[01]與霍金論戰的物理學家Leonard Susskind

來自專欄我在斯坦福隨機採訪了50個陌生人4 人贊了文章

【Impression】

朋友在黃仁勛工程中心（Jen-Hsun Huang School of Engineering Center）上課，想到之前採訪受到的拒絕，和陌生人防備的眼神，我需要食物給予我勇氣，於是在旁邊咖啡廳（Coupa Coffee）吃了塊碧根果派，終於攢夠了勇氣開始一下午的搭訕，給自己立好目標：五個人。

正如高中地理所學，正午一到兩點是太陽最強的時候，而加州總是陽光明媚，溫暖而不炙熱，放到國內滿街太陽傘的天氣，在這裡卻到處是滿草地曬太陽的人。

捧著電腦，走在寬闊的石板路上，咖啡廳外面的座位上，有零零散散一些坐著享受陽光的人。近處有一個老爺爺，太陽曬在他的背上，原本就白的鬢髮被陽光反射得更加發白。我很喜歡採訪上了年紀的人，他們沒有年輕人的高傲自大，或是猜疑不安，不緊不慢的語言透出釋然和包容。他們樂於慷慨地與你分享一些人生的經驗，當然，你不必全盤相信，卻總可以作為智囊，在你遇事的時自然會出現。

我悄悄觀察這位老人，弓著背，右手持筆，專註地在一張紙上塗畫。我想，這大概是位老年閑散無事，來斯坦福素描寫生的老爺爺，正好我也喜歡畫畫，那就去聊一下吧。為了不顯尷尬，自然地切入話題，我以問路為由與他搭訕，根據語氣感覺一下他適不適合採訪。問路後我便道出了我的真實目的——「I』m writing a book about interviewing 50 strangers in Stanford.（我在寫一本關於在斯坦福採訪五十個陌生人的書）」。老爺爺不管看上去還是從說話語氣上都有點嚴肅，本來我都做好被拒絕的準備了，但當他理解我的寫書的緣由和目的後，很紳士地請我坐在他的對面，放下了手中的筆，等待我開始提問。

【Interview】

首先是被訪者基本信息，他大方地告訴了我他的全名，leonard這個名字很普遍，所以我知道如何拼寫，但是他的姓氏我沒聽說過，讓他重複了幾遍，我只能拜託他自己在我電腦上敲。當時陽光正強，即使我把電腦屏幕亮度調到最高仍不盡人意，必靠得很近才能看清，對於老人那就更費勁了，雪上加霜的是我的鍵盤，上有色彩鮮艷的石榴花底紋貼紙。最後，還是老人把字母拼給我聽，我打字到文檔里，Susskind。

開門見山，開始提問。

—第一個問題：你在斯坦福做什麼？

很久很久以前，1978年，他成為了斯坦福大學物理系的一名教授。在這之前他在紐約。他今年77歲，仍然堅持在教學崗位。

—第二個問題：你人生中的熱情是什麼？

他回答簡潔——物理（Physics）。

對物理感興趣是在上大學的時候，大概19歲。我反問他，為什麼非要選擇物理，為什麼不像現在流行的說法，人生要多彩，就要多去嘗試一些事物。我說，說不定你多嘗試一些事物，你也會愛上別的，比如畫畫或者音樂，你難道不覺得只學物理很無聊嗎？

他搖搖頭，跟我玩文字遊戲——他沒有選擇物理，而是物理選擇了他，這個由不得他選。

我十分疑惑，為什麼一個人連選擇自己幹什麼都做不到呢？

他一句話解決了我的疑惑——因為物理佔據了他的大腦，怎麼也無法擺脫（Couldn』t get it out the head）。

原來，他對物理的感情，竟好像和初戀的姑娘一般，時刻縈繞於腦中，讓他束手無策。所謂由不得他選，並非是他真的沒法選，而是由於對物理狂熱的愛好與無法阻擋的熱情，像火箭的助推器，讓他在這條軌道上越走越遠。

