考被掰到接受他最討厭的吸血鬼能力:斯巴達克斯思考被綁定在叛逆;對清姬會自動消耗掉一划令咒;南丁格爾思考被綁定在救人;庫·丘林〔Alter〕對隊友為C,對敵人無法交流;源賴光思考被綁定在母愛;彭特勒西亞思考被綁定在殺腳後跟。這些英靈思考時不是依靠理智,而是遵循固有的思維去行動。
然後這是狂化B的B叔設定
狂化:B
作為失去理性的代價而強化能力,為Berserker添上特徵的職階能力。海克力斯的情況是等級B,所以失去大半的理性,代之以全部的能力值上升。海克力斯除在孩童時打死了豎琴老師外,亦有很多激動時話也不聽地殺人的小故事。會得到「狂化」的Berserker,對海克力斯來說是很容易適應的職階吧。非戰鬥時似乎著重於操縱的容易性,而被依莉雅抑制著狂化的等級。 因為是近乎最強的英靈海克力斯狂化而成,即使是針鋒相對的單純互毆,也毫無疑問是在場的從者裡面的最強。但因狂化而失去了豐富多彩的劍技、技能和一部分寶具。感情也被封印,無法自己行動,但並未失去位於內心深處的理性,有時會讓人感覺到類似於「想要守護依莉雅的意志」的東西。───但是。來勢洶洶地揮下來的大劍、硬生生地停住了。「────────咦?」並未將死之一擊落在目標的我身上。「────────」黑色的巨人,看著前面。他看的並不是我。那雙不帶理性的眼睛所凝視的,是從窪地走上地面的白色少女。貫穿下去。毫不遲疑、也不心軟地、將大劍刺入Berserker的心臟。沒有反擊。巨人已用盡殘留的性命,這次真的回歸塵土。......這一剎那。漸漸消失的赤紅眼球,凝視著少女,訴說著由你來保護了。
狂化B和狂化EX哪個更狂,一目了然。
然後他舉了EX寶具「麥克斯韋妖(麥克斯維爾的惡魔)」的例子來說明EX寶具可能低於E。
熱力學第二定律的否定(麥克斯韋妖)
原文:熱力學第二法則の否定(マックスウェルの悪魔)等級:EX種類:概念寶具距離:—最大捕捉:—強欲的人類所夢想的無限的心臟,由否定熱力學第二定律而顯現的永動機。然而,這並非完全的永動機,而是相似的什麼東西。擁有生成近乎無限的能量的能力,但是發動需要一些條件。可以將這近乎無限的能量化為魔力。
這個寶具對於有相關知識的人根本無法發動,無法發動的寶具又何談評級?
按照這個標準,被黃刷封印寶具的咖喱棒等級低於E, @阿喀琉斯 的勇者的不凋花面對神性大於等於C的敵人等級低於E,進入拉二大神殿的從者寶具都低於E。現在,我們都有EX寶具了()
最後再來看看這段話
無論是技能的EX等級,還是寶具的EX等級,其實都標誌著其具備著某種作為「特殊個例(=別格)」的性質。這個性質過於特殊,以至於無法在其與其它「正常等級的能力」之間做出「優劣」「大小」「強弱」的對比,所以才會被稱為「EX」。
看來乖離劍無法和一堆光炮做出比較了呢。
EX講完了,關於拉二的寶具威力再扯扯皮吧
即便是論純粹的物理破壞力,也得看「破壞力」的標準是什麼。如果論破壞「範圍」的話,吉爾伽美什的「乖離劍」也比不過奧茲曼迪亞斯的「大點球」,後者由於具備「對城寶具」的性質,能將東京全城化為焦土。
那看來咖喱棒能轟掉整個冬木了,幸好一成大俠把這倆寶具限制在柳洞寺,不然冬木就要核平了呢。()
FP和FSN不是一個位面怎麼比較?
大致應該分為三種:對人 對軍 對城,還有補充的如:對國寶具、對界寶具,還有一些是網友惡搞的比如:對閃寶具、對呆(毛)寶具。
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