領讀中國 | 「時尚先生」梁朝輝：閱讀是精神的時尚

「領讀中國」—— 

嘉賓：梁朝輝

《時尚先生Esquire》雜誌總編

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《經濟觀察報·書評》專訪梁朝輝

車窗外已天色暗淡，僅有的光線是北京東六環的路燈，忽明忽暗的燈光照在梁朝輝臉上。

路過東五環大羊坊收費站時，我們的話題還是關於閱讀，有關他一直提到的閱讀的快感和文字的節奏感以及愉悅感。關於閱讀的話題，這位在時尚傳媒集團從業20年的資深媒體人，能給我們更多更細緻敏感不一樣視角的描述。

車已開進北京市區，窗外四處可見高樓大廈，明亮的燈光在樓宇、街道中散發出不同於郊區的繁華與熱鬧。而梁朝輝回答提問的節奏也越來越快，所剩的時間不多了。車停在了東大橋的時尚大廈門口，梁朝輝給了最後一個問題的回答後，跟專車司機道了聲感謝，轉身走進燈火通明的時尚大廈。

這是端午節前的最後一個工作日的晚上9點。

本期領讀中國嘉賓：梁朝輝，時尚傳媒集團品牌雜誌出版人兼總編，汽車媒體人，《時尚先生Esquire》雜誌總編。 

經觀書評：你倡導系統地、深度地閱讀，這是你關於讀書的一個主旨？

梁朝輝：閱讀的載體，不一定是書或其他形式，關鍵是閱讀習慣。為什麼 kindle 很流行，因為大家覺得有時候它更便捷，雖然手機也能閱讀，但 kindle 的視覺互動關係更像紙張，它有模仿紙張的感覺，更重要的一點：它是封閉的，能讓人靜下來。

我講的深度閱讀是能夠使我們獲取知識，能夠讓人安靜下來去閱讀，而不是那種簡單地我一定要看什麼或要去哪去看書。

當年採訪葛優的時候，我問：你看書嗎？你平時看一些什麼書？葛優說：我肯定看書啊，這年頭誰不看書。但從現在這個階段的情況來看，的確很多人不看書了。因為相對來說，書從購買到閱讀環境，需要人們主動付出一些時間，更重要的是現在有很多東西把時間碎片化了。知識獲取量是以前的幾百倍，現在的一天是20年前的幾百倍的信息量，這種信息量把時間吃掉了。我提倡有取捨地，能夠安靜下來，去獲取一種知識的觀念。

經觀書評：其實還是有一個載體、形式的問題，我們或是需要一個環境，甚至是需要一個集中的時間段等這些外在因素，來保障我們能夠深度、系統地閱讀。

梁朝輝：首先得自律，自己要知道自己該幹什麼，有一個規劃，這也是給年輕人一些建議。要強迫自己，要知道獲取的知識的來源在哪，絕對不是娛樂產品。可以給自己一個強制的時間限制用來娛樂。

當然，從目前比較火的短視頻節目里，也能看到很多創意，它的角度很有意思，類似這種類型的節目，也不是沒營養，它的角度很有趣。如果有心，可能獲得一些想法，或許這些想法能用到工作里，特別是創意的工作。所以，某種意義上，只要方法論對，也不是說娛樂、遊戲的產品一無是處。

經觀書評：這其中是有矛盾的：相比碎片化地看電子書，或微信上的文章，深度閱讀，相對來說，一定會佔用到更長的時間，知識儲備、閱讀能力的門檻要更高。剛剛也講了方法論更重要，你有哪些方法論上的建議？你自己是怎麼來做這個平衡，來處理這個矛盾的？

梁朝輝：我不知道別人的閱讀情況、獲取知識的來源。我基本上是從文字的節奏感和文字閱讀的快感來養成習慣，很早以前就養成了這樣閱讀的習慣。所以到現在，閱讀對我來說是一件享受的事，除非大學那種專業的、不想學的課程。