無可指摘，有人追求人生的廣度，有人追求人生的深度。正如這位爺爺所說，有的人從多種體驗中獲取幸福，有的人從專註一份事業中獲得幸福，兩種人他都尊重和欣賞。

追求廣度的人，希望在人生中有多種嘗試，就如最近國內流行的概念「斜杠青年」（舉例：張三 設計師／作家／美食記者），不用一種職業到老限制自己的人生，多行業間切換，成為許多現代人的信條，不斷發展自己的愛好，讓興趣也能創造價值。而追求深度的人，就如這位教授，愛「物理」愛得深沉，一生看準一個，就全力以赴，這也是一種成功的方法。令我想起近年人們口中說的「一萬小時定律」[1]，即達到專家的水平，需要在此領域付出至少10000小時*，此可謂專註的力量。

沒有人給「成功」一個死板的定義，所以不管你追求廣度還是深度，只要在你內心深處，你認可自己的成功，你就成功了。所謂真正的成功，就是你有自由做你想要做的事情。

想起自己對喜歡的事物，也常常只是「三分鐘熱度」，再想想眼前這位耄耋之年老人對物理的堅持，不僅佩服起這位之前覺得「無趣」的大爺。

—第三個問題：你目前在做什麼項目？

物理的項目：關於世界和宇宙，理論物理，重力和量子力學（Therotical physics, gravity and quantum mechanics）。

說完這幾個名詞，我腦海中立馬浮現了前些年膾炙人口的美劇《生活大爆炸（The Big Bang Theory）》，理論物理，這不就是謝爾頓三句話繞不開的話題嘛？巧的是，後來我網上一搜，有這麼一個說法，《生活大爆炸》里一位主角的原型好像就是這位教授。也是這麼一搜我才知道，這個貌不驚人的親切老爺爺，居然是著名的弦理論的開山鼻祖。

後來我通過搜索引擎，了解了一下這位爺爺的背景：

「40年前，他參與創立弦理論（string theory），最初受盡嘲笑，但最終，該理論成為大統一理論的首要候選者。多年來，他一直很懷疑霍金關於黑洞的一種推測：黑洞不僅吞噬物體，還會把物體撕碎，使它們無法復原。薩斯坎德認為，這種推測違反了量子力學，結果以霍金認錯而告終。」[2]

原來，坐在我對面，看似平常的老爺爺，不僅創造了改變世界的物理理論，而且還能讓世界權威霍金認錯。

—第四個問題：你年少時的夢想？

他簡單思考了幾秒，說：不知道，並沒有（I didnt know. Not really）。

我方才推敲，他一定從小決定當一名科學家，才有今天的成就。結果他承認自己曾經是一個「沒有夢想的人」，讓我一方面很欣賞他的毫無掩飾，一方面疑惑，一個人怎麼會年少時對自己的未來沒有憧憬，也許是他比較務實，不希翼對未來作想像。

—第五個問題：你做過最酷的事情是什麼？

他的答案差點沒讓我笑翻，他說：太多了，你自己上網搜吧。

這也是我聽到最酷的答案之一了。不過說實話，鍵入他的名字，那麼多搜索結果之後，黑洞、弦理論、M理論、公開課、Ted-Talk、各種報道採訪，還有不少人在討論他的智商，說他是世界上最聰明的人之一。

我是震驚的，真是不知者無畏，我居然打斷世界權威科學家思考，和他閑聊了兩個小時。當時，看著他草稿紙上塗鴉了兩三個不同比例的三角形，筆劃歪歪扭扭，如同剛學會數學的兒童信手塗鴉，果然高手都是深藏不露，假如我當時沒有打斷他畫三角，說不定他又能推出什麼新的宇宙理論，誰知道呢。

—第六個問題：你最後悔的事情是什麼？

他答道，除了有時候會高估或低估某個學生，其他的沒什麼好後悔的。

誠然，從老師的角度，發現學生的才能和閃光點，是需要時間和交流的。如果單憑學業成績來評判一個學生，則是片面的。作為學生，如果認為老師低估了自己，則需要首先理解老師，因為老師面對的是許許多多的學生，在這種無法與每位學生深入交流的情況下，需要依靠一些客觀評判標準來因材施教，如考試成績。其次，如果這位學生感覺被老師低估，不要等老師發現自己，而需要主動做出一些事情來證明自己的才能，畢竟人腦中的信息是不對稱的，而所見即所知。不要因為被低估而承認自己是「低」的，而要主動展示出自己，是對自己未來的負責。

