梁山泊和瓦崗寨的命運為何差距這麼大?

都是豪傑聚義之地,結局卻千差萬別,緣何?


如果參照史實你會發現,瓦崗是現實版的梁山,梁山是理想版的瓦崗。《水滸傳》的故事有一大部分是從瓦崗故事中嫁接過來的。

一、

瓦崗有李密系、翟讓系、降將系和變民系。最大的派系是李密系、翟讓系、降將系。而降將系和李密系聯繫很緊密,這是李密最終能奪權的原因。

梁山的派系有宋江系、晁蓋系、降將系、三山系、盧俊義系、登州系等。最大的派系是宋江系、晁蓋系和降將系。而降將系與宋江系的聯繫很緊密,這是宋江最終能奪權的原因。

二、

翟讓的原始班底是徐世勣、賈雄、單雄信。此外還有翟弘、翟摩侯、王儒信、邴元真等。晁蓋系的原始班底是吳用、公孫勝、三阮、劉唐。後來吸收了林沖。

翟讓與晁蓋何其相似,這派系開始沒有多大追求,只想呼嘯山林而已。但隨著李密和宋江上台後,他們被迫拴在李密和宋江的戰車上。他們的權力逐漸被削弱,他們想為奪回權力做點抗爭。

現實版:翟讓被李密殺了,翟讓一系徐世勣、單雄信、邴元真投降李密,翟弘、翟摩侯、王儒信被清理乾淨。

理想版:晁蓋死於曾頭市,臨死前給宋江當梁山之主設置障礙,但為宋江輕鬆化解。晁蓋系的變成了宋江的弟兄。

三、

李密的原始班底是濟陽人王伯當,外黃人王當仁,韋城人周文舉,雍丘人李公逸,這是他在逃亡過程中逐漸拉攏進來的。宋江的原始班底是花榮、穆弘等,同樣是在逃亡過程逐漸拉攏進來的。

