斯派克李:種族歧視屢見不鮮！黑豹讓他們無話可說

《黑色黨徒》導演斯派克·李

時光網訊

 上世紀80年代，美國湧現出了一大批獨立電影人，其中最活躍，並且引發了最多爭議的當屬斯派克·李，他幫助非裔美國人改變了他們在好萊塢電影中給人們留下的印象。他無所畏懼，敢為人先地通過作品探討十分棘手，複雜的種族問題——1988年的《為所應為》就是最好的例子——這是斯派克·李最好的作品之一，它證明了，探討種族問題的電影也可以兼具挑戰性和娛樂性。

斯派克·李的新作《黑色黨徒》此前曾在戛納電影節上進行首映。影片故事設定在上世紀七十年代，講述了羅恩·施塔沃思（約翰·大衛·華盛頓

飾）的真實經歷，他是美國科羅拉多斯普林斯市的第一位非裔美國警探。一開始，他被派去檔案室工作，遭到一些同事的刻薄欺侮，施塔沃思在申請調轉部門後，去做了卧底警察。

他在當地報紙上發現了一則3K黨的招募廣告。3K黨是一個種族主義組織，他們認為非裔美國人（以及其他種族）比歐洲血統的美國白人要低賤。在電話中表明自己希望加入組織之後，施塔沃思進入了3K黨——當然，他需要一位白人同事菲利普·齊默曼（亞當·德賴弗

飾）的協助才能完成這次任務。隨著調查的逐漸深入，施塔沃思和齊默曼的處境也愈加危險，但他們最終度過危機，成為了組織中的頭頭，甚至見到了大衛·杜克（托弗·戈瑞斯
飾），這可是位3K黨的重量級人物……

近日，時光網記者在洛杉磯對斯派克·李進行了簡短的採訪，他介紹了自己的這部新作，並對關於種族歧視的種種現象發表了看法，更是談到了《黑豹》的成功幫助黑人電影人們爭取到了更多的機會和話語權。

Mtime：

《黑色黨徒》

是根據小說和真人真事改編的。你之前對這個故事有了解嗎？你是如何加入到這部電影里來的？

斯派克·李：

 電影最開始是喬丹·皮爾

（《逃出絕命鎮》導演、編劇）

打電話聯繫我的

，他想做的任何事都能做成——這是真的。他聯繫我說，「我想讓你來拍這部片子。」然後我們就拍了。

《黑色黨徒》的呈現方式很娛樂化，但主題卻是嚴肅的

Mtime：這部電影既有娛樂性，又有自己的社會、政治立場，卻不會讓人覺得迂腐教條。

斯派克·李：

謝謝你這樣評價。當然，

這部電影也不是完全娛樂化的——尤其是結尾。

我之前也拍過這樣的片子，《為所應為》的主題就很嚴肅，以雷迪歐·拉希姆的死作為結局，他是被紐約警察勒死的。就像我喜歡的一些老電影，像偉大的導演斯坦利·庫布里克的作品，比如說《發條橙》，它就是類似這樣的感覺。所以，以前就有過這類作品，它很難拍，就像在走鋼絲，但是我能拍出來。

Mtime：約翰·大衛·華盛頓是丹澤爾·華盛頓的兒子，但是他沒什麼表演經驗，你與丹澤爾合作很久了，這次為什麼會選擇讓約翰·大衛·華盛頓來演這個角色呢？

斯派克·李：

約翰·大衛是需要指導的，但我很清楚，他就是我想要的人選，他都沒有試鏡，

我們之前開過一次會，他寄來了一盤錄像，我就決定讓他來演這個角色了。

Mtime：電影里用到了很多種族歧視的詞語，在片場，你作為導演，還有其他演員，你們會覺得不舒服嗎？

斯派克·李：

我覺得挺自在的。

但是一些白人演員說不出口「黑鬼」這樣的詞。我得讓他們明白，不是他們在罵人，是角色。

拍《為所應為》的時候我也曾經跟約翰·特托羅討論過同樣的問題，他跟我說，「斯派克，我還要坐地鐵的。」結果，電影上映之後，他又跑來告訴我，「黑人們喜歡我，黑人們喜歡我！」（大笑）所以，有時候是角色要求你罵人的。

你比如說，羅伯特·德尼羅就不會擔心自己演了特拉維斯·比克爾（在《計程車司機》里）而被別人討厭，那只是角色。托弗·戈瑞斯飾演的也是一個可恨的人，大衛·杜克。我認為你不需要擔心別人會因為你飾演了一個卑鄙下流的可惡角色而對你本人指指點點。

