時尚領域中的「文化挪用」到底意味著什麼？
來自專欄冷芸時尚
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討論時間：2018年2月18日
參與人員：冷芸時尚圈2群成員
莊主簡介：杭州-Ginger-應屆生
服裝設計與工程系大四學生，曾在米蘭NABA交換學習時尚造型與傳播，目前從事商品企劃方面的工作。喜歡時尚文化和時裝評論。
討論提綱：
Q1文化挪用的定義Q2 為什麼會出現文化挪用的爭議？
1.文化挪用出現的原因
2.文化挪用的爆發點
3.文化挪用的範例&文化挪用的衝突利益
文化挪用
以下所有討論內容僅代表發言者觀點，不代表本平台觀點。
一文化挪用的定義
討論如下;
杭州-Ginger-應屆生
根據劍橋詞典的表述，文化挪用指：挪用除自己所屬文化外的文化特徵或物品，尤其指挪用方存在並不理解和尊重該文化的情況。
根據維基百科的表述，文化挪用，通常會被描述成文化不當挪用，是由文化強大的所屬群體對弱勢文化中的文化元素進行使用，甚至該文化元素的使用會與其本身的所屬含義相衝突。這和平等的文化交流不同，因為文化挪用會受殖民和不對等的力量關係的影響。
Yestin-京津-設計諮詢
有什麼近義詞或反義詞嗎？
杭州-Ginger-應屆生
可能會是，諸如，文化剽竊、文化不當挪用這種。總體來說，這個詞，就是比較負面的。大家一開始聽到文化挪用這個詞，是什麼感覺？
鄭蘿絲-濟南-2群副群主
就是文化的選用。
Yestin-京津-設計諮詢
一開始想到的是跨文化的借鑒和互動，現在看來類似「直銷、傳銷、非法傳銷」的遞進關係。英文原詞是哪兩個？
杭州-Ginger-應屆生
英文是 cultural appropriation。
周少-廣州-毛衫工藝師
那差不多就是盜用的意思？
Yestin-京津-設計諮詢
借鑒一些小眾的原始文化，進而運用創新，這個叫挪用嗎？
杭州-Ginger-應屆生
那要看是否尊重原始文化的基礎上。
冷芸-上海-群主
為什麼用了「挪用」一詞?而非「借鑒「？到底怎樣是「挪用」? 它與「借鑒」有何區別？
ling-廣州-商品企劃.搭配師
挪用是不是可以理解為認知不到根本的借鑒？
Yestin-京津-設計諮詢
從剛才的挪用與被挪用的雙方關係來看，屬於發達國家對非發達國家所屬文化的扭曲解讀。
周少-廣州-毛衫工藝師
我理解是，涉及到「版權」。
冷芸-上海-群主
這就好像區分「借鑒」 與「抄襲」一般。
杭州-Ginger-應屆生
文化挪用是社會學單詞。一開始是人類學家在研究這個文化交互的過程，從而有借鑒一詞的說法。但是後來，在借鑒的過程中，產生了對原始文化的歧義，導致了爭議，所以會用「挪用」，而不是「借鑒」。也因此，文化借鑒，比較中性，而文化挪用，會比較貶義。
lvan-深圳-3群副群主
還是覺得用挪用這個詞不太準確。挪用這個詞本身沒有表達出衝突的意思。
冷芸-上海-群主
是的，也可能是翻譯問題。英文里是有移花接木的意思。
Yestin-京津-設計諮詢
我覺得「文化扭曲」好像更準確。
杭州-Ginger-應屆生
但是用文化扭曲的話，就不包含「使用」 這個動作了。
lvan-深圳-3群副群主
錯在拿來用還是用得不認真？
杭州-Ginger-應屆生
用得不認真。
Yestin-京津-設計諮詢
挪用在中國文字里沒有明確的褒貶感。
lvan-深圳-3群副群主
挪用更多是用在不對的地方。
Weiwei-杭州-服裝設計
用得太表象，有點像應付地交作業的感覺。
周洪亮-杭州-供應鏈&面料開發
其實隨著互聯網和全球化，各種文化都在融合。韓國要去把端午節申請非物質文化遺產，這個叫挪用。
Enya.Y-Shanghai-PM
是，能促進整個社會發展進步的算是融合。
杭州-Ginger-應屆生
對，但是引起衝突的就會是挪用。
文化挪用，在英文cultural appropriation 該詞本身的語境里，是含貶義的。意指，挪用除自己所屬文化外的文化特徵或物品，並且不尊重該文化，從而引起文化交流間的衝突。但是在中文中，由於翻譯的問題，文化挪用該詞缺少了一定的貶義感。
二為什麼會出現文化挪用的爭議？
1.文化挪用出現的原因
杭州-Ginger-應屆生
其實一開始我們也有提到了：全球化進程的影響，網路信息的發達，導致各個民族的文化開始流通、交互。
對於時尚產業，文化挪用產生於創意靈感和商業的需要。我覺得創意靈感很容易理解；而商業需要，舉個例子，我們過春節時，很多品牌會做一個生肖特供系列，為了迎合中國市場。但是很多沒有經過深入調查和研究，結果容易讓人哭笑不得。
Weiwei-杭州-服裝設計
認識得不夠，片段式地了解文化內容，容易引起衝突。
lvan-深圳-3群副群主
然後怎麼會被指責為文化挪用？
Yestin-京津-設計諮詢
查到一個詞，文化取樣（Cultural Sampling），指設計中利用某種文化的元素和特徵作為創意靈感。
杭州-Ginger-應屆生
就是所屬文化的群體感到了冒犯，而且其文化被挪用得太過於膚淺。就像直接把生肖印在鞋上，不具有含義，只是迎合消費。
陳豆豆-南京-跟單
生肖這個我個人覺得還好，身邊朋友大家也都是笑笑他們不懂。端午節就覺得冒犯了。這兩種衝突不太一樣吧。
周洪亮-杭州-供應鏈&面料開發
很多文化也挪用不來，或者根本不具備挪用的能力。
杭州-Ginger-應屆生
容易挪用的都是文化元素，也就是@Yestin-京津-設計諮詢 提到的文化取樣。
Yestin-京津-設計諮詢
可能原來受眾少影響群體有限，現在互聯網導致更多人被連接後，變成大事了；另一方面很多社會中處於底層的或少數、弱勢群體開始更關注其社會位置以及社會群體尊嚴，才出現了這種設定。
lvan-深圳-3群副群主
類似於美漫中滿大人的角色？美國以他們的理解在漫畫中表達中國人的形象，但是實際上這會導致很多中國人不滿。
ling-廣州-商品企劃.搭配師
所以其實文化挪用是不是因為種族歧視問題，變成了關注點？
杭州-Ginger-應屆生
種族歧視問題是一個因素。
Yestin-京津-設計諮詢
這其中可能有種傲慢情緒。他們不太花心思了解背後的真正含義或適用範圍，只是當作是視覺刺激或從自身出發的刻板印象強化，所以會冒犯人。
杭州-Ginger-應屆生
因為誰都不希望自己的文化被別人隨意地消遣和消費。
2.文化挪用的爆發點
杭州-Ginger-應屆生
我在google trends里找到了 cultural appropriation這個詞條的搜索熱度變化。
數據來源：https://trends.google.com/trends/explore?date=all&q=cultural%20appropriation
可以看出，這個詞是從12年開始慢慢有了熱度，在15年熱度有了大幅的上升。
數據來源：
https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=cultural%20appropriation
我把時間軸放大。找了幾個點，這幾個點我個人覺得比較有意思。
首先，15年4月份，女演員 Amandla Stenberg通過社交媒體發布了一個名為《Don』t Cash Crop on my Cornrows》 的視頻，裡面提到了：黑人文化很酷，但是黑人問題卻不是。
視頻里還提到了，如果美國能像熱愛黑人文化一樣愛黑人，那又會怎樣呢？
同年7月份，Kylie Jenner 在ins上發布了一張她扎著玉米穗頭的照片，引起了巨大的爭議。主要是這種頭髮，是黑人的一個身份特徵。
Yestin-京津-設計諮詢
要這麼說，維密不是一直在文化挪用嗎？
杭州-Ginger-應屆生
是的。
lvan-深圳-3群副群主
這個判斷是取決於動機還是事實？
Yestin-京津-設計諮詢
可能判斷還是從挪用者相對被挪用文化處於優勢還是劣勢。
王旭真-深圳-商品