等到李密(或宋江)上山時,李密(或宋江)對翟讓(或晁蓋)已能平起平坐了。

李密(或宋江)有更高的理想追求,想成就一番事業,在其領導下,瓦崗(或梁山)成為舉足輕重的一支義軍。他們面臨著必須清理前老大哥勢力的任務。

李密(或宋江)通過攻打隋軍(或宋軍),引進大量的降將,最終壓制住了翟讓(或晁蓋)。

現實版:李密殺翟讓,成為瓦崗之主,不過瓦崗寨四分五裂。

理想版:晁蓋自己帶兵,在曾頭市死了,宋江後來成為梁山之主,梁山非常團結。

四、

翟讓系有一位強有力人物是徐世勣,他足智多謀,與翟讓單雄信共同發起了瓦崗起義。

晁蓋系有一位號強有力人物是公孫勝,同樣足智多謀,七星聚義是他也是一名發起人。

現實版:翟讓被殺後,徐世勣重傷,幸得王伯當求情方保得一命,李密還是委以重任。

理想版:公孫勝離開梁山修仙去了,梁山需要時方才請他回來。

五、

翟讓系另一位強有力人物是單雄信,英雄無敵,他和徐世勣是翟讓的左膀右臂。

晁蓋系另一位強有力人物是林沖,八十萬禁軍教頭,武功頂級,他是晁蓋系第一號武將。

現實版:翟讓被殺後,單雄信磕頭求饒,成為李密的一名勇將。

理想版:晁蓋去世後,宋江引進盧俊義,剝奪了林沖梁山之主的競逐權。此後,林沖成為宋江一名勇將。

六、

翟讓系有一個軍師,名叫賈雄,翟讓對其非常信任,但他卻為李密收買,勸翟讓讓位與李密。

晁蓋系有一個軍師,名叫吳用,晁蓋對其非常信任,但他加入宋江陣營,幫助宋江討伐宋軍,和晁蓋漸行漸遠。

李密第一號心腹是王伯當,他是李密的徒弟,為李密兩肋插刀。

宋江第一號心腹是花榮,他是宋江的好友,為宋江兩肋插刀。

理想版與現實版一樣,最終都為李密(或宋江)而死。

程咬金(程知節)是李密引進的民間勇將,驍勇善戰。

李逵是宋江帶上山的看家惡犬,砍人不要命。

現實版:程知節聰慧機敏,先離開李密投降王世充,又離開王世充投降李唐,成為李唐凌煙閣二十四功臣之一。

理想版:李逵為宋江而死,共飲毒酒,無怨無悔。

九、

秦瓊、羅士信、裴仁基、裴行儼等降將加盟瓦崗後,大大增強了瓦崗的實力,他們與李密的關係親密。

關勝、呼延灼、董平、張清、索超、水火二將等降將加盟後,同樣增強了梁山實力,降將帶入兵馬是最多的,他們與宋江關係親密。

現實版:降將後來都離開李密,投降王世充或李唐。

理想版:降將與宋江共同被招安,與宋江一起討伐王慶田虎方臘。

十、

結局同樣悲劇。

現實版:李密在宇文化及和王世充包夾下,損失慘重,瓦崗起義失敗告終。李密投降李唐後,又想叛逃,被李唐盛彥師亂箭射死,一起死的只有王伯當。

理想版:宋江先打敗朝廷的圍剿,又被朝廷招安,平遼國王慶田虎和方臘,立下汗馬功勞,宋江被朝廷卸磨殺驢毒死。李逵、吳用和花榮共同殉難。


梁山能夠很及時地確立一個明確的目標——招安,而且在內部統一了認識,這是梁山的結局比瓦崗強得多的關鍵。

梁山的頭領之所以落草,有的是出於和宋江的私人關係,有的是本來就是悍匪亡命,還有的是真正被朝廷逼反的。但是僅靠這些人,還不足以撐起整個梁山,於是就有了一批被宋江逼上了梁山的頭領,盧俊義、關勝、秦明、呼延灼、李應、朱仝都是如此。

一百零八個頭領,每個都有遠超嘍啰的能力,除了蕭讓、金大堅、宋清、安道全等人性格比較綿軟之外,大部分也都有與能力相稱的脾氣。他們性格各異,訴求各異,而且互相之間有的有交情、有的有仇怨,有的乾脆和宋江有仇,統合這樣一群人,絕不是輕而易舉的事,需要極強的能力和手腕。

但是宋江做到了,因為宋江能夠讓每個人的需求得到滿足或看到滿足的希望。以盧俊義、關勝等為代表的原良民、原官軍,盼著招安,所以宋江積極謀求招安;對於以魯智深、武松為代表的被官府迫害過的人,宋江以私人情感和替天行道的口號團結他們;對於花榮、戴宗這些宋江的私人朋友,宋江不斷鞏固感情;因為還有李俊、三阮、二張這些不願受約束,想自在生活的人,所以宋江直到朝廷同意梁山獨立成軍才受招安,對於這些人也以兄弟義氣來籠絡;至於王英、周通之流的真正山賊,無論是論秤分金銀還是升官發財都能吸引他們。

宋江巧妙地滿足這一百零七個人的希望,有的誘之以利,有的喻之以義,有的用前景來激勵,有的用現實來脅迫。因此,直到征方臘,梁山都保持著強大的凝聚力,為了共同的目標而努力奮鬥。他們的目標比瓦崗寨低得多,但是更加現實,能團結人去為此奮鬥。直到征方臘之後,該實現的目標都實現了,該破碎的夢想都破碎了,剩下的幾十位梁山頭領各尋出路,梁山這才散夥。雖然搭上了大半頭領的性命,但是梁山爭取到了一個最好的結果。除非宋江真能打進東京當皇帝,否則一百單八將肯定都是要死的。而現在,除去征方臘戰死的五十九人和宋江、盧俊義、吳用、花榮、李逵,再加上後來抗金戰死的呼延灼,還有四十三個兄弟得到善終。活著的那些,或者做了官,或者回家安度晚年,還有海外稱王的,而死了的那些,成為了國家的英雄,有廟宇供奉,家眷也得到了封賞,這對於戰爭時期的軍人來說也算是一個不錯的結局了。

瓦崗群雄,不考慮薛仁貴徵東的狗血劇情,大部分人的結果還是不錯的,官做得也比梁山一百單八將不知高到哪裡去,但是與梁山一比,瓦崗寨簡直失敗得不能再失敗了。

除了李逵之外,宋江以下的梁山頭領都沒有取大宋而代之的打算,宋江的想法一直就是招安,盧俊義想的是招安立功,朝廷封我個大官,關勝、秦明、呼延灼、徐寧想的是招安之後官復原職,楊志想的是招安之後去打遼國,重振楊家將威名,柴進、李應想的是招安之後回家當良民。最終,他們也實現了自己的目標,梁山一百單八將成為了英雄、神仙,朝廷封賞紀念他們,百姓供奉祭祀他們。而瓦崗呢,想搞出個國家政權來,結果把自己搞了個四分五裂。

別看李密當了皇帝,他和宋江還真沒法比,宋江死後,楚州百姓懷念宋江,自發組織紀念活動,李密別說死後了,就是活著的時候,除了王伯當還有幾個人惦記他?

賈家樓結義,就比梁山大聚義差得多了,梁山大聚義,不僅僅是出於情感,也是出於一百單八將共同的利益。而賈家樓結義,不過是把秦瓊的不同朋友圈強行捏在一起,像羅成和單雄信的矛盾這種事,在瓦崗是大問題,在梁山則影響極微,朱仝和扈三娘再恨李逵都得遵守梁山秩序。因為梁山有強力的領導核心,先是晁蓋,然後宋江,都是帶著兄弟們靠戰績打下自己的交椅的,大家心服口服。像魯智深這樣影響力巨大的頭領,雖然反對招安,但依然尊重宋江,而瓦崗的翟讓、程咬金、李密,誰也沒有宋江這種團結部下的本領。瓦崗領導人的更迭就已經證明了他們根本不知道自己要幹什麼,只是在亂世中隨波逐流地造反而已。宋江有他的替天行道,拿忠和義的價值觀來建設自己的隊伍,可瓦崗沒有,雖然弄出了皇帝來,但是明顯可以看出宋江在梁山制定的那套組織機構比瓦崗寨的草台班子強得多。瓦崗的頭領雖然在同一面旗幟之下作戰,但是沒有共同的信念,沒有共同的原則,沒有共同的目標,那麼散夥也就是不可避免的。