任何好的書，一定是讓人愉悅的，而不是讓人去費勁的讀，甚至排斥。即使是哲學，也是使人快樂的，使人輕鬆的，如果背離了這個宗旨，就是一個偽哲學家。現在很多哲學論文，全是學術辭彙，貌似很深奧，其實是偽哲學。真正的哲學應該像尼采一樣，一輩子產生了兩千句金句，產生金句需要他閱讀了一百間屋子的書，然後才能得到兩千個金句。所以金句是哲學的力量，能夠傳播到現在。

經觀書評：對於00後、90後，你有沒有一些書推薦給他們？

梁朝輝：我不建議一定要根據我的習慣，因為我閱讀比較雜，不一定適合每個人。我覺得這一代人，大多數人的時間是被碎片化的，但一定還是有一部分人能夠靜下心去閱讀一些自己想探索的領域，然後融會貫通，這個方法很重要。這部分人是在同一個群體里，或同齡人里，能夠更具備各種機會的人，只能這麼說。

我不希望用一個某種意義上的標準來衡量什麼書值得讀，這沒有意義的。而更重要的是所熱愛的領域，首先要把自己所喜歡的內容吃透，肯定有大量相關書籍要去看。就算是喜歡遊戲，也有很多關於遊戲的書籍，角度也很多，重要的是要養成獨立思考的能力，這樣就比一般人更有談吐。

有效果地閱讀是保持談吐和人格的一個必備手段，而碎片化閱讀並不行，因為沒有深度。

經觀書評：具體到目前市場上比較火的讀書文化類產品，比如類似得到、喜馬拉雅這樣的音頻產品，有十分鐘，或長一點的半個小時，給用戶講一本書。你認可這樣的形式嗎？

梁朝輝：我認可這個形式，但是我會比一般人更用心一些。音頻中會有一個獨立的觀點，它之所以有半個小時的領讀，那一定是這個領讀人對整本書的提煉，他是具備對書做讀後感式的分析能力的，或者加入自己的觀點，一定是獨立思考的，我非常認同這一點。我看看別人看這本書的感受是怎麼樣，反應是怎麼樣的，他的收穫是什麼，對我的收穫也是很重要的，所以我還是願意花這個時間。我開車的時候會聽喜馬拉雅、蜻蜓FM、得到，去聽這些很短的時間講解一本書的產品——如果這個講解能吸引我。

講解地非常好的話，我一定會去買書看，我對於文位元組奏的閱讀快感，還是非常享受的。這是一種能力。如果文字看的少，這個能力會喪失——某種意義上來說，應該強化這種能力。

經觀書評：所有這些不管外在是什麼形式、什麼產品，都只是你的一個手段、方法，最終的目的還是為了享受閱讀，以及所帶給你的文字的快感、愉悅感。

梁朝輝：逐漸地當載體形成習慣，更多的故事性的內容有人已經做了，由食材變成菜，不用再看到食材，去想像它的結構了，這時大家的意識形態就變了。就跟以前古文變成白話文一樣，這種變化怎麼能被左右呢？但是剛變的時候，閱讀古文的人看不慣白話文的這種心態，但問題是世界就是這樣的。

還是那句話：與潮流、與趨勢為敵，傷痕纍纍，這種情況誰也阻礙不了。

經觀書評：用你的語言或是我們能理解的語言，來描述一下，你所說的閱讀、讀書的快感，文字的節奏感是什麼樣的？

梁朝輝：美文分兩種：一個是描述；一個是境界。境界是辭彙非常華麗，同時也有意境在裡面。描述是文字的形態、風格各不一樣：寫得很幽默，或是用簡單的文字也能達到訴求，是另外一個風格。早期，我肯定喜歡看美文。比如朱自清，包括民國時期的作家，文字非常優美。但是到後來，就喜歡看直白的文字，如何把直白的文字表述得很幽默、有意思、有結構性，是我目前對文位元組奏感的追求，有愉悅感的是這種。