—第七個問題：你人生下一個五年要做什麼？

他回答簡潔——活著（Stay alive）。

接著又解釋，只要他的腦子還能轉，他就還要研究物理。在他這個年紀的很多人腦子裡總是想著「過去」，而他腦子裡卻都是「現在」，或者「很近的將來」。

他在經濟大蕭條結束之際出生，1940年，今年已經77歲。為物理投入一輩子感情的他，仍然保持著年輕人的熱情，活躍在斯坦福校園裡，為了心愛的物理事業奮筆疾書，希望能竭盡所能，保持「向前看」的態度，在探索自然求知的道路上更進一步。

—第七個問題：你將來也要待在美國嗎？

答案是一個肯定的「Sure（是的）」。

當然，他對美國也不完全滿意。比如政治方面十分混亂，他對特朗普執政持消極態度，隨後他忽然非常大聲地喊了一句「Trump is a jerk!（特朗普是個混蛋）」，驚了我一下的同時，也令我哭笑不得，只能為老大爺的坦誠點贊。

當問到他當時投票投了誰的時候，他投了希拉里柯林頓。對於大選結果，他雲淡風輕，認為特朗普過四五年後遲早會下台的，到那個時候美國的秩序會重新恢復正常，人們也會意識到他們當時選舉了一個瘋子。但他也提到了美國政治相對先進的一點，就是在議會中女性比例不少，且呈上升趨勢，他十分看好女性進入政治或者企業管理高層，管理層的性別平等也是全球性別平等運動中不可或缺的一部分。

除此之外，跟國內普遍想法不同，他認為美國非常安全。除非你是年輕黑人，可能會參與幫派，那麼可能有危險，而女性遇到危險的可能性總體都要比男性大，但是從總體來說，美國十分安全。

我對他進行質疑，因為美國不禁槍而且又有幫派，美劇里有那麼多心理變態，而且種族歧視也很普遍。所以，我認為對於華人女孩來說十分危險。在我印象里，中國才是全世界最安全的國家，我們禁槍，沒有難民，而且恐怖分子也少很多。在所看到的新聞里，幾乎每天都有歐洲機場爆炸，恐怖分子撞向人群，美國的中國留學生被計程車拐走之類的悲劇在發生，對逝去之人表惋惜，對恐怖分子表憤恨。

懷著這樣的心理，在德國交換的時候，我時刻膽戰心驚，眼觀四路耳聽八方。剛到柏林的第一天我就在dm（德國日用品超市）買了強力胡椒噴霧隨身攜帶，以防不測（這一點到現在我都認為是個正確的決定，儘管我比較幸運沒遇到過危險）。一起交換的歐洲同學看到之後開始大笑，認為這沒有必要，是我過於小心。在德國語言班上，我問大家歐洲是否安全，荷蘭，法國和德國的同學都表示非常安全，而且認為比美國安全，然而在交流過這個問題後的第二天，法國機場發生了爆炸，法國小哥Quentin悄悄走過來跟我說，「你說的有道理。歐洲確實有點不太安全」。但我估計如果我不跟他們聊這個話題，他們也不會注意到自己國家不安全這一點。很令人深思的一點是，為什麼幾乎每個國家的人都覺得自己的國家最安全呢？我想，這也許跟每個國家的媒體宣傳有關。

現在回到主題：這位爺爺為什麼覺得美國儘管有槍擊綁架仍然是非常安全的呢？

我說完自己的經歷，他回答我：「young lady, you need to look at statistics!」（年輕的女士，你需要看一看數據！）。

他說，在他77年的生命里，在美國從來沒有見到一個人被殺，即使經歷了南北戰爭和各種內亂。一個個案後面的數量基底是多少，概率是多少，比如在13億人的基礎上的一個不安全的案例，就能說明整個國家是不安全的嗎？

有時候新聞為了奪人眼球，過於強調個體案例，很多時候在中國也有很多人被搶劫被奪去生命，但是大多的案件新聞並沒有報導，我們就不知道，人們的觀點被商業性的媒體多多少少把控了。我們如何才能真實且客觀地了解一個國家的安全狀況呢？如何改變我們被媒體所塑造的成見（stereotype）？方法之一，就是去看客觀的數據，正像《焦點訪談》說的那樣，「用事實說話」。

