倪妮：示弱之後

09-08

很多人對國產劇向來持有一種偏見，國產劇里的「好人」總是有點「懶惰」的，每天歲月靜好「等待」壞人來迫害，而「壞人」呢，卻忙得腳底打滑，每天處心積慮地變著花樣想辦法迫害好人，堪比勞模。雖然說「邪不壓正」吧，但是還是讓人耿耿於懷「好人」身上的光環。

羅永浩曾經講，既然壞人比好人更加勤奮，那好人應該比壞人更加勤奮才對。

所以說《天盛長歌》有一種不一般的好看，「好人」竟然成天忙得團團轉。

昨晚被《天盛長歌》里的「小裁縫」和「小狸貓」喂得一口好糖，甜到牙齒根。

一篇關於「

小狸貓」的舊文，以饗觀眾。

倪妮：示弱之後

採訪、撰文：呂彥妮

「我從來都不是強勢的」——談話進行到熱烈和深入處時，倪妮窩在沙發里，頭埋於雙膝間，只露出兩隻眼睛，講幾句自我剖析的肝膽之言，復再沉思。長久這樣的姿勢之下看她，幾乎有點陌生，但這「陌生」很好，人之本性的豐富甚或矛盾，不可能是一兩個慣為外界所知、所談的特性就能覆蓋的。別再以貓、以鹿或以獅這樣的比喻描繪她了，她活生生的，是個人，心有動蕩與穩固，思如泉湧，意志似火。

不舍晝夜

電視劇《天盛長歌》殺青已有一段時間，女主角倪妮此時穿著一身家居服赤腳從卧室里走出來，臉上完全沒有一絲妝容，是午後1點的光景，想來她應該睡了一個很好的自然醒的覺。想起上次見面，正好是八個月前的夏天，在她北京的家裡，當時她正準備進組，一腔躊躇。

後來看到陸續發出的官方宣傳劇照，有她英武利落的樣子，也有依人的美，替她開心；然後便是眼淚，在上一個冬天的某一個深夜，她在很不經常發布的朋友圈裡一口氣發了好幾張圖，捧著花在片場，一群夥伴的簇擁下，眼圈紅紅的顯然是大哭過，但笑容還是我們熟悉的樣子——她殺青了。

那天，本來已經結束工作提前離開的倪大紅老師還專程趕回劇組，為倪妮和陳坤慶賀，是一個驚喜，讓大家感動。

倪妮說不清楚當天止不住的眼淚里到底都包含著什麼情緒，太複雜了，她從來沒有這麼難以割捨一個劇組。

導演、攝影、造型指導、合作的對手演員，個個都是她那麼那麼熟悉親密的好朋友，大家一起創作一起探討一起打鬧互懟，戲演下來了，感情也愈加深刻。難得有這麼開心和舒服的創作環境，感恩而慶幸。

電視劇《凰權·弈天下》殺青時的主創合影

殺青戲是一場開心的戲，不知道是工作人員的刻意安排或者某種巧合，連導演都說「幸好」，

幸好最後一場是笑著的，畢竟這一出大戲演到後半程，對身為女主角的倪妮來說實在不好過，她幾乎天天以淚洗面。

「鳳知微，被逐高門之女，不甘屈服於坎坷的命運，女扮男裝進入青溟書院，一躍成為無雙國士魏知，風雲漸起於朝野。」資料里這樣描述倪妮此番飾演的人物鳳知微的身世，而隨著故事發展，到後期，命運待她實在難言厚情，

「太多事件發生、太多人故去……」

她沒辦法再把劇情說得具體，卻又忍不住告訴我自己的難過：「我跟寧弈的最後一場戲，就是已經……我和陳坤見到彼此，走戲的時候都已經說不下去台詞的地步了……」就連此刻說到這些，她也還是忍不住抻一抻衣服袖子捂住了臉。

從某種程度上來說，戲劇和文學都是時間的藝術，創作者於其間沉浸的深度、廣度，耗費的能量多寡，會直接決定他與作品、作品與受眾之間交流的效果。倪妮這一次感同身受。

她明白了偉大的演員在投入一個角色後，與之朝夕相處所能得到的體驗。

《天盛長歌》是她進入演員這個職業以來第一次，她覺得自己完完全全成了這個人，「百分之百。」

以往也有過難免偏狹的觀念，以為電視劇拍攝緊湊疾速，沒有足夠多的時間讓演員和角色、對手去磨合，這一遭與這麼好的團隊合作，讓倪妮打消了這個看法。「我還想有第二次、第三次這樣的機會。」她直言自己內心所願。