斯派克·李和亞當·德賴弗在片場

Mtime：當我們談到3K黨和他們的種族歧視時，我們經常覺得他們好像是只存在於美國的現象一樣，但實際上每個國家都有類似3K黨的存在，只不過名字不一樣而已。

斯派克·李：

很高興你能提到這一點。凱特·布蘭切特是我最喜歡的演員之一，她很出色。今年的戛納電影節，她擔任了評審團主席，在討論哪部電影應該得哪個獎項的時候，她表明了自己的立場，我只是轉述一下大意，她說這部電影是對美國的深刻洞察。我很喜歡她，想跟她合作，但這部電影說的不只是美國的問題。這種右翼崛起的氛圍，是全球化的。

我覺得，如果看過這部電影的人依然認為它講的是非常具體的事例，針對的是美國的一個特定群體，那他們完全沒看懂重點。

現在的狀況是，移民們成為了替罪羊，在哪個國家都一樣。他們成了全球性的替罪羊。你再看看「Agent

Orange」（註：斯派克·李對特朗普的戲稱）的做法，他說墨西哥人都是強姦犯，等等諸如此類的言行，太可怕了。當經濟下滑，你去怪誰？現在剛好可以怪到移民頭上，在納粹德國，就是怪猶太人。希特勒把猶太人拎出來，說他們是罪魁禍首。我覺得，

現在全球這種事情依然屢見不鮮。

Mtime：既然這是全球性的問題，那你覺得種族主義的根源是因為大眾的觀點被操縱了，還是因為人們害怕「其他人，怕那些看起來跟我們不太一樣的人？」

斯派克·李：

可能都有吧。不一定只有一種情況。但是我可以說，問題的根源在於土地——你生活的土地，還有那種所謂的「新大陸」

，實際上早已經有人生活在那裡了。你佔領了土地，貶低原住民，（叫他們）劣等人。你說，「我們不是從別的人手裡搶奪土地，而是從野蠻人手裡接管而已。」並且還要貶低他們來讓自己的行為合理化。

《黑色黨徒》劇照

Mtime：感覺你好像說得有些隱晦。

斯派克·李：

這還隱晦？我覺得，我不是想遮掩什麼，

這就是殖民主義的一部分。 如果你搶了別人的領土，還在聲稱自己是敬畏上帝的基督徒，卻貶低其他人種，玩弄他們，我覺得這種做法是很可怕的。

Mtime：你覺得在當下——現在非裔美國人電影正在蓬勃發展——這樣的電影可以改變人們的觀念，帶來社會層面的轉變嗎？

斯派克·李

： 嗯，

我覺得《黑豹》已經改變了一些東西。

是這樣，很多年以來，當你做預算時，很大一部分錢要花在海外發行上。過去很多年，電影公司總是謊稱黑人電影在海外收益不好。所以，當你做一部電影，去跟他們要預算的時候，他們會給你看，預算里沒有一分錢是給海外創收的，那你就得不到足夠的錢去拍電影。

他們會一直跟你討價還價，你以為你算好了他們的心理預期值，結果他們又改了，他們會說，「哦，這是個例外。」

他們說如果你用黑人演員來演就賺不了錢。但是《黑豹》讓他們無話可說了。（大笑）電影公司也沒法說黑人電影在海外賺不到錢

，或者必須要有巨星出演才行了。瑞恩·庫格勒改變了這一點，那些導致黑人導演得不到足夠資金的謊言借口以後都不能用了。你也知道，以前，大多數票房都是來自本土的，但現在你可以從海外市場收穫更多的錢了。所以，這種爭論隨著《黑豹》的成功就停息了。

《黑色黨徒》預告片

Mtime：你已經做了40年導演，現在你的動力是什麼？你還有什麼想要完成的目標嗎？

斯派克·李：

過去三十年，我拍的每一部電影都是我在當時最想講述的故事。現在促使我繼續拍電影的動力，跟我上電影學院時的動力都是一樣的，我想做一個講故事的人。

所以，這個初衷一直沒變，我對自己熱愛的事情的熱情和精力也絲毫沒有消褪。我總是跟我的學生（紐約大學）說，能夠做自己喜歡的事情並以此為職業，可以糊口，你就已經很幸運了，因為很多人窮其一生所做的工作都是他們討厭的事。

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