爭議的原因是什麼？(如果喜歡黑人的臟辮造型和文化，採用這個髮型也無可厚非吧)
杭州-Ginger-應屆生
就是光喜歡而已，她用來娛樂化。這個臟辮是包含黑人的一些歷史鬥爭問題的。
Yestin-京津-設計諮詢
如果是東方利用西方，黑人使用了白人文化的一些特徵，這樣的事是否也叫挪用？
lvan-深圳-3群副群主
這個很難說。我覺得現在黑人文化相當強勢。
杭州-Ginger-應屆生
但是總的來說，白人還是佔主流文化。白人喜歡黑人文化，但是他們卻不喜歡黑人。
Yestin-京津-設計諮詢
社會地位的強者可能只覺得對方滑稽可笑、淺薄粗鄙，而弱者才覺得被欺辱和冒犯。西方頂層是白人的天下。
杭州-Ginger-應屆生
這就是我之前提到的定義里說的，是由文化強大的所屬群體對弱勢文化中的文化元素進行使用。
Yestin-京津-設計諮詢
我覺得說文化強大不準確，其實就是社會階級和國家發展程度。
lvan-深圳-3群副群主
但是，這是不是就意味著誰弱誰就能掌握指控別人文化挪用的權利？
3.文化挪用的範例&文化挪用的衝突利益
杭州-Ginger-應屆生
不是這麼說，就比如說，16年9月份，Marc Jacobs發布了17春夏成衣系列，模特清一色地扎著辮髮，但是模特秀場里，清一色的白人。
圖片來源：
http://www.vogue.co.uk/shows/spring-summer-2017-ready-to-wear/marc-jacobs/collection
如果你喜歡我的文化，請你尊重它，至少模特也應該多一些黑人吧？
但是你說，你喜歡黑人的辮髮，但拒絕黑人上台，這就有問題了。這不是對他們的身份認同。
只是把辮髮用來做造型，這是膚淺的。你如果從辮髮出發，讓更多黑人模特上台，支持黑人平權運動——ok，這沒話講，這就是恰當地用了。
lvan-深圳-3群副群主
所以可以理解成沒黑人的場合就不能用辮髮嗎？
杭州-Ginger-應屆生
一個人喜歡，自己用用就算了。但是當一個場合/人的影響力巨大的時候，就要看具體情況了。因為紐約時裝周的秀場是有影響力的。
Weiwei-杭州-服裝設計
關鍵還是在對的背景意義下做對的事，不跟風。
lvan-深圳-3群副群主
沒黑人的公眾場合就不能用辮髮，這個意思對嗎？
杭州-Ginger-應屆生
就比如說，Kylie Jenner扎辮髮放到ins上，和我扎辮髮放到ins上，都是沒有黑人的場合，但是最終的爭議可能就完全不一樣。
Enya.Y-Shanghai-PM
如果把一個東西刻意地去區分開，有時候更是一種蔑視，不是尊重。
杭州-Ginger-應屆生
再回到原來的時間軸上，在17年5月29日的時候，Gucci18春夏的一套以Dapper Dan為靈感來源的look把文化挪用這個詞推到了風口浪尖。
圖片來源：http://www.vogue.co.uk/shows/spring-summer-2018-resort/gucci/collection
Yestin-京津-設計諮詢
那麼Gucci如何解釋，類似「我是因為欣賞這位設計師的風格和思考，在向他致敬，客觀上也讓更多人了解和看到」這樣的說法？
杭州-Ginger-應屆生
對，事後解釋是致敬。Gucci在發布前並沒有事先說明，而之後所發表的聲明中，稱其為致敬，更像是被逼無奈。假如Gucci在發布之前，就說過與Dapper Dan的合作，那可能事後就不會有那麼大的風波。
周少-廣州-毛衫工藝師
有種盜用的感覺，Gucci拿了別人的東西直接用，默認當自己原創了。
杭州-Ginger-應屆生
是的，但是Dapper Dan一開始也是造假Gucci。
說完黑人，我們看看我們自己被挪用的例子。
2015年5月份的Met Gala，把眼光放到了中國，以「鏡花水月」為主題。大家應該還記得當時的雞蛋灌餅造型、福娃造型吧？這也算是大型的文化挪用，因為他們對中國文化的不了解，導致最後造型的笑話。
包括展覽本身中，也很少有中國的作品，多是西方以中國為靈感的造型。所呈現出來的風格，也都是極盡華麗、輝煌、優雅的。他們呈現的大多是西方審美下的中國，而中國文化倒像是被符號化了。只剩下龍袍、青花瓷、旗袍這些東西的感覺，就像是@Yestin-京津-設計諮詢 提到的，文化取樣。
但是，當時可能就覺得，他們以中國為主題，讓人感覺中國的影響力大了。而且只是覺得他們不理解中國文化，這並沒有冒犯之意，大家笑笑作罷。
lvan-深圳-3群副群主
我們自己（中國人）也很喜歡把自己的文化符號化。
杭州-Ginger-應屆生
確實哈，畢竟真的了解中國文化的人也不是很多。大家現在對於中國古文化的了解，大多也是來自電視劇這種渠道。
Amber-上海-服設
其實現在一部分新銳設計師的有關中國文化的作品，我覺得這也是一種很表象的符號化的表現。比如陳安琪的作品。
杭州-Ginger-應屆生
所以在我們要做文化輸出的時候，首先得問自己對自己的文化了解多少。
Yestin-京津-設計諮詢
自己對自身文化的解讀深度和宣傳力度決定了被挪用時有多少主動性。
杭州-Ginger-應屆生
如果Met Gala對中國元素的挪用我們自己感覺還好，我們看看杜嘉班納的挪用。
17年4月份 D&G拍了loveschina的大片。
(c)Morelli Brothers／Dolce&Gabbana via weibo
(c)Morelli Brothers／Dolce&Gabbana
這不禁讓人疑問，杜嘉班納到底是真的愛中國，還是說這只是他們假想中的中國？我們眼中的北京，跟杜嘉班納的北京，著實是不一樣哈。到最後官方被迫刪除第一張圖。所以，這個也是不恰當的文化挪用。
Yestin-京津-設計諮詢
可能國人來做就成了先鋒藝術對社會現實的反思。
胡鳳-廣州-女裝小件批發
貌似老外喜歡把鏡頭放在我們底層人民身上。
杭州-Ginger-應屆生
杜嘉班納那個，很像是惡意醜化。
上海-林無祭-品牌文案
我沒那麼敏感，實際上覺得底層人民色彩也很豐富呀，並不是很醜啊。
Yestin-京津-設計諮詢
我平時看到的老百姓大多就是那樣啊，倒是我們影視劇里喜歡錶現的時尚潮人是人群中的少數。
杭州-Ginger-應屆生
但是拍北京唉，如果要表達中國風氣，完全可以有火鍋啊，外賣啊這種。我個人是覺得杜嘉班納那個，太過於解放初期的感覺了。
邱雯-那不勒斯-研究生
感覺大片的效果比較偏向有意思，不是漂亮。
Yestin-京津-設計諮詢
我覺得濫用文化挪用這個概念會衝擊創意自由。
杭州-Ginger-應屆生
這個就是創意自由和政治正確的衝突了。
上海-林無祭-品牌文案
杜嘉班納那個挺歡欣，不過並不是要說中國風吧？有可能是想說自己的產品放到市井也很和諧。
上海-工作室-Shane
(c)Dolce&Gabbana via weibo
這張照片，沒拍好呀。不然大媽絕對能拍出大片。
杭州-Ginger-應屆生
但是不單單是這一張的問題，整體都是走這種，鄉土路線的。一群華麗的人，和比較底層的人在一起，倒像是強烈的反差。富與窮，華麗與鄉土，更像是把上個世紀的印象放上來。
因為但凡他們做過調查，北京供他們選擇拍的東西還有很多，而不是把他們的固有印象再加固一遍。
ruhan-重慶-學生
感覺這組照片是在反思時尚到底是什麼，是客觀的標準還是主觀的界定？
杭州-Ginger-應屆生
時尚除了美，還要表達自己的觀點。如果他能拍出更符合現代中國生活的東西，也不會引起那麼大的不滿了。
安娜-廣州-2群副群主
是的，北京創意文化和時尚哪樣都不少。選取的人物也是底層的勞動人民，並不年輕時尚，就算是選材街頭市井，也有更多料可選。
杭州-Ginger-應屆生
它太聚焦於過去，但是別忘了，買單的人不是底層人民。
安娜-廣州-2群副群主
是否符合他拍攝的主題呢？兩相對比給人的感覺是什麼呢？是否有點擺高踩低？考慮是否周全呢？
凌芯-廣州-設計供應鏈
可能他想做的是一個反差對比，只是沒有料到引起國人的不適。
杭州-Ginger-應屆生