想來實在為她的辛勞感到不忍，卻也深知個中歡愉。

戲拍到後期，由於戲份十分集中，她每天都需要背大量的台詞，動輒一段就是5、6行的台詞，她都會提前背到爛熟於胸。鳳知微聰慧過人，身為無雙學士，談吐不俗邏輯縝密，台詞皆是大段的文言文，必須要做到斷句清晰讓觀眾可信，還要在氣勢上體現出自信和從容，不把詞完全吃透，幾乎無法演。

這是倪妮給自己的要求。尤其到了後期，很多原本劇本里的過場戲都被濃縮合併，成了一場又一場重場戲，要交待的信息和要傳遞的感情並重，壓力全在她身上。

助理一夜一夜陪她對詞，粗略估算，每一場戲的台詞在背熟後都要對20遍以上才算「及格」。

「我有強迫症你知道嗎？我必須得20遍。」

倪妮自己給自己規定的。完成不了，即使再困她也睡不踏實。有時候實在太困了，詞已經不進腦子了，她就強迫自己睡一會兒，閉目15分鐘，睜開眼睛繼續背。

強壓，對她是最有效的。

每每第二天到了片場，她都能做到全部脫稿，詞一定是順的，接下來才好談一場戲表演方式和細節上的斟酌、推敲和嘗試——這也是後來她最享受的部分。

某一刻真的會出現這樣的情況：站到表演的區域里了，所有人準備就緒，倪妮忽然腦子裡一片空白，背好的詞全部不在了。

於是就深吸一口氣，看看周圍環境，看看眼前的人，等導演喊「開始」，對手的臉上浮現出那時刻的神色，他們開始說話，情緒像一根植物從人心裡蔓延出來，倪妮聽著，忽然那些紙上的字重新回到她腦子裡，她開始說，這時候一切不再是一個個刻板的白紙黑字，而

真正是從角色鳳知微的心裡流露出來的了，偶爾還會有和對手之間靈光乍現的即興互動出現，大家都不知道下一步會發生什麼，自己和別人會做什麼，就順水行舟地下來了。

一出《天盛長歌》，倪妮好像跨過一道門，當精神高度集中於一個靶心上，日日就做她，久了，是自己還是她不再成為一個需要刻意去分別和強調的課題，醒著夢著，都在故事裡，不分晝夜——這般美妙恬淡的磨難。

是人，不是動物！

《天盛長歌》中倪妮飾演的鳳知微和她的對手角色之間的人生糾葛讓她從戲裡去學到怎麼樣跟人相處。

她豁然開朗，過去曾經在與人接觸的經驗里一直堅守的某種執念一下子瓦解，是好事，人不該糾結一些自己其實沒有能力去改變的事情，這是以前的倪妮做不到的，現在可以了。

另外一件戲外收穫的「禮物」是她悟到了，在日常和身邊同事的合作中，要常常交流溝通，

「有來有往的交流遠遠好過無視。」

過去她有些懶散，更多是相信他人，大家各自做好自己職責範疇內的事就好，不曾想其實團隊所有的努力是為了她，她理應多投入，是贊成或者存疑，是表揚或者批評，對所有人來說都是一種肯定和確認。

人在世上，是沒有辦法獨活的，

《天盛長歌》的整個過程讓她感悟到凝聚一個集體的要義。

「以前很多事我真的是不管的，這個說出來沒有人相信。」

眼前的倪妮狀態閑散是閑散，但你能強烈感知到一種「新」正在她身上醞釀，

她有滾滾的想法想要表達，且不吝惜一層一層剝開自己的硬殼，把自己潛藏的東西一再探看。

很多時候我們會把話說到某種難以言說，關於她性格里的暗礁或者關於人性善惡的矛盾，我沉默，她就眼神盯住一處咬咬手指，一曲樂章里的休止，但是沒關係，隨時可以另起一行重新開始。