儘管我仍然不覺得美國非常安全，但是這位爺爺教給我了另一種看問題的方法——獨立思考，不僅是說要用自己的腦子主動來思考，也是說要常常以客觀事實（如數據）為標尺，保持獨立於外在事物（如媒體）的理性判斷力。看到帶有感情色彩或偏頗的報道，不要跟著起鬨傳播，所謂「謠言止於智者」，首先站在中立的角度看問題，再分析這件事的有多客觀、有沒有誇大和偏見成分。最忌人云亦云，來者不拒。

—第八個問題：你選擇享受現在，還是現在努力吃苦等到未來再享受呢？

我問問題的背景是，中國人很多都傾向於現在吃苦，努力賺錢，好好攢錢，給子孫花或者老了退休花。年輕吃苦，老了享福。而我見到的很多外國人都是，工作和生活安排地相得益彰，沒有工作加班那麼久，而且也捨得度假，生活十分美好。

這位爺爺的回答是，現在享受還是未來享受，兩者其實並不矛盾，關鍵是要找到熱愛的東西。

拿他自己舉例子，他熱愛並痴迷物理，他很享受自己的工作並且努力工作，自己不停給自己加班，專註於這份事業，全情投入，一直到老。他說，如果你覺得工作是吃苦受累，說明你沒有找到適合自己的工作。

找到自己熱愛的事物談何容易，但一經找到，你甚至不需要調早起的鬧鐘，因為這份熱愛會融入你的生物鐘，把你叫醒。我相信大多數的人都還在尋找的旅途上，希望他們好運，能早日找到一個能持續堅持下去的熱愛之事。

—第九個問題：對中國有何印象？

結合他與中國同事共同工作的經驗來說，他覺得東方的思考方式有所不同。中國的學者偏向於在邊界之內思考（within the boundary），有時缺乏冒險精神（less adventurous），限制於一個想法（confines to a idea）。

他認為這要追溯到教育問題，在美國，教育常常會給學生「second chance（第二次機會）」，無論你做錯了什麼，你都有機會重新開始。在歐洲和中國，這方面都有些缺乏，很多時候如果你做錯一件事情，你就陷入了那一類里（category），被貼上一個標籤，很難再出來。

我舉一個例子，在中國，教育系統如同一條「單行道」。如果高考失利沒考上大學，很多人會按照接下來既定的道路走，比如去技校，走別人認為你應該走的道路。而不是再讀一年爭取更好的教育，或者直接去社會這所大學校學習。

世界第一所大學在1088年才出現，在這之前世界上都沒有大學。在大學教育尚不流行的時期，難道沒有人成功過嗎？並非，各領域都有很多——蘇格拉底、馬可波羅、哥倫布、達芬奇、凱撒大帝，中國的孔子、孟子、扁鵲、諸葛亮、祖沖之，他們的共同點，就是都沒有讀過大學。

英國大文豪莎士比亞也沒上過大學，也沒讀過文學專業，而如今文學專業的學生必須修讀他的作品。他是當時「大學才子」眼中一個「粗俗的平民」，他當過肉店學徒，馬夫雜役，但豐富的職業增加了他的社會閱歷，也許這也是他的寫作具有魅力的原因。高等教育不能決定你是否成功，你自己才能決定你是否能成功。

他還認為，中國學生過於執迷好成績，他強調了obsess這個詞，這個詞程度特別深，意思幾乎是迷住了心竅。中國學生如果沒有拿到好成績就會很擔心，他搖搖頭，其實成績說明不了什麼，98分和100分並沒有很大區別。

他認為這也緣於中國的親子關係，很多父母給孩子太大壓力，把孩子引向所謂有前途的道路，而忽視了孩子的自然本能，沒有給孩子機會去發掘真正的天性。就像很多孩子拋棄自己的愛好，選擇計算機科學和金融會計專業等（當然不排除本身愛好這些的孩子）。大多數的美國家長會順從子女的意願，去做想做的，隨便放心大膽去做。

他並不認為在矽谷的人比世界其他部分的人聰明，那麼為什麼谷歌蘋果等世界級公司都發源於此呢？重要的是，他們思考不那麼受限制，他們思考的方式更有創造性（creative），這很大程度上也跟美國教育和美國親子關係有關。

以我個人來說，大學教給我最多的不是知識，而是思維上的轉變，從「固定型思維模式」（「fixed mindset」）轉變為「成長型思維模式」（「growth mindset」），相信一切都有可能，不給自己設限。曾經很重視排名和成績的我，現在更注重於自己學習了多少東西，又真正掌握了多少。

