舊梗重提:大清反器材抬槍再現你乎
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前兩年有好事群眾總結了一堆梗
大多是惡搞一些被過度神化或者吹捧的武器
大秦永夜殲星弩,大漢具裝馬鐙騎,大唐共振斬艦刀,大宋動力步人甲,大宋神臂電磁炮,西夏大馬士革劍,蒙古脫穿破甲箭,大元原子動力馬,大明三眼加特林,天啟三相核彈頭,大明紅衣原子炮,後金野豬高達甲,大清反器材抬槍
其中最後一個的信徒出於各種原因是最少的,想不到前幾天又在你乎看到了
這個回答底下的評論區
有哪些華而不實的武器?在發掘這位答主評論區里的睿智言論並吐槽之前,我們先來確認下討論的前提
該答主所貼幾張圖中抬槍的槍機如示
有幾張看不清是葯池還是放雷帽的那個地方,但擊錘清晰可見
毫無疑問這是撞擊式擊發的前膛抬槍
這是基本前提
然後該答案評論區里出現了這麼一番言論
這句話里有三個問題
第一,這玩意並非他大清「無奈設計出的武器」
大萌就有了(聳肩)
二不尚書范景文:明代火炮復原:輕型長加農或重型火繩槍——九頭鳥(大鳥銃),講真抬槍才是真·仿倭銃第二,相對於同時期步槍火力並不差——嗎?
emmm不考慮後來的後膛變種,前膛版的這玩意清國一直用到甲午(注意下圖倒數第三欄)甚至八國聯軍之役····
所以這麼一個玩意和各類洋槍比····
比射程和精準吧,夏普斯甚至米尼這種線膛不比一個滑膛打霰彈射程按他大清官員說才「七八十步」的強?
論火力持續性吧,各種彈倉供彈的步槍笑而不語
也就威力能湊合提提了——前提是不打群子(霰彈)
順帶這池沼想法我深刻懷疑是這位便乘了中法戰爭中某位池沼官員
「洋人炮雖快,然一炮只一子,我抬槍一炮可容數十子,是一炮可敵其數十炮矣」
「打洋人是抬槍得力,一炮可裝卅餘子,並可及七八十步,不用逼碼銅帽,不怕用竭。易用過子母炮,子母炮須會放,抬槍則人人能放。」
第三
「甚至抗日的時候這東西還對侵華日軍輕型裝甲車及船艇造成過殺傷」
····這我無力吐槽了
裝甲車不說
二鴉的洋人火輪炮艇相比二戰日軍船艇夠原始了吧?
就這
當年打第一次大沽口之戰的直隸總督譚廷襄自供曰:
「萬斤及數萬斤之炮,轟及其船板,僅止一二孔,尚未沉溺」
萬斤級別的炮才給人開個洞
您這裝葯一兩多還普遍打群子(霰彈)的抬槍比萬斤巨炮還酷炫啊
真·反器材抬槍啊
至於裝甲車
感謝 @八原 主席提供的數據:
94式輕裝甲車炮塔前12,側後10,頂部6,車體前12,側面8~10,後8,上6,底4
您這一兩多的黑火藥裝藥量是要灌頂還是要抄底?就算灌頂和抄底了那點可憐的動能還真能打穿不成?
另外這位也是十分「三個自信」
有知友可能注意到了
這位張嘴就是抬槍是他大清「設計出的武器」
那這個答案貼了這麼些洋人拄抬槍的圖得怎麼解釋呢
——指不定是八國聯軍之役洋人搶回去的
洋人搶你大清一個過時幾百年的玩意還當寶來現也是可以····
書歸正傳
我佬指出這些問題之後
這位回復如下
「看上去像而已」
雖然大萌這版本和該答主貼的的確有點細節上的差距
但是拋去直/曲柄和火繩/雷帽/燧發這類擊發方式,這倆玩意不都是前裝抬槍么
「明朝的早期本質是火門槍」
繼 @金蓮之友吳月娘 的大萌拜占庭說之後
吳月娘:大萌拜占庭說【或曰明王朝東羅馬帝國說】之最終完成
他萌在你乎又有了新說,可喜可賀
當然上面是開玩笑的,我理解這位純屬打錯字
這位大概意思是你萌早期都是火門槍,後期才有火繩槍云云
我們先不說這話的對錯,這玩意和我說的主題(大萌有抬槍,質疑抬槍攻擊二戰載具的效能)有關係么?