所以才說，是文化挪用。主題是lovesChina，卻沒被人看到愛。
杭州-Ginger-應屆生
我個人覺得比較好的文化借鑒是類似這種，Giorgio Armani15春夏，確實是把我們中國里的竹子意境表現出來了。
圖片來源：
http://www.vogue.co.uk/shows/spring-summer-2015-couture/giorgio-armani-prive/collection
Yestin-京津-設計諮詢
先不說這個竹子對觀者感染力如何，單說竹子的意境利用的好壞標準，沒必要非得去比較是否採用了竹子的顏色與型，而且竹子的意境具體又是什麼？
這意境在我國文化中的位置、適用範圍和表達精神上是什麼？這才是值得研究和分析的。
杭州-Ginger-應屆生
設計師他本人一直就很喜歡中國風，設計出來的東西一直都是那種比較大雅的感覺，包括他們自己做的展覽，也有竹子文化的一部分。就確確實實是喜歡了。
Yestin-京津-設計諮詢
「把竹子元素唯美地表現出來就是尊重中國文化」，這邏輯並沒超脫出用「中國結」「青瓷」「龍鳳呈祥」來表現中國文化的手法。
lvan-深圳-3群副群主
中國文化對植物的理解更多是在文化層面的意境。
凌芯-廣州-設計供應鏈
那個民工編織袋也是一種文化挪用。
杭州-Ginger-應屆生
我個人是覺得，那個民工編織袋，更確切講，是借鑒。因為做創意靈感的時候，總是免不了這些文化的流通。再況且，民工編織袋，對我們來講，沒有特別的文化含義。設計師本人有蘇聯的背景，我更加傾向於是一種前蘇聯的社會主義風。
邱雯-那不勒斯-研究生
但是對於非自己地域或群體的文化要完全理解，或者說都要理解到表意的層面是比較難的。那是不是說，如果我要採用我之前沒有用過的陌生元素，必須完全了解元素背後的所有背景及內涵？每一季發布不同元素主題之前，最好都與該地區的設計師進行合作，或與文化大師學習?一個猜想。
杭州-Ginger-應屆生
我個人是覺得不一定是要進行合作，但是可以深入該地區進行了解、探討。不然如果時裝只是關於美就太膚淺了，因為時裝是一種表達方式。
邱雯-那不勒斯-研究生
還是說，只要到 "不冒犯"這個程度就可以呢？因為你是有影響力的品牌，這樣的話，設立一個專屬部門比較好。
我對於這個「度」和現實品牌如何解決這個問題比較感興趣，比較好奇。
杭州-Ginger-應屆生
為什麼既然做了，就只是做到「不冒犯」的程度呢？為什麼就不能由衷喜歡，並且把它做到在尊重原文化含義的基礎上加以創意呢？
ruhan-重慶-學生
我覺得在現在這個階段，「不冒犯」基本就可以了，畢竟各種文化元素的內涵也在不停地變化。「不冒犯」是最基本的創新原則。
邱雯-那不勒斯-研究生
我同意你的觀點，要深入了解 。但是作為現實品牌如何規避風險，我覺得也是一個問題，因為畢竟「文化理解」這個詞比較主觀。
上海-工作室-Shane
文化解讀很重要。對於不了解的文化，美的理解不同。
杭州-Ginger-應屆生
而且，當一個品牌在做另一個文化群體的東西的時候，該文化群體本身也是消費者之一。
ruhan-重慶-學生
以源文化群體為目標客戶的設計和以挪用群體為目標客戶的設計方式應該是不一樣的。
邱雯-那不勒斯-研究生
我想到的是，大品牌做設計時，有該地區的文化顧問比較穩妥。
杭州-Ginger-應屆生
如果做出來的東西比較有爭議的話，容易影響品牌形象和品牌價值觀。而且，當第三個文化群體不熟悉該文化的時候，品牌做出來的東西，可能就是第三個文化群體對該文化的第一印象。這就會導致第三方文化群體的錯誤認知，我個人是覺得這就比較像，文化強權。
邱雯-那不勒斯-研究生
還是「度」的關係。
1.文化挪用出現的原因主要是受全球化的影響，加上網路信息越發發達，以致於各個文化之間的流通更加便利和頻繁。
在時尚產業，文化的挪用主要是出於創意靈感的需要和商業發展的需求，但當只是膚淺地剝削其他文化致使其娛樂化和商業化，淪為消費品時，便引來文化挪用的爭議罵名。
2.文化挪用一次有了熱度是在2012年，2015年之後熱度急劇上升。
通過對黑人文化被挪用的舉例和數個中國文化被挪用的例子，我們探討了文化挪用在其中的影響，包括但不限於：到底要「創意自由」還是要「政治正確」的衝突矛盾；對文化被挪用群體所帶來的傷害；以及文化挪用將會對第三方文化群體所帶來的錯誤認知。所以，這其中要注意「度」的問題。
三、莊主總結
「文化挪用」一詞本身是在描述一個文化借鑒過程中出現的較為爭議性的現象，這種爭議性的現象通常是一千個人有一千個看法。
因此，「文化挪用」的線到底在哪裡，也確實比較模糊。但是，正是因為它的不確定性，才有了不斷探討的價值，才有了對時尚的另一種思考方式。「文化挪用」在警示著大家，去尊重每一種文化，而不是去割裂不同的文化群體。
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關於冷芸：
冷芸，博士，其研究領域主要為中西時裝體系對比。
服裝商業顧問及時尚評論人。其撰稿媒體包括《周末畫報》，搜狐時尚，及《BoF時裝商業評論》。其培訓合作企業則包括唯品會，康泰納仕時尚培訓中心等。2013-14年紐約帕森斯設計學院(Parsons)訪問學者；美國政府富布萊特獎金(FulbrightScholarship)獲得者；倫敦時裝學院(London College of Fashion)時裝營銷管理碩士。曾就職於耐克、百麗及利豐集團。所從事的工作包括零售、銷售、運營、產品開發、商品管理、市場拓展及總經理等職務。主要著作《中國時尚：對話中國服裝設計師》，《時裝買手實用手冊》。冷芸目前也開設了3個線上課程：買手；新人職業生涯規劃；服裝創業者課堂。更多詳情，可以關注本人知乎專欄；微信平台或者博客。
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聊天記錄
杭州-GINGER-應屆生 19:00
首先，關於文化挪用的定義
鄭蘿絲-濟南-2群副群主 19:00
[表情]
杭州-GINGER-應屆生
19:00
我查了下
Yestin-京津-設計諮詢
19:00
呱唧呱唧，來搶書
杭州-GINGER-應屆生
19:00
根據劍橋詞典的表述，文化挪用指挪用除自己所屬文化外的文化特徵或物品，尤其指挪用方在並不理解和尊重該文化的情況。
Gemma-北京-服裝設計愛好者19:00
[嘿哈][嘿哈][嘿哈]
杭州-GINGER-應屆生
19:01
當然，我也查了下維基百科的
Yestin-京津-設計諮詢
19:01
有什麼近義詞或反義詞嗎？
杭州-GINGER-應屆生
19:02
根據維基百科的表述，文化挪用，通常會被描述成文化不當挪用，是由文化強大的所屬群體對弱勢文化中的文化元素進行使用，甚至該文化元素的使用會與其本身的所屬含義相衝突。這和平等的文化交流不同，因為文化挪用會受殖民和不對等的力量關係的影響
周少-廣州-毛衫工藝師 19:02
[表情]
杭州-GINGER-應屆生
19:02
近義詞，可能會是，諸如，文化剽竊這種
杭州-GINGER-應屆生
19:02
可能我翻譯的有點拗口
冷芸-上海-群主 19:02
[表情]
Yestin-京津-設計諮詢
19:02
有記錄第一次提出這個詞的時間、事件嗎？
杭州-GINGER-應屆生
19:03
稍等
杭州-GINGER-應屆生
19:03
這個後面講
杭州-GINGER-應屆生
19:03
還有一個近義詞，文化不當挪用
杭州-GINGER-應屆生
19:03
總體來說，這個詞，就是比較負面的
杭州-GINGER-應屆生
19:04
大家一開始聽到文化挪用這個詞，是什麼感覺？
鄭蘿絲-濟南-2群副群主 19:04
就是文化的選用
Yestin-京津-設計諮詢
19:05
一開始想到的是跨文化的借鑒和互動
杭州-GINGER-應屆生
19:05
確實哈
冷芸-上海-群主 19:05
為什麼用了"挪用"一詞?