在德國，我見到許多人到中年又來讀大學本科的人，最難的是克服社會固見的壓力，但若有勇氣，完全可以突破常規，從任何一個時間點重新開始。為自己奮鬥的人生，並非是畫一條線，從大學後才開始。雖然這句話像廢話，但很多人（包括之前的我）仍然不明白——你的人生，在你出生那刻就開始了。你走的，不是一條單行道。

—第九個問題：你年輕時的世界和今天有很大不同嗎？

世界很不同，那個時候美國人種並沒有這麼多種多樣，而且主要是白人，當然還有奴隸，那個時候女性不被鼓勵工作。

他認為當今的世界比以前更好，政治另說。

與中國人的首次接觸是在七十年代，當時一小部分中國的知識分子來到美國學習知識，後來改革開放，彷彿一瞬間，在美國的中國人數量激增。

他提到，來美國的第一批中國人是在美國東西海岸修建鐵路的時候，需要廉價勞動力，就引進了許多中國勞動力。

而如今的西海岸加州，中國人是非常大的一個群體，我在斯坦福幾乎每天都能非常頻繁地聽到中國話，看到的亞洲面孔和白人面孔數量幾乎相當，有時候遇到的中國人甚至中文不好，英文流利，即ABC(America Born Chinese, 美國出生的中國人)。在美國加州的生活也是和中國貼近，到處有中國的商店，鮮芋仙，85度c，各種奶茶，甚至斯坦福的食堂里幾乎每天都有中國菜。這和我半年的柏林很不同，在柏林雖然中國人也很多，但是沒有華人街，街頭最流行的中國菜就是炒麵、春卷。他還提到，如果去加州伯克利大學的話，你會完全感到就像在中國。

我們談到白人在中國工作機會很多，甚至只憑外貌不看能力都能找到高薪工作，他承認外貌確實是一個因素。還跟我說笑，很多職業就是靠外貌的，比如電視明星，就比當教授的他賺的要多。

—第十個問題：你怎麼看美國的食物浪費問題？

問這個問題，是因為我在美國觀察到了很多食品浪費的現狀，是我在中國甚至在歐洲都沒見過的，看著這麼多還很新鮮的食物被倒掉，心感惋惜，不禁想起小學時學過的「不知盤中餐，粒粒皆辛苦」，還有近幾年的「光碟行動」。

老爺爺的觀點讓我耳目一新，他認為食物浪費並不是造成饑荒的原因。世界食物生產效率越來越高了，生產的食物遠遠多於消耗的食物，上世紀一個階段美國農業從業人口達到百分之八十，而現在只有百分之二，農業用的機器發達了。

我說，被浪費的食物完全可以運到非洲，那邊有很多很多饑荒。他說，他曾經去過非洲很多地方，饑荒的原因並非食物缺乏，而是政治、戰爭和經濟原因，還有食物分配的系統。非洲的政治狀況非常糟糕，一個幫派可以故意讓另一個幫派遭受饑荒，而從中受益，所以非洲饑荒更大原因，是源於政治鬥爭。就算運送食物到歐洲，政治問題得不到解決，饑荒也不會得到解決。

儘管我還是認為食物浪費無論對環境還是社會都有消極影響，但他的話讓我了解，食物浪費是一個非常複雜的問題，沒有我想像的那麼單純。

老爺爺有一個很有意思的觀點，給了我很大的啟發，現在已經成為我常伴腦中的金句。每次我想暴飲暴食，他的話就會來到我的耳邊。

他說，在以前，往往是窮人瘦，富人胖。而當今，往往是窮人胖，富人瘦。

為什麼呢？

在美國以前，窮人吃不起飯，所以能吃得起飯，而且能吃大魚大肉是富裕的象徵，所以窮人瘦，富人胖，這跟中國一樣。

但如今在美國，隨著食品生產量快速提高，超市有很多廉價的食品，但往往都是不健康的，如含糖高的蛋糕、奶油、巧克力、薯片、曲奇、膨化食品等，而快餐品牌麥當勞肯德基等，都是美國最便宜的快餐，而且量大，窮人都能負擔得起，對生活越不滿意就會暴飲暴食，導致肥胖。