所以最終,瓦崗寨鬧了個自相殘殺,雖然活下來的那些人一個個不是國公就是總兵,但是到了午夜夢回之際,對單雄信、王伯當難道能心安理得地面對嗎?做出偌大事業的瓦崗,其實比梁山失敗得多。


梁山跟瓦崗寨的命運並沒什麼不同,殊途同歸。

同樣的一把手被二把手奪權。

同樣的派系林立,各懷鬼胎。

同樣的招安,然後騙去啃硬骨頭,最後兩敗俱傷。

同樣的首領投降朝廷後死的狠窩囊。

同樣的樹倒猢猻散,各有各的前途和歸宿。


瓦崗寨攻城略地,曾經是隋末天下最大的勢力。

梁山(先假定它真的如小說中描述過的存在過),最鼎盛的時刻應該是征方臘、征遼吧,最多也只能算郡縣一級的勢力。撐死算州道一級的勢力吧。

可能梁山劇情借鑒了很多瓦崗英雄的劇情,但個人不認為有什麼可比性。


兩個集團很類似,打著為民請命旗號的反政權組織。我覺得結局不同主要在於兩點吧。一是統治者的不同,梁山泊的宋江是得到所有人的信服的,帶著大伙兒招安,即便有人心有不滿卻從未背棄,這是黑三郎的個人魅力。相較瓦崗而言唯一能與之比較的只有小孟嘗秦瓊,雖然所有人都敬他「二哥」,可秦瓊卻絲毫沒有想過當統治者,最後輾轉到了李密手裡,李密有能力,但人格魅力卻差遠了,一個半路出現又高高在上的統治者,自然留不住匪患豪傑,這就導致瓦崗的分崩離析。二是時局環境的不同,徽宗年間雖也有反賊,但跟隋末的群雄並起又顯然不能同日而語,眾人離了瓦崗仍然可以去別處尋出路,而梁山眾人只有團結一致才能保全自己。梁山上的人必須「抱團」,所以最終幾乎被團滅。但梁山上也有活下來的人,基本都地煞之流武功不濟的,這點又和瓦崗很像了,緊緊依附朝代統治者才能求生存。(語無倫次 )


沒辦法 瓦崗寨作大死

宇文化及帶著據說十萬驍果軍(隋朝皇家重裝騎兵團)還鄉

一開始李密自己也知道這不是自己能惹的 不過他聽說對面斷糧了 於是覺得自己優勢很大就a了過去

最後雙方活活打了一整天 最後落得個兩敗俱傷 驍果軍沒了 瓦崗寨也被打解體了 李淵撿了個大便宜


差別大?不都是散夥么?崗山散將不也是很凄涼?斷密澗李密王伯當亂箭攢身,斬了單雄信秦瓊都想回家了。賈家樓四十六友刀刀斬的都是自己兄弟。瓦崗寨比梁山慘多了。

但是我覺得你的問題不是瓦崗比梁山慘。。。瓦崗因為書里大家都是單個兒的將領,沒有大的隊伍。而梁山很多都是有自己的大隊伍。兵馬以及完整的指揮體系。不單單只是老大的打手,而是公司的分部。所以有人能全身而退。

記得百家講壇上周汝昌老先生說過,梁山是元民寄託對於大宋的哀思。而大隋唐只是個評書,後面還有續的很多情節。是評書藝人們的作品。你比較一下就知道了


時代背景不同,所謂時勢造英雄,瓦崗寨面對是隋朝末年,大隋朝雖然結束了多年的分裂,但根基未穩,只是形式上的統一,統治依然依賴傳統氏族大家族。氏族勢力非常強大,割據一方。中央對地方的統治很有限,尤其是軍事方面,地方擁兵自重。實力比中央差不了多少。這時候的中國還處在事實上的封建統治階段。所以瓦崗寨面臨的壓力比較分散,再加上各路豪強都存心保存實力。總之這時候中國還沒有形成大一統。而在北宋年間,其實朝廷的統治已經自上而下深入到各級地方政權。民心穩定,社會其實也是比較安定的。已經沒有了很強大的地方武裝。所以梁山泊可以稱霸一方卻永遠不可能推翻朝廷。革命的基礎還沒有成熟。


因為一個是亂世,天下群雄並起。

一個還算盛世,造反派是少數。


搞不明白啊,明明梁山死的差不多了。而瓦崗可是出了很多大人物。怎麼在各位眼裡,瓦崗還不如梁山啊!


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