閱讀幸福是一種能力，不是一個人隨隨便便所具有的。如果今後大家這種感覺都直接變成電影、影視劇閱讀，或者各種視頻化閱讀，那慢慢地閱讀幸福感就會退化。

經觀書評：這是一個很私人的事，不同人對於什麼類型文字，什麼風格題材的書，感受是不一樣的。

梁朝輝：對。有的人為什麼不愛閱讀，是因為沒有在文字里獲得快感。即使在以前那種封閉的環境里，沒有各種科技產品的外界干擾，很多人也不愛閱讀。因為對文字不感興趣。

經觀書評：你的閱讀習慣是怎樣的？一般什麼時間、什麼場所看書？

梁朝輝：基本是在家裡後半夜，我床頭總放著紙書，那會兒能集中精力看一些。另外，飛機上也是一個很好的環境。如果工作特別累的時候，就會聽一些音頻的內容。

經觀書評：你現在會專門抽出一個大段的時間來看書？

梁朝輝：因為我平時閱讀量特別大，要看雜誌、審稿，要看這些內容，平時用眼睛獲取文字，然後轉化成信號，養成習慣了，基本上每天都在做這件事。

經觀書評：有沒有比較喜歡的作者或是哪一類型、題材的書？或是有印象的一些書或故事？

梁朝輝：我不提倡推薦大家去讀什麼書，因為這是一個自由。

經觀書評：因為你的愛好是廣泛的？

梁朝輝：因為我代表一類人的觀點。

經觀書評：不做推薦？

梁朝輝：我不做推薦，為什麼要推薦？我原來是學音樂的，總有人來問聽什麼。音樂當然可以推薦，如果要學什麼、或是入門，都可以給推薦。但喜歡的書其實特別主觀，我的興趣量大，我又跟別人讀書焦點不一樣，所以我更建議大家能夠讀很多書，然後把當時的歷史、地理等所有點都串成一個整體，然後再從這裡面找到為什麼。

讀書的關鍵是讓你能保持各種橫向、縱向地思考能力，可以去研究某一個問題，單純的閱讀沒有意義。我覺得很好地知識閱讀，經過思考之後，能變成我們的談吐，然後影響人格才是有價值的。

經觀書評：這也回答了閱讀對你的工作、生活帶來了什麼。

梁朝輝：人格，以及有很好的談吐。談吐需要大量的知識去豐富，背後是大量知識閱讀的積累，同時還要獨立思考。

經觀書評：你如何理解時尚和閱讀的關係？

梁朝輝：閱讀是精神上的時尚。我做雜誌、做內容，一個基本觀點是：讀者喜歡什麼，為什麼喜歡，每一個產品背後的原理是什麼，這些都要弄清楚。越是時尚的東西，反倒越是需要大量的閱讀，別人都認為時尚是膚淺的，但其實不是，背後做了大量的閱讀和功課。

我剛才給你講天鵝絨為什麼貴，是因為天鵝絨最黑，是世界最黑的能夠做面料的東西，天鵝的羽毛是全世界最黑的。我最起碼告訴你一個知識點，這知識點就值五十塊錢。我告訴你一百個知識，豐富的就是你的談吐，就是你的人格。

經觀書評：我們採訪中遇到你這個年齡段的男性，可能會更多地關注一些關於人生哲學方面的書或內容。你這個階段也會嗎？

梁朝輝：我在20歲就關注人生哲學，大學是學這個專業的，哲學在我所有的生活里，一直在左右著我，我不用過多地感慨。

經觀書評：如果中年危機出現了，你有什麼建議？

梁朝輝：分散精力，多閱讀，多去縱橫比較，得到一個方法。努力賺錢——說俗點，中年危機不就是怕自己以後掙不著錢，日子怎麼過。具體是關於什麼問題的危機，比如是身體危機，那就健身。很簡單的，不用過多地神秘化。

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