富人生活方式較之前有所改變，一方面昂貴的食物更加精緻，不再是肥膩的肉排，另一方面是對健康的越來越多關注。他們會在吃上下心思，吃之前會思考是否營養均衡，且注重保養，會去健身和瑜伽。當然，遠離快餐，而米其林之類高檔餐廳菜的分量適中，不會讓人吃撐。他們的生活安排有致，工作充實，不會因為失業在家當沙發土豆，對生活不滿意而暴飲暴食。

果然，比如在斯坦福這邊看到的西裝革履的人，看上去瘦而精幹，充滿了精氣神。

食品界發生的變化，導致社會面貌發生了變化。

在各種食品紛繁的今日，如何吃好而不僅是吃飽，應該成為21世紀人們要思考的問題。

—第十一個問題：是否能去月球定居？

後來我們閑談，他也研究宇宙中的物理。我問他能不能去月球定居，他說月球很醜，都是塵埃和沙漠，而且月球的光也不是自己發出的，在月球上也很冷很冷，還沒有水。

那我說，是否能轉移水到月球，他說很難，至少在能看到的將來很難實現。當然，去月球旅行是相對定居更容易發生的事情。

他問我去完月球準備去哪？我說去銀河系其他行星。他說至少要乘坐飛船千百年。我說，那我應該會死在飛船上吧。他說不一定，你可以在飛船上生活。如果我能和光速移動地一樣快，那麼去程和回程各四年。

我問他，跟光速移動一樣快，這怎麼可能？結果他說，這並不可能。我說能不能把我變成光，他說可以把你分解成光波，然後到了之後再組裝起來。我覺得這個想法很棒，但是在能看到的將來很難實現。

有時候我覺得他有些悲觀，為何感覺什麼都難以實現？我想這可能是門外漢和專家的區別，門外漢往往有很多感性的天馬行空的想法，看上去可行卻不知道如何實現，而專家懂得實現的具體途徑，可以理智地分解問題，因而更深諳實現的可能性。所以這可以說是理智的悲觀，雖然有些令人沮喪，但是無論如何，是理性的。

【Inspiration】

與Leonard Susskind教授的對話，對我的啟發有：

1.成功由自己定義，追求人生的廣度或是深度，都是獲取幸福的道路。

2.保持「向前看」，著眼於「現在」和「很近的將來」。

3.具有判斷力和獨立思考的能力，看到新聞後不要盲信，而要分析客觀事實（比如數據）。

4.如果你覺得工作是吃苦，說明這份工作不適合你。如果真正熱愛，工作即是享受。

5.人生不是單行道，要給自己第二次機會（」second chance「）。

6.不要過度執迷於試卷上的分數

7.以前，往往是窮人瘦，富人胖。而當今，往往是窮人胖，富人瘦。

能誤打誤撞採訪到斯坦福大學世界最有影響力的教授，這位能和史蒂芬霍金論戰的人，對我而言是非常大的驚喜。一般來說，如果媒體找他能約到半個小時的採訪，也是很難的了，而我居然跟他尬聊了兩小時。後來一想，他能接受我這次和物理完全無關的採訪，願意跟一個有奇怪想法的黃毛丫頭聊這麼久，也是難以置信的經歷。後來我們跟他自拍留念，教授笑著跟我說，你知不知道他們都付了好多錢才能和我拍照。

也許在物理學界的眼中，他是學術的泰斗。但在我這外行眼裡，他是一個親和、智慧的爺爺，樂於給年輕人分享自己對世界的看法，也樂於耐心傾聽我對世界的看法。

揉著被陽光曬得疲憊的眼睛，帶著好多刷新了我世界觀的想法，之前採訪被拒的不悅被一掃而光。抱著我的筆記本，繼續尋找下一個陌生人。和Leonard Susskind的這次啟發性的對話，也是支撐我把五十人採訪做下去的動力。

引用來源：

[1]*一萬小時定律是作家格拉德威爾在《異類》一書中指出的定律。「人們眼中的天才之所以卓越非凡，並非天資超人一等，而是付出了持續不斷的努力。1萬小時的錘鍊是任何人從平凡變成世界級大師的必要條件。」 （來源：百度百科「一萬小時定律」）

[2]專訪諾貝爾獎得主薩斯坎德—「真實」或許不可理解

（2012-05-30 14:24 《環球科學》）

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