Yestin-京津-設計諮詢
19:05
現在看來類似「直銷、傳銷、非法傳銷」的遞進關係
冷芸-上海-群主 19:05
而非"借鑒"?
杭州-GINGER-應屆生
19:05
也就是在跨文化的借鑒和互動中才慢慢引發的爭議
Yestin-京津-設計諮詢
19:05
應該是英文翻譯過來的吧
Yestin-京津-設計諮詢
19:05
英文原詞是哪兩個
周少-廣州-毛衫工藝師 19:06
英文詞是？
杭州-GINGER-應屆生
19:06
英文是 cultural
appropriationYestin-京津-設計諮詢
19:06
所以看到第一次提出這個詞的人和相應的事件比較關鍵
杭州-GINGER-應屆生
19:06
近義詞是 cultural
misappropriation周少-廣州-毛衫工藝師 19:07
那差不多就是 盜用的意思？
Yestin-京津-設計諮詢
19:08
還不太像
周洪亮-杭州-供應鏈&面料開發 19:08
借鑒一些小眾的原始文化，進而運用創新，這個叫挪用嗎
周少-廣州-毛衫工藝師 19:08
濫用。。
冷芸-上海-群主 19:08
所以到底怎樣是"挪用"? 它與"借鑒"有何區別？
杭州-GINGER-應屆生
19:09
那要看是否尊重原始文化的基礎上
ling-廣州-商品企劃.搭配師 19:09
挪用是不是可以理解為認知不到根本的借鑒
Yestin-京津-設計諮詢
19:09
從剛才的挪用與被挪用的雙方關係來看，屬於發達國家對非發達國家所屬文化的扭曲解讀
杭州-GINGER-應屆生
19:09
對的
周少-廣州-毛衫工藝師 19:09
我理解是 涉及到「版權」
lvan-深圳-3群副群主19:09
挪用
冷芸-上海-群主 19:09
這就好像區分"借鑒" 與"抄襲"一般。
杭州-GINGER-應屆生
19:09
文化挪用是社會學單詞
Yestin-京津-設計諮詢
19:09
好像之前看過一個例子
lvan-深圳-3群副群主19:09
是不是關鍵在於衝突
杭州-GINGER-應屆生
19:09
一開始是人類學家在研究這個文化交互的過程
杭州-GINGER-應屆生
19:10
從而有借鑒一詞的說法
Yestin-京津-設計諮詢
19:10
香奈兒的一組照片受到有關這個概念的抨擊
杭州-GINGER-應屆生
19:10
但是後來，就是在借鑒的過程中，產生了對原始文化的歧義，而導致的爭議
WeiWei-杭州-服裝設計 19:10
看到的第一反應是借鑒，例如設計的時候靈感源音樂，舞蹈，圖片等，然後查閱了之後感覺是對文化理解的脫節
杭州-GINGER-應屆生
19:10
所以會用了挪用
杭州-GINGER-應屆生
19:10
而不是借鑒
杭州-GINGER-應屆生
19:11
也因此，文化借鑒，比較中性，而文化挪用，會比較貶義
杭州-GINGER-應屆生
19:11
我這裡也有香奈兒的一組照片，待會兒講哈
周洪亮-杭州-供應鏈&面料開發 19:11
其實隨著互聯網和全球化，各種文化都在融合
杭州-GINGER-應屆生
19:12
接下來聊第二部分，文化挪用出現的原因
杭州-GINGER-應屆生
19:12
其實一開始我們也有提到了
Enya.Y-Shanghai-PM
19:12我也更傾向於文化融合這一概念
Enya.Y-Shanghai-PM
19:12您繼續
Enya.Y-Shanghai-PM
19:12[愉快]
lvan-深圳-3群副群主19:12
是一種負面的指控吧？
杭州-GINGER-應屆生
19:13
全球化進程的影響，網路信息的發達，導致各個民族的文化開始流通，交互
周洪亮-杭州-供應鏈&面料開發 19:13
韓國要去把端午節申請非物質文化遺產，這個叫挪用
杭州-GINGER-應屆生
19:14
在時尚產業，會有創意靈感和商業需要
Enya.Y-Shanghai-PM
19:14是，會促進整個社會發展進步的算是融合
杭州-GINGER-應屆生
19:14
對
杭州-GINGER-應屆生
19:14
但是引起衝突的就會是挪用
Enya.Y-Shanghai-PM
19:14贊成
陳豆豆-南京-跟單 19:15
贊成
杭州-GINGER-應屆生
19:15
我覺得創意靈感很容易理解
lvan-深圳-3群副群主19:16
所以關鍵還是衝突
杭州-GINGER-應屆生
19:16
商業需要，就比如說，我們過春節，很多品牌會做一個生肖特供系列
杭州-GINGER-應屆生
19:16
為了迎合我們的市場
陳豆豆-南京-跟單 19:16
對，這個可以理解
杭州-GINGER-應屆生
19:17
但是沒有經過深入調查和研究的結果，結果容易哭笑不得
陳豆豆-南京-跟單 19:17
是的
WeiWei-杭州-服裝設計 19:18
認識的不夠，片段式的了解文化內容 容易引起衝突
杭州-GINGER-應屆生
19:18
是這個意思
杭州-GINGER-應屆生
19:19
那我進行下一個部分好了
lvan-深圳-3群副群主19:19
然後怎麼會被指責為文化挪用？
Yestin-京津-設計諮詢
19:19
查到一個詞，文化取樣（Cultural
Sampling），指設計中利用某種文化的元素和特徵作為創意靈感杭州-GINGER-應屆生
19:20
就是所屬文化的群體感到了冒犯
lvan-深圳-3群副群主19:20
致敬——抄襲
杭州-GINGER-應屆生
19:20
而且太過於膚淺，就像生肖印在鞋上，不具有含義，只是迎合消費
杭州-GINGER-應屆生
19:21
文化取樣，我在接下來的一個例子中也會提到
陳豆豆-南京-跟單 19:21
生肖這個我個人覺得還好，身邊朋友大家也都是笑笑他們不懂。端午節就覺得冒犯了。這兩種衝突不太一樣吧
周洪亮-杭州-供應鏈&面料開發 19:21
很多文化也挪用不來，或者根本不具備挪用的能力
杭州-GINGER-應屆生
19:22
容易挪用的都是文化元素，也就是@Yestin-京津-設計諮詢 提到的文化取樣
杭州-GINGER-應屆生
19:22
那我繼續下一個部分了
Yestin-京津-設計諮詢
19:22
可能原來受眾少影響群體有限，現在互聯網導致更多人被連接後，變成大事了；另一方面很多社會處於低階層或少數、弱勢群體開始更關注自己的社會位置以及社會群體尊嚴，才出現了這種設定
杭州-GINGER-應屆生
19:22
是的
lvan-深圳-3群副群主19:22
類似於美漫中滿大人的角色？美國以他們的理解在漫畫中表達中國人的形象，但是實際上會導致很多中國人不滿
杭州-GINGER-應屆生
19:22
這也算是文化挪用
陳豆豆-南京-跟單 19:23
好的
杭州-GINGER-應屆生
19:23
我聊一下文化挪用的爆發點
