黑魂一和黑魂三的繪畫世界是一個么?

魂一魂三繪畫世界有很多相似的地方。這兩個繪畫世界是一個么?


我個人看來可以是同一個,也可以不是。

首先我是實證派,遊戲里沒明確說的東西我不會說一定就是,但根據出現的幾個相同的場景來看,兩者至少有聯繫的。

我先說是。

他們是同一個世界,因為在魂一里我們得知在王城裡有一個繪畫世界,而且僅有一個,到了魂三,亞諾爾隆德破敗了,繪畫世界自然也被破壞了,蓋爾爺爺從繪畫世界裡出來保留了剩下的殘片,並不斷尋找新的顏料讓大小姐繪畫新的世界,這是邏輯推理。

然後是線索,魂三繪畫世界裡有不少跟魂一相似的場景:一座很長的橋通往某箇舊城堡,有禁忌者鴉人,普莉希拉所在的那個圓形高塔也在,但兩者地圖差別又很大,魂一的繪畫世界很大,魂三的比較小,可以理解為因為年代久遠而且只剩下殘片所以我們進去後也是一個很小的破敗的世界,但該有的東西還是能找得到。所以他倆是同一個世界。

然後是不是。

首先是名字不同,初代的畫中世界名字是艾雷米雅絲的繪畫世界(Painted World of Ariamis),而3代的則是阿里安德爾的繪畫世界(Painted World of Ariandel),兩個繪畫世界名字不同自然也是不同的世界。

然後根據文案中對繪畫世界的線索,繪畫世界跟外界是一樣的,外面的世界火會熄滅需要傳火來進行輪迴;繪畫世界也會不斷腐爛,需要新的畫師來重新畫出世界並把舊的世界燒掉完成輪迴。

也許魂三的畫中世界已經經歷了好幾幅好幾代的輪迴,到了阿里安德爾這一代,本來是準備要把畫燒掉的,但是來了個女人,也就是芙莉徳,阻止了神父的燒畫並告訴了他「秘密」和「真相」,讓維赫勒囚禁了新任畫師,跟神父繼續守護這不斷腐敗的世界。通過與裡面的鴉人對話可以得知鴉人也是知道這個規則的,並一直期待火焰的降臨,但是那個女人蠱惑了神父隱藏了火種。

蓋爾爺爺手握著的殘片就是畫已經被燒了但是中止了,蓋爾爺爺的任務是引導灰燼進入畫中世界篡奪火焰讓火焰重新燃燒,另一個是尋找繪畫顏料黑暗之魂。至於為什麼是黑暗之魂,因為他們發現確實外面的世界靠火焰已經無法維持了,繪畫也必須要一種新的,不會像火一樣熄滅的全新顏料,也算是隨著外面的世界一樣迎來新的轉折吧。

至於相同場景可以是繪畫中繼承下來的要素,畢竟地理結構不一樣城堡內部也不一樣,其實一代的那幅畫已經很破敗了三代城堡還挺新的。宮崎英高重複利用模組的情況已經不是第一次了,俗稱宮崎英高の偷懶。但魂一魂三引擎不同,建模需要重建,為什麼要建跟以前一樣的東西呢,這可不可以叫概念上的偷懶,或者說是一種情懷呢。

至於我為什麼要給出兩種答案,因為魂系列的初衷就是讓玩家通過探索信息到得到屬於自己的故事,官方只是負責為道具編寫信息,每種道具都有獨立的解釋,玩家通過探索得到信息整合出自己的故事。

從這兩段採訪可以看出宮崎致力於做不同的東西,玩家解讀出屬於自己的內容。在宮崎眼裡兩代的內容其實是獨立的,相同的地方或許只是某種妥協或者有意為之,這也是宮崎不喜歡做續作喜歡嘗試新IP的原因,官方也不會否定玩家對劇情的不同解釋,即使那跟事實差距很大。你得到多少信息解讀出什麼就是什麼,因為那是屬於你的遊戲也是屬於你的故事。

也是對我這種實證派的人來說最為苦惱的地方。

補充:散談,從我主觀看來,魂一和魂三兩部作品其實其獨立性大於其聯繫性。經常能在貼吧和論壇看到各種大神的分析,包括各路遊戲主播,我早期玩遊戲時也熱衷於看這些分析,不過後來隨著自己研究的深入,漸漸會拋棄他們的觀點,因為某些觀點對於我來說腦補成分太大,無法接受。尤其是涉及到1代和3代之間的聯繫,我基本都是無法苟同的。在我看來,除了官方明示的幾處(如無名王者和太陽長男)以外,其他的都是獨立存在於各自的故事的(其實太陽長男在魂一根本就沒出現過,他是魂三的角色),畫中世界在我看來也是獨立於各自的故事,葛溫德林?3代里那是埃爾德里奇。

我很喜歡B站里看到的某個人的評論,大意是魂里出現的角色,只要名字不同,都是不同的,製作人更喜歡去創作新角色而不是沿用以前的老角色。而在分析貼中,往往能看到言論說某某某其實就是魂一里的誰,這種觀點從創作者的角度出發,可能性是非常低的。沒有那麼多陰謀論,魂本身故事就已經含糊不清了,文字是唯一的證明,何必再去挖掘文字以外的東西?