我佬完整回復就在那,也沒提過明初就有抬槍啊,莫名其妙的——這位轉進X1
「也就是你提到的佛郎機,這兩個離湊合版的近代武器抬槍差了十萬八千里」
····
我佬的意思是,抬槍是為了代替清國版弗朗機即「子母炮」才流行起來的:
○諭軍機大臣等、特依順奏、添設擡炮。慎重操防一摺。據稱該副都統前在福州協領任內。教演擡炮。仿照西安滿洲營式樣製造。施放有準。遠至二百餘弓。較子母炮速捷便利。密雲地屬沖繁隘口。若照福州滿洲營擡炮式樣。添設二十位。教演熟習。甚於操防有益。現由京召匠。加工製造。每位價銀十五兩。共需銀三百兩。
○又諭、布彥泰等奏、請添設六力官弓。改用擡炮一摺。張家口等處官兵騎射。據該都統等察看弓力軟弱。請添設六力官弓。以備操練挑選。並請將子母炮存貯。改設擡炮。著照所請、所有張家口駐防滿洲蒙古十旗。及獨石口千家店二處。每旗每處准其添制六力官弓各二張。並准於張家口改設擡炮十位。所需費銀。○諭軍機大臣等、裕瑞等奏酌擬武備事宜一摺。據奏添改槍兵三百八十五名。擡炮一百位。擬照原額槍兵及子母炮豫貯火藥之例。一體分別豫貯。所需製造火藥鉛彈工料銀兩。即於藩庫存貯旗營籌備修補軍裝項內動用製造。存貯旗營藥局。以備急用。每年操演。出陳易新。又添設無米養育兵一百名。練習藤牌。
這就相當於交代個抬槍為什麼被清軍推行,怎麼個就成了我拿弗朗機當抬槍啊,莫名其妙啊——這位轉進X2
「至於打日本人的乾貨,評論內有不止一個人提到過了。你有打長篇大論的功夫,不如百度一下?」
評論區我就不截圖了,反正評論都在那,諸君自己翻,反正我是沒見過半點可以稱之為乾貨的東西,最貼近「打日本人的乾貨」的也只是這倆
····嗯這算「打日本人的乾貨」
在我佬再次質疑之後
這位拿出了迫真「乾貨」
呃····拋去第一句那個以問題回答問題的奇妙言語不提
是一個冷吧關於後裝線膛抬槍的貼
【圖片】晚清的後裝線膛抬槍【冷兵器吧】_百度貼吧嗯····
我們回顧下我們上面討論的,要求這位給出的乾貨是什麼
「打日本人的乾貨」
是吧
然後這位給我個冷國關於後膛抬槍的貼····
然後最大的亮點來了,這位接著指責我
「別人發的圖很明顯抬槍有槍機有膛線,彈藥也是定裝彈藥,雖然相對同時代西方步槍有一定差距,但好歹也屬打15.24mm大口徑圓頭彈的近代槍械。
你看長得像就非要拿著古代人火器往上貼」
結合這位後面那句說我「看長得像就非要拿著古代人火器往上貼」
那很明顯是指該答主的圖了
那麼
我們複習一下本文開頭所述的基本前提?
前提複習完了,我佬還有幾個疑問
「別人發的圖很明顯抬槍有槍機有膛線」
槍機我們開頭就說過了,這膛線····
這要麼槍管不對著鏡頭,要麼看到了槍口也看不清裡面,這位是怎麼用白眼找出膛線的?
「彈藥也是定裝彈藥,雖然相對同時代西方步槍有一定差距,但好歹也屬打15.24mm大口徑圓頭彈」
嗯····
這傳說中的「定裝彈藥」和「15.24mm大口徑圓頭彈」要麼是那種聰明人才能看到的彈藥(類似於皇帝的新衣)
要麼就是我佬該看眼科了
畢竟我佬從照片里並沒看到這位所述的什麼「定裝彈藥」和「15.24mm大口徑圓頭彈」····
「貽笑大方。」
嗯,他書的隊,哪個池沼貽笑大方大家都清楚
總之我佬再次質疑後
這位
???
對人不對事?
哦,指出這位用不相干的玩意轉進和賊喊捉賊(即這位指責我「看長得像就非要拿著古代人火器往上貼」以及沒有看到大概只有他才能看到的「定裝彈藥」和「15.24mm大口徑圓頭彈」)就成我對人不對事了
這位也是可以的····
看到這,大家其實應該已經明白了
不過我佬還是再複述一遍
原答主貼了前膛抬槍的圖
而評論區里這位,則以只知後膛抬槍的神奇知識量,將答主的圖錯認/壓根沒細看就認為是有「定裝彈藥」和「15.24mm大口徑圓頭彈」的後膛抬槍,玩的一手好「指鹿為馬」
且期間大發暴論,並且對指出這位謬誤的路人以迷之優越感心理進行邏輯雷普
如下圖 @騰蛇 所述的大筒改很明顯就是針對答主所貼的前膛抬槍
最後吧,這位錯了也就錯了,老老實實認錯甚至不言語裝死都行,結果非要在這硬漢玩賊喊捉賊還動輒推鍋
(攤手)
另外這位不是說我對人不對事嘛,得,發掘了一下這位帶手子的過往答案
單機帶手子教你評COD巔峰
太酷炫了,我佬買了15盒珠寶,然後根據附帶的盒子來評哪家珠寶最好
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