杭州-GINGER-應屆生
19:23
我在google trends里找到了 cultural appropriation這個詞條的搜索熱度變化。
杭州-GINGER-應屆生
19:23
ling-廣州-商品企劃.搭配師 19:23
其實文化挪用是不是因為種族歧視問題 所以變成了關注點
杭州-GINGER-應屆生
19:24
可以看出，這個詞是從12年開始慢慢有了熱度，在15年熱度有了大幅的上升。
Yestin-京津-設計諮詢
19:24
有種傲慢情緒，不太花心思真正了解背後的含義或適用範圍，只是當作是視覺刺激或從自身出發的刻板印象強化，所以會冒犯人
杭州-GINGER-應屆生
19:24
種族歧視問題是一個元素
ling-廣州-商品企劃.搭配師 19:24
因為文化挪用對部分群體覺得被冒犯了
安娜-廣州-2群副群主 19:24
[強][強][強]
陳豆豆-南京-跟單 19:24
大家開始重視了
杭州-GINGER-應屆生
19:25
因為誰都不希望自己的文化被別人隨意的消遣和消費
杭州-GINGER-應屆生
19:25
我把時間軸放大。找了幾個點，大家可以看下呢。
杭州-GINGER-應屆生
19:25
杭州-GINGER-應屆生
19:26
這幾個點我個人覺得比較有意思，接下來我會細說一下
杭州-GINGER-應屆生
19:26
首先，15年4月份，女演員 Amandla Stenberg通過社交媒體發布了一個名為 Don』t Cash Crop on my Cornrows 的視頻，裡面提到了，黑人文化很酷，但是黑人問題卻不是，呵。
Yestin-京津-設計諮詢
19:26
看不清
杭州-GINGER-應屆生
19:27
杭州-GINGER-應屆生
19:27
這樣呢？
杭州-GINGER-應屆生
19:27
WeiWei-杭州-服裝設計 19:27
[OK]
杭州-GINGER-應屆生
19:27
好的
杭州-GINGER-應屆生
19:28
視頻里還提到了說，如果美國能像熱愛黑人文化一樣愛黑人，那又會怎樣呢？
lvan-深圳-3群副群主19:28
還是覺得用挪用這個詞不太準確[捂臉]
杭州-GINGER-應屆生
19:29
那不準確的點在哪裡呢？
Yestin-京津-設計諮詢
19:29
我覺得的「文化扭曲」好像更準確
lvan-深圳-3群副群主19:29
挪用這個詞本身沒有表達出衝突的意思
杭州-GINGER-應屆生
19:30
但是用文化扭曲的話，就不包含，「使用」 這個動作了
冷芸-上海-群主 19:30
是的。也可能是翻譯問題。
lvan-深圳-3群副群主19:30
錯在拿來用還是用的不認真
杭州-GINGER-應屆生
19:30
用的不認真
WeiWei-杭州-服裝設計 19:30
用的不認真
冷芸-上海-群主 19:31
英文里是有移花接木的意思。
Yestin-京津-設計諮詢
19:31
挪用在中國文字里沒有明確的褒貶感
杭州-GINGER-應屆生
19:31
這倒是
Yestin-京津-設計諮詢
19:31
lvan-深圳-3群副群主19:31
挪用更多是用在不對的地方
WeiWei-杭州-服裝設計 19:31
用的太表象，有點像很應付的交作業的感覺
杭州-GINGER-應屆生
19:32
是這樣
杭州-GINGER-應屆生
19:32
那我再接上
杭州-GINGER-應屆生
19:32
同年7月份，Kylie Jenner 在ins上發布了一張她扎著玉米穗頭的照片，引起了巨大的爭議。
杭州-GINGER-應屆生
19:32
杭州-GINGER-應屆生
19:33
主要是這種頭髮，是黑人的一個身份特徵
lvan-深圳-3群副群主19:33
臟辮
Yestin-京津-設計諮詢
19:33
要這麼說
Yestin-京津-設計諮詢
19:34
維密不是一直在文化挪用嗎
Yestin-京津-設計諮詢
19:34
杭州-GINGER-應屆生
19:34
是的
lvan-深圳-3群副群主19:34
這個判斷是取決於動機還是事實？
王旭真-深圳-商品 19:34
爭議的原因是什麼？(如果喜歡黑人的臟辮造型和文化，採用這個髮型也無可厚非吧)
Yestin-京津-設計諮詢
19:34
可能判斷還是從挪用者相對被挪用文化處於優勢還是劣勢
杭州-GINGER-應屆生
19:34
就是光喜歡而已，她用來娛樂化
lvan-深圳-3群副群主19:35
還是取決於被挪用的人爽不爽？
Yestin-京津-設計諮詢
19:35
如果是東方利用西方，黑人使用了白人文化的一些特徵做這樣的事是否也叫挪用
杭州-GINGER-應屆生
19:35
但是這個臟辮是包含黑人的一些歷史鬥爭問題的
lvan-深圳-3群副群主19:35
@Yestin-京津-設計諮詢 這個很難說。。。現在黑人文化我覺得相當強勢哈哈
杭州-GINGER-應屆生
19:36
但是總的來說，白人還是佔主流文化哈
杭州-GINGER-應屆生
19:36
白人喜歡黑人文化
Yestin-京津-設計諮詢
19:36
社會地位的強者可能只覺得對方滑稽可笑淺薄粗鄙，而弱者才覺得被欺辱和冒犯
杭州-GINGER-應屆生
19:36
但是他們卻不喜歡黑人
Yestin-京津-設計諮詢
19:36
西方頂層是白人的天下
杭州-GINGER-應屆生
19:36
這就是我之前提到的定義里說的
lvan-深圳-3群副群主19:36
哈哈是的
杭州-GINGER-應屆生
19:36
是由文化強大的所屬群體對弱勢文化中的文化元素進行使用
Yestin-京津-設計諮詢
19:36
客觀現實
杭州-GINGER-應屆生
19:37
尤其是黑人音樂，太厲害了
Yestin-京津-設計諮詢
19:37
我覺得說文化強大不準確
Yestin-京津-設計諮詢
19:37
就是社會階級和國家發展程度
杭州-GINGER-應屆生
19:38
主流文化所屬群體
lvan-深圳-3群副群主19:39
但是。。。這是不是就意味著誰弱誰就能掌握指控別人文化挪用的權利
杭州-GINGER-應屆生
19:39
黑人對這些問題就是非常敏感
杭州-GINGER-應屆生
19:39
不是這麼說
杭州-GINGER-應屆生
19:39
就比如說
杭州-GINGER-應屆生
19:39
16年9月份，Marc Jacobs發布了17春夏成衣系列，模特清一色地扎著臟辮
杭州-GINGER-應屆生
19:39
杭州-GINGER-應屆生
19:39
但是模特秀場里，清一色的白人
杭州-GINGER-應屆生
19:40
如果你喜歡我的文化，請你尊重它，至少模特也應該多一些黑人吧？
lvan-深圳-3群副群主19:40
這。。。
杭州-GINGER-應屆生