黑暗之魂1和3之間為最讓考據黨惱火的事情是:兩個相似或者相同的地點/人物/場景,你根本沒法確定到底是情懷還是真的有劇情聯繫。而宮崎英高又不會給出官方答案,最後一切的一切都變成模稜兩可的東西。

圈子裡有個笑話,魂1里有一句話:羅德蘭的時空是混亂的。這句話可以給所有不合理的劇情分析擦屁股,導致魂學家無論怎麼編,你都沒法說他錯了。


屢屢兩個繪畫世界的共同點吧

魂3艾雷德爾的繪畫世界:我們進入繪畫世界之後一路跑到教堂,修女芙莉德會【勸我們離開】,而修女的boss房此時我們無法進入,我們必須通過那一個師的法蘭幽魂之後進入全魂3最噁心的地兒之一的蒼蠅窟,到達蒼蠅窟二層【扳動機關】,使【石像轉動】從而進入修女的boss房。然後如果我們在蒼蠅窟二層的隱藏牆後面出到外面,可以到達【跳下來】到一個【突出來的小平台】上,進入【建築物的平台】上會被一名npc入侵,而下面就是王者守墓人的boss房。

魂1艾雷米亞斯的繪畫世界:我們進入繪畫世界之後可以通過一個梯子下到地下下水道,通過五個車輪滾滾之後可以【扳動機關】,使得【石像轉動】從而打開一條捷徑進入半龍少女普莉希拉的boss房【建築物的平台】,而普莉希拉【勸我們離開】,如果我們聽勸就可以從後面的【突出來的小平台】上【跳下去】返回亞諾爾隆德。

雖然相對位置可能有些變化但東西是完全一樣的,石像有損毀但是能看出是同一個石像,而普莉希拉所在的位置正是咒術師npc入侵我們的位置,兩個建築也是完全一樣。

那問題來了,這些共同點究竟是【真的是同一個】,還是【情懷】,又或者是單純的【素材重複利用】?

鬼知道


個人理解

繪畫世界是畫出來的,猜測是畫家以外界為素材去畫的,所以有很多和外界相似的地方,但不是真實的外界

魂1和魂3的繪畫世界都有罪業之都的環形樓,但是眾所周知真正的罪都(打巨人由姆那裡)不在繪畫世界中。

然而這畫的魔力驚人,居然可以真的讓罪都的東西在裡面顯示出來,就像魂1可以在裡面找到贖罪牧師的衣服和罪業女神蓓爾加的刺劍。魂3繪畫中的罪都沒太大戲份。

那麼其他場景也就可以理解了,比如魂3繪畫中的庭院確實是以黑森林為素材,所以裡面有守墓人,有狼,但守的未必是亞爾特留斯的墓,就像同人捏他的一樣。

回到問題,魂1和魂3的繪畫世界不是一張畫,畫的名字都不一樣。但可能兩幅畫的畫家是同一個人,因為他用了很多重複的素材,或者後來的作者參考了前人的作品。


是一個,很多地方都一樣,只是繪畫世界很大一代和3代去的地方不一樣


從地圖上看應該不是同一個,但是人物估計有關係,雖然有類似的機關


轉一個日站考察


今のところ雰囲気や見た目が似ている以外に直接的な設定は見つかってないが、

&>&>&> 首先,目前除了環境和地圖以外,設定上沒找到有任何直接聯繫,但是:

?絵畫世界を描く畫家が存在

&>&>&> 這個世界也有一個畫家

?特徴的な吊り橋がどちらの絵畫世界にもある

&>&>&> 這個世界也有一個弔橋

?ダネル侵入ポイントがプリシラの塔である

&>&>&> ダネル的入侵點在プリシラ塔

?絵畫に入るときのSEが無印の時と同じ

&>&>&> 兩個繪畫世界在進入時的音效相同

?アリアンデルの後ろに人の顔で蛇の足をした象が祀ってある

&>&>&> アリアンデル背後供著個人臉蛇足的大象

?アリアンデルとエレーミアスの綴りがAriandelとAriamisで、最初の4文字が一致する

&>&>&> アリアンデル(Ariandel)和エレーミアス(Ariamis)的起首四個字母相同

?教父アリアンデルは、薔薇のテキストによると「絵畫の修復者」でもある。

(アノールロンドが荒廃した際、荒廃した大絵畫を彼が修復して上から描きなおしたため、エレーミアス絵畫世界の名殘がアリアンデル絵畫世界にも有るのではないか?)

&>&>&> 有個道具文本里寫到過アリアンデル是「繪畫世界的修復者」。

(有可能是在アノールロンド被廢棄時他修復了原本的繪畫,所以從原本的世界而得名為「アリアンデル的繪畫世界」。)

など、関連性を疑わせる要素はいくらか存在しており、考察ではアリアンデル絵畫世界はエレーミアス絵畫世界そのものなのではとの意見もある。

&>&>&> 綜上等等,雖然還有不少質疑兩個世界的關聯性的線索存在,本考察認為兩個繪畫世界是同一個世界。


ダークソウル3 (DARK SOULS III) 神攻略wiki?

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