19:40
但是你說，你喜歡黑人的臟辮，但拒絕黑人上台
杭州-GINGER-應屆生
19:40
這就有問題了
杭州-GINGER-應屆生
19:41
這不是對他們的身份認同
安娜-廣州-2群副群主 19:41
[強][強][強][強]
杭州-GINGER-應屆生
19:41
只是把臟辮用來做造型，這是膚淺的。你如果從臟辮出發，讓更多黑人模特上台，支持黑人平權運動
杭州-GINGER-應屆生
19:41
ok，這沒話講
杭州-GINGER-應屆生
19:42
這就是恰當的用了
lvan-深圳-3群副群主19:42
所以可以理解成沒黑人的場合就不能用臟辮嗎？
Yestin-京津-設計諮詢
19:43
這理解矯枉過正了吧
杭州-GINGER-應屆生
19:43
一個人喜歡，自己用用就算了
杭州-GINGER-應屆生
19:44
但是當一個場合，或者一個人的影響力巨大的時候，就要看了
lvan-深圳-3群副群主19:44
不然就和那場秀一樣呀
WeiWei-杭州-服裝設計 19:44
關鍵還是在對的背景意義下做對的事，不跟風
杭州-GINGER-應屆生
19:44
因為紐約時裝周的秀場是有影響力的啊
周少-廣州-毛衫工藝師 19:44
所以。。走秀還是得有各種膚色的模特。。。
周少-廣州-毛衫工藝師 19:44
[捂臉]
lvan-深圳-3群副群主19:45
沒黑人的公眾場合就不能用臟辮，這個意思對嗎
Enya.Y-Shanghai-PM
19:45感覺偏了
Yestin-京津-設計諮詢
19:45
那麼考慮尊重跨性別者的心理體驗，是否應該把衛生間設計成，男、女、GAY和T四種
lvan-深圳-3群副群主19:45
或者一種
lvan-深圳-3群副群主19:45
unisex
周少-廣州-毛衫工藝師 19:46
如果搞一場旗袍走秀，但是沒有一個中國模特。。
Yestin-京津-設計諮詢
19:46
哈哈
Enya.Y-Shanghai-PM
19:47如果把一個東西刻意地去區分開，有時候更是一種蔑視，不是尊重
杭州-GINGER-應屆生
19:47
沒黑人的公開場合，這個我要怎麼回答?? 就比如說，Kylie Jenner扎臟辮放到ins上，和我扎臟辮放到ins上，都是沒有黑人的場合，但是最終的爭議可能就完全不一樣
周少-廣州-毛衫工藝師 19:47
是有點不好的影響
Yestin-京津-設計諮詢
19:47
現在中國品牌出售服裝，主流選擇還不是一樣模特都喜歡用的歐美人
周少-廣州-毛衫工藝師 19:47
畢竟是影響力比較大的走秀
杭州-GINGER-應屆生
19:47
對
杭州-GINGER-應屆生
19:48
歐美人上鏡，為了銷售嘛
杭州-GINGER-應屆生
19:48
再回到原來的時間軸上
杭州-GINGER-應屆生
19:48
在17年5月29日的時候，Gucci18春夏的一套以Dapper Dan為靈感來源的look把文化挪用這個詞推到了風口浪尖。
Yestin-京津-設計諮詢
19:48
這種審美偏好卻不算成文化挪用
杭州-GINGER-應屆生
19:49
周少-廣州-毛衫工藝師 19:49
@Yestin-京津-設計諮詢 莊主的意思是要看場合和影響力。。
杭州-GINGER-應屆生
19:50
就像當時Marc Jacobs用臟辮只是ins上爭議的比較厲害，但是Gucci現在作為全球影響力數一數二的頂尖品牌，就遠遠不是ins爭議一下就算了
lvan-深圳-3群副群主19:50
@Yestin-京津-設計諮詢 嗯，強勢弱勢
杭州-GINGER-應屆生
19:51
當時bof還連發了兩篇文章，指摘Gucci文化挪用這件事
Yestin-京津-設計諮詢
19:52
那麼GUCCI如何解釋，是否類似「我是因為欣賞這位設計師的風格和思考，在致敬它，客觀上也讓更多人了解和看到了」這樣的說法？
杭州-GINGER-應屆生
19:52
首先，Dapper Dan他曾經在1980年代造假gucci造出一片天，Gucci現在這麼做，到底是對他造假的認可，還是出於什麼理由？
杭州-GINGER-應屆生
19:52
對，事後解釋說，致敬
周少-廣州-毛衫工藝師 19:52
意思是 用了別人民族的東西，也需要用合適的方式 表達下對別人民族文化的尊重吧？
杭州-GINGER-應屆生
19:53
gucci在發布前並沒有事先說明，而之後所發表的聲明，稱其為致敬，更像是被逼無奈。
杭州-GINGER-應屆生
19:53
對
WeiWei-杭州-服裝設計 19:53
同意
周少-廣州-毛衫工藝師 19:53
嗯，這就可以理解了。
lvan-深圳-3群副群主19:53
所以是不是文化挪用還要看動機
杭州-GINGER-應屆生
19:53
對的
杭州-GINGER-應屆生
19:54
假如Gucci在發布之前，就說過與Dapper Dan的合作，那可能事後就不會有那麼大的風波
周少-廣州-毛衫工藝師 19:54
有種盜用的感覺，gucci拿了別人的東西直接用，默認當自己原創了。。。
杭州-GINGER-應屆生
19:54
是的
杭州-GINGER-應屆生
19:55
但是Dapper Dan一開始也是造假Gucci。
周少-廣州-毛衫工藝師 19:55
不知道的人以為，gucci好牛逼
居然設計出這種東東。。。杭州-GINGER-應屆生
19:56
那說完黑人，我們看看我們自己被挪用的例子
WeiWei-杭州-服裝設計 19:56
之前尚雯婕的造型爭議也是如此，造型和她的表演場合不能分開單獨看，一起看才是對的
杭州-GINGER-應屆生
19:57
2015年5月份的Met gala，把眼光放到了中國，以鏡花水月為主題
杭州-GINGER-應屆生
19:57
我想大家應該還記得當時的雞蛋灌餅造型，福娃造型吧
杭州-GINGER-應屆生
19:57
這也算是大型的文化挪用
杭州-GINGER-應屆生
19:58
因為他們的不了解，導致最後造型的笑話。
WeiWei-杭州-服裝設計 19:58
是的
杭州-GINGER-應屆生
19:58
包括展覽本身，很少中國的作品，多的是西方以中國為靈感的造型
杭州-GINGER-應屆生
19:59
所呈現出來的風格，也都是極盡華麗，輝煌，優雅的那種
杭州-GINGER-應屆生
19:59
他們呈現的大多是西方審美下的中國
杭州-GINGER-應屆生
20:00
而中國文化倒像是被符號化了，只剩下，龍袍，青花瓷，旗袍這些東西的感覺
杭州-GINGER-應屆生
20:00
就像是@Yestin-京津-設計諮詢 提到的，文化取樣
Amber-上海-服設20:01
????
River-成都-初級視覺陳列師 20:01
??
杭州-GINGER-應屆生
20:02
但是，當時可能就覺得，以中國為主題，感覺中國的影響力大了，而且只是覺得他們不理解中國文化，並沒有冒犯之意，大家笑笑作罷
周少-廣州-毛衫工藝師 20:02
不過這種挪用 沒有法律上的責任吧？
lvan-深圳-3群副群主20:03
插個題外話，我們自己（中國人）也很喜歡把自己的文化符號化
杭州-GINGER-應屆生
20:03
沒有
Amber-上海-服設20:03
@Ivan-深圳-3群副群主 是這樣的
杭州-GINGER-應屆生
20:03
確實哈，畢竟真的了解中國文化的人也不是很多
周少-廣州-毛衫工藝師 20:03
哪天我也去挪用下gucci的。。。[捂臉]
Amber-上海-服設20:04
前幾年張馨予鏡頭的東北大花造型
杭州-GINGER-應屆生
20:04
大家現在對於中國古文化的了解，大多也是來自電視劇啊這種
River-成都-初級視覺陳列師 20:04
而且對文化的了解很片面[掩面]
Yestin-京津-設計諮詢
20:04
那麼造假這個歷史事件公眾的看法呢？
長沙-王鴻-司機 20:05
爬完樓梯了，一開始看到文化挪用這個詞，我以為是一種非正非負的、但稍微偏向於負面的一種操作運用的行為
杭州-GINGER-應屆生
20:05
這個我倒真沒查過
凌芯-廣州-設計供應鏈 20:06
深感中國自己對自己的文化也了解不多
杭州-GINGER-應屆生
20:06
是的
Amber-上海-服設20:06
其實現在一部分新銳設計師作出的關於中國文化的作品像 以陳安琪為例吧我也覺得這是一種很表象的符號化的表現
杭州-GINGER-應屆生
20:06
所以我們要做文化輸出的時候，首先得問自己對自己的文化了解多少
凌芯-廣州-設計供應鏈20:06
剛洗完小孩過來 還以為剛開始??沒想到已經熱火朝天了好一陣了
Yestin-京津-設計諮詢
20:07
自己對自身文化的解讀深度和宣傳力度決定了被挪用時有多少主動性
River-成都-初級視覺陳列師 20:07
是的
周少-廣州-毛衫工藝師 20:07
@杭州-Ginger-應屆生 我在挪用 哥倫比亞 瓦尤部落的元素。。。。[捂臉]
凌芯-廣州-設計供應鏈20:07
??你這妥妥的現學現賣啊@周少-廣州-毛衫工藝師～廣州～毛衫工藝師
周少-廣州-毛衫工藝師 20:08
都挪了好幾年了。。[捂臉]
杭州-GINGER-應屆生
20:08
哈哈，我記得上次的莊主，也在做，他還說，不能理解當地文化，設計出來的LOGO總是得不到認同 @Edmund-深圳-電商賣家
安娜-廣州-2群副群主 20:09
[奸笑][奸笑]哈哈
杭州-GINGER-應屆生
20:09
要得到認同，首先必須深入探索，並且理解和尊重
Yestin-京津-設計諮詢
20:09
看來你要為了被譴責而「努力」提升影響力了
周少-廣州-毛衫工藝師 20:09
是的
杭州-GINGER-應屆生
20:09
那回過來。如果met gala對中國元素的挪用我們自己感覺還好，我們看看杜嘉班納的挪用
杭州-GINGER-應屆生
20:10
17年4月份 D&G拍了loveschina的大片。
杭州-GINGER-應屆生
20:10
杭州-GINGER-應屆生
20:10
杭州-GINGER-應屆生
20:10
這個圖，確實是有冒犯感了
杭州-GINGER-應屆生
20:11
這不禁引出的疑問是，杜嘉班納到底是真的愛中國，還只是假想中的中國？
杭州-GINGER-應屆生
20:12
我們眼中的北京，跟杜嘉班納的北京，著實是不一樣哈。第一張圖到最後官方被迫刪除
杭州-GINGER-應屆生
20:12
所以，這個也是不恰當的文化挪用
lvan-深圳-3群副群主20:12
這個例子比較清晰
杭州-GINGER-應屆生
20:12
包括 17年7月份，Chanel刊登在美國interview雜誌8月刊的大片。
Yestin-京津-設計諮詢
20:12
我倒覺得挺真實的
milan-廣州-外貿跟單 20:12
剛正好在B站看了迪奧很早有一期借鑒旗袍等中國元素的秀
杭州-GINGER-應屆生
20:12
杭州-GINGER-應屆生
20:13
這個就有了種族歧視
Yestin-京津-設計諮詢
20:13
可能國人來做就成了先鋒藝術對社會現實的反思
胡鳳-廣州-女裝小件批發 20:13
貌似老外喜歡把鏡頭放在我們底層人民身上
杭州-GINGER-應屆生
20:13
杜嘉班納那個，很像是惡意醜化
上海-林無祭-品牌文案20:13
我沒那麼敏感，實際上覺得底層人民色彩也很豐富呀。。
Yestin-京津-設計諮詢
20:14
我平時看到的老百姓大多就是那樣啊
上海-林無祭-品牌文案20:14
並不是很醜啊
杭州-GINGER-應屆生
20:14
但是拍北京唉
Yestin-京津-設計諮詢
20:14
倒是我們影視劇里喜歡錶現的時尚潮人是人群中的少數
杭州-GINGER-應屆生
20:14
如果要表達中國風氣，完全可以有火鍋啊，外賣啊這種
Yestin-京津-設計諮詢
20:14
香奈兒就是符號化的刻板印象了
上海-林無祭-品牌文案20:15
煙火氣中的杜嘉班納
杭州-GINGER-應屆生
20:15
我個人是覺得杜嘉班納那個，太過於殖民時期的感覺了
Yestin-京津-設計諮詢
20:15
我覺得濫用文化挪用這個概念會衝擊創意自由
上海-林無祭-品牌文案20:15
一種色調搭配感覺吧
邱雯-那不勒斯-研究生 20:15
感覺大片的效果比較偏向 有意思 不是 漂亮
杭州-GINGER-應屆生
20:15
這個就是創意自由和政治正確的衝突了
上海-林無祭-品牌文案20:15
其實蠻有意思的
杭州-GINGER-應屆生
20:16
我個人覺得比較好的文化挪用是類似這種
杭州-GINGER-應屆生
20:16
杭州-GINGER-應屆生
20:16
Armani15春夏
杭州-GINGER-應屆生
20:17
確實是把我們中國里的竹子意境表現出來了
lvan-深圳-3群副群主20:17
比較好的應該不叫挪用，像@Yestin-京津-設計諮詢 說的，叫採樣
杭州-GINGER-應屆生
20:17
好的
周少-廣州-毛衫工藝師 20:17
那是竹子。。。
周少-廣州-毛衫工藝師 20:17
沒看出來。。。
杭州-GINGER-應屆生
20:17
是圖片太小了么？
上海-林無祭-品牌文案20:18
杜嘉班納那個挺歡欣，不過並不是要說中國風吧
邱雯-那不勒斯-研究生 20:18
想起關於中國風元素的討論 怎樣是好的設計
上海-林無祭-品牌文案20:18
有可能是想說自己的產品放到市井也很和諧。。
王旭真-深圳-商品 20:18
不清楚
王旭真-深圳-商品 20:18
圖片比較模糊
上海-林無祭-品牌文案20:19
阿瑪尼那季是佳作來著
杭州-GINGER-應屆生
20:19
Yestin-京津-設計諮詢
20:19
先不說這個竹子表達出對觀者感染力如何，單說竹子的意境利用的好壞標準沒必要非的去比較是否采竹子的顏色與型
杭州-GINGER-應屆生
20:19
現在呢？
Yestin-京津-設計諮詢
20:20
且竹子的意境具體是什麼
milan-廣州-外貿跟單 20:20
現在一說到中國風借鑒得好的就會說到這個…
杭州-GINGER-應屆生
20:20
是的
上海-林無祭-品牌文案20:20
主要是因為相對而言歪果仁只知道青花瓷大紅
周少-廣州-毛衫工藝師
20:20[捂臉]
lvan-深圳-3群副群主20:20
@Yestin-京津-設計諮詢 說到很重要的問題了，竹子的意境[奸笑]
杭州-GINGER-應屆生
20:20
而且設計師他本人一直就很喜歡中國風
Yestin-京津-設計諮詢
20:20
這意境在我國文化中的位置、適用範圍和表達精神上是什麼？
Yestin-京津-設計諮詢
20:21
這才是值得研究和分析的
杭州-GINGER-應屆生
20:21
設計出來的東西一直都是那種比較大雅的感覺
上海-林無祭-品牌文案20:21
所以竹子的意境就挑高了
杭州-GINGER-應屆生
20:21
包括他們自己做的展覽，也有竹子文化的一部分
lvan-深圳-3群副群主20:21
竹子的意向是一種不具體的氣質
杭州-GINGER-應屆生
20:21
就確確實實是喜歡了
Yestin-京津-設計諮詢
20:22
「把竹子元素唯美的表現出來就是尊重中國文化」，這邏輯並沒超脫出用「中國結」、「青瓷」、「龍鳳呈祥」來表現中國文化的手法
lvan-深圳-3群副群主20:23
中國文化對植物的理解更多是在文化層面的意境
上海-林無祭-品牌文案20:23
[偷笑]樓上說的對
杭州-GINGER-應屆生
20:24
是的
凌芯-廣州-設計供應鏈20:25
那個民工編織袋也是一種文化挪用…
凌芯-廣州-設計供應鏈 20:25
??
凌芯-廣州-設計供應鏈20:26
那有沒有表現的比較好的超出中國文化的意境的例子呢
杭州-GINGER-應屆生
20:26
我個人是覺得，那個民工編織袋，更確切講，是借鑒。因為做創意靈感的時候，總是免不了這些文化的流通
杭州-GINGER-應屆生
20:27
再況且，民工編織袋，對我們來講，沒有特別的文化含義
杭州-GINGER-應屆生
20:27
設計師本人有蘇聯的背景，我更加傾向於是一種前蘇聯的社會主義風
杭州-GINGER-應屆生
20:28
杭州-GINGER-應屆生
20:28
現在看得清了么
杭州-GINGER-應屆生
20:28
邱雯-那不勒斯-研究生 20:29
但是對於非自己地域或群體的文化要完全理解或者說都要理解到表意的層面是比較難的 那是不是說 如果我要採用我之前沒有用過的陌生元素，必須完全了解元素背後的所有背景及內涵，就要每一季發布不同元素主題之前最好都與該地區的設計師進行合作，或與文化大師學習? 一個猜想
安娜-廣州-2群副群主 20:29
好多了，感興趣的，小夥伴也可以自己搜一搜高清大圖
杭州-GINGER-應屆生
20:30
我個人是覺得不一定是要進行合作，但是可以深入該地區進行了解，探討
杭州-GINGER-應屆生
20:30
不然時裝只是關於美就太膚淺了
邱雯-那不勒斯-研究生 20:30
還是說 只要到 "不冒犯"這個程度就可以呢？ 因為你是有影響力的品牌 這樣的話，設立一個專屬部門比較好
杭州-GINGER-應屆生
20:31
因為時裝是一種表達方式
邱雯-那不勒斯-研究生 20:31
我對於這個 度 和 現實品牌如何解決比較感興趣 比較好奇
杭州-GINGER-應屆生
20:32
為什麼既然做了，就只是做到「不冒犯」的程度呢？為什麼就不能由衷喜歡，並且把它做到在尊重原文化含義的基礎上加以創意呢？
杭州-GINGER-應屆生
20:32
這個度確實是一個比較難的問題
ruhan-重慶-學生 20:32
我覺得在現在這個階段，「不冒犯」基本就可以了，畢竟各種文化元素的內涵也在不停地變化
周少-廣州-毛衫工藝師 20:32
這個需要 道行
ruhan-重慶-學生 20:33
「不冒犯」是最基本的創新原則
杭州-GINGER-應屆生
20:33
好了，這就剛好講到了 到底是要創意自由還是政治正確
邱雯-那不勒斯-研究生 20:33
我同意你的觀點 要深入了解 但是作為現實品牌如何規避風險 我覺得也是一個問題 因為畢竟關於"文化理解"這個詞比較主觀
上海-工作室-shane
20:33[害羞]新年好，來晚了，剛爬完樓
上海-工作室-shane
20:34文化解讀很重要
上海-工作室-shane
20:34早期的文化挪用是空降的，突然的，閃眼睛的
杭州-GINGER-應屆生
20:35
而且，當一個品牌在做另一個文化群體的東西的時候，該文化群體本身也是消費者之一
邱雯-那不勒斯-研究生 20:35
是的
上海-工作室-shane
20:36對於不了解的文化，美的理解不同
ruhan-重慶-學生 20:36
以源文化群體為目標客戶的設計和以挪用群體為目標客戶的設計方式應該是不一樣的
邱雯-那不勒斯-研究生 20:36
我想到的是 大品牌做設計時 有該地區的文化顧問比較穩妥
杭州-GINGER-應屆生
20:36
如果做出來的東西比較有爭議的話，容易影響品牌形象和品牌價值觀
上海-工作室-shane
20:37就像我們看要竹子是代表君子，而老外去拿來紅綠大襖子代表高貴一樣
杭州-GINGER-應屆生
20:38
嗯
杭州-GINGER-應屆生
20:39
而且，當第三個文化群體不熟悉該文化的時候，品牌做出來的東西，可能就是第三個文化群體對該文化的第一印象
杭州-GINGER-應屆生
20:39
有點拗口哈
上海-工作室-shane
20:39我們剛畫畫的時候，覺得很不錯的作品，往往幾年後看起來很差。
杭州-GINGER-應屆生
20:39
這就會導致第三方文化群體的錯誤認知
上海-工作室-shane
20:39這是水平的問題
杭州-GINGER-應屆生
20:40
我個人是覺得這就比較像，文化強權
邱雯-那不勒斯-研究生 20:40
還是 "度" 的關係
杭州-GINGER-應屆生
20:40
嗯
上海-工作室-shane
20:40中國文化又很博大精深
杭州-GINGER-應屆生
20:40
而且這種很難延續品牌精神
杭州-GINGER-應屆生
20:41
中國風，一直都比較難做
上海-工作室-shane
20:41太博大精深了，中國人自己有的都還不是很了解，何況是外國人
上海-工作室-shane
20:42老外看到春運的蛇皮袋是爆款，就出個春運系列了
杭州-GINGER-應屆生
20:43
還是Balenciaga的系列么？
上海-工作室-shane
20:43但是買得起奢侈品的人又不大會用蛇皮袋
上海-工作室-shane
20:43還有這張照片
上海-工作室-shane
20:43上海-工作室-shane
20:43沒拍好丫
杭州-GINGER-應屆生
20:43
不，我個人是覺得，這倒是像另一種風格的探索
上海-工作室-shane
20:44不然大媽決對能拍出大片
杭州-GINGER-應屆生
20:44
但是不單單是這一張的問題
杭州-GINGER-應屆生
20:44
整體都是走這種，鄉土路線的
杭州-GINGER-應屆生
20:45
一群華麗的人，和比較底層的人在一起，倒像是強烈的反差，富與窮，華麗與鄉土
杭州-GINGER-應屆生
20:45
更像是把上個世紀的印象放上來
關關-上海-版型設計 20:46
[強]
杭州-GINGER-應屆生
20:46
因為但凡他們做過調查，北京供他們選擇拍的東西還有很多
杭州-GINGER-應屆生
20:46
而不是把他們的固有印象再加固一遍
ruhan-重慶-學生 20:47
感覺這組照片是在反思時尚到底是什麼，是客觀的標準還是主觀的界定？
杭州-GINGER-應屆生
20:48
時尚除了美，還要表達自己的觀點。如果他能拍出更符合現代中國生活的東西，也不會引起那麼大的不滿了
安娜-廣州-2群副群主 20:48
是的，北京創意文化，時尚，哪樣都不少
選取的人物也是底層的勞動人民
並不年輕時尚
就算是選取街頭市井，也有更多料可選
杭州-GINGER-應屆生
20:48
它太聚焦於過去，但是別忘了，買單的人不是底層人民
杭州-GINGER-應屆生
20:49
嗯嗯
River-成都-初級視覺陳列師 20:49
[強]
安娜-廣州-2群副群主 20:50
是否符合他拍攝的主題呢？
兩廂對比給人的感覺是什麼呢？是否有點擺高踩低？
考慮是否周全呢？
莊主確認時間進度哦
安娜-廣州-2群副群主 20:50
[機智][機智][機智]
杭州-GINGER-應屆生
20:50
嗯嗯
凌芯-廣州-設計供應鏈 20:51
可能他想要做的是一個反差對比
杭州-GINGER-應屆生
20:51
其實大綱里的文化文化挪用的衝突利益和文化挪用的影響大家都有意無意的說到了
凌芯-廣州-設計供應鏈 20:51
只是沒有料到引起國人的不適
杭州-GINGER-應屆生
20:51
所以才說，是文化挪用
杭州-GINGER-應屆生
20:52
主題是loveschina，卻沒被人看到愛
安娜-廣州-2群副群主 20:52
那他為什麼不選取做一個對調呢
華麗的中國人加上
杭州-GINGER-應屆生
20:52
??
杭州-GINGER-應屆生
20:52
這要問他們的創意總監了
安娜-廣州-2群副群主 20:52
中國同樣有非常多的華麗元素
凌芯-廣州-設計供應鏈 20:53
比如龍袍??
杭州-GINGER-應屆生
20:53
少一點龍袍啦
安娜-廣州-2群副群主 20:53
嗯嗯
莊主確認結束之前要給小總結哦
杭州-GINGER-應屆生
20:53
比如說，絲綢，刺繡
杭州-GINGER-應屆生
20:54
好的
戴敏-南昌-學生 20:54
海水江崖紋和冰裂梅花紋都是很華麗的紋樣元素啊
凌芯-廣州-設計供應鏈 20:55
蘇綉
戴敏-南昌-學生 20:55
潮汕的珠綉也好看
杭州-GINGER-應屆生
20:58
那我總結下文化挪用的衝突利益和文化挪用的影響，因為這兩個混在一起了。 文化挪用的衝突利益，主要是到底要創意自由還是政治正確的矛盾，設計師的幻想和現實本身的矛盾，要注意其中度的問題。
文化挪用的影響，主要是對原有文化的冒犯和剝削，加深對第三方文化群體的錯誤認知。杭州-GINGER-應屆生
20:59
就這樣啦，感謝大家參與討論
杭州-GINGER-應屆生
20:59
??
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