認識這許多年，第一次覺得她有弱點。

這麼跟她說了，反倒是她，驚訝起來。

「我一直沒有說過自己是強勢啊，我只是看上去強勢。」

獅子座AB型，理智和感性兩把劍齊齊挎在身兩側，一個大步流星往兩個極端走的人。

「沒事兒，無所謂！可能那就是我不夠強大吧，如果要是我夠強大的話，這就會是我的。」

這是倪妮對自己的思考。一個機會或者一樣東西，她真的很喜歡，想要，卻也不會不擇手段，她信的是，如果那該是她的，就必然不會走掉。從這一點上說，她被動，並不會主動出擊。傍身的劍啊，根本就是為了刺向自己而存在的呀。

若那東西真的跑了，不屬於她——「比如一個角色」，她自己打起了比方：

「很喜歡的角色，如果後來被告知可能不能給你了，我當時的第一想法肯定會不開心，但是情緒過去了我會讓自己好好思索原因，是我自己哪裡做得不夠好，我不會自私又自負地在原地抱怨，因為沒有任何東西是我應得的。」

電影《8英里》劇照

她愛看《8英里》，男主角的戰無不勝因為什麼？因為他毫無保留地把自己的弱點暴露在光天化日之下，整個世界於是再找不到可以傷害他的下腳之地了，他無所謂了，所以再無懼怕。倪妮也一樣，她勢如破竹地把臉從膝蓋里抬起來，擲地有聲地把這樣一句話撂在了我們跟前：

「我根本不害怕暴露我的弱點，我一直在採訪的時候暴露我自己的弱點，我不care。」

只是有時候不被相信和接受，有時候反而被人將她的「示弱」當作可做文章的入口，她更全然不應對。不應對不是因為想做老好人，

只是身在事情中間的時候她老會有幾分不知覺，總得等過去了好一陣子，才忽然反應過來，當時到底發生了什麼，自己受到了怎樣的待遇，若有誤解和不公，卻還願意相信一件事情積極良善的一面。

幼稚和倔強，敏感和大條，摻雜在倪妮的性格里，她看起來很無敵、很洒脫，內心的脆弱知道的人寥寥無幾，甚或她自己有時候都對自己的弱小後知後覺，她經常性的大度和無畏很多時候是一種逃避，逃避衝突可能帶來的難堪與有失體面。世界的真相她很清楚，她知道惡與丑的存在，但就是不願意相信。

「我知道這個世界不美好的東西，但我為什麼要去強調說這個世界不美好。」

倪妮身上交錯隱含著的矛盾和有趣，幾近無底。

又是沉默。

電影《三塊

廣告牌》劇照

《三塊廣告牌》——我忽然提起這部電影，我知道她前陣子也剛剛看過，很喜歡。那時候正是《天盛長歌》殺青後沒多久，她遠離片場和創作環境有一陣子了，在從歐洲工作完回國的飛機上看的，看完之後又一股表演的衝動被激發出來了——是偉大的藝術作品的能量使然。我在這個時候提起，是因為話題說到了美醜善惡的矛盾處。

電影《三塊

廣告牌》劇照

「對，我剛才就想說這個，我發獃的時候腦子裡一直在轉這個電影！」她眼睛裡閃出光，

「你看《三塊廣告牌》，每個人都在做錯的事，媽媽去燒警察局，小警察去把廣告公司的男孩打成了重傷……但是也會有特別多溫暖的東西在裡面，警察局燒起來的時候，小警察在裡面讀他前任警官死之前給他的信，外面已經燒成這樣了，他還在特別專註地看著那封信。

還有被小警察打得面目全非骨折了的男孩，在醫院裡兩個人遇到，男孩知道這個人就是當初打他的那個小警察，但是依然遞給了小警察一杯橙汁。……

所有人都是人，而不是動物，不是動物！

」

INTERVIEW

「科恩嫂」憑藉《三塊廣告牌》拿到今年奧斯卡最佳女主角之後，上台領獎時的作為和發言，對女性權利的聲張，你看過之後是什麼感覺？

倪妮：

我覺得就應該是這樣。我之前一直在採訪的時候就有提到過，

現在我們太多的電影和電視劇都是以男性視角為創作出發點的，很多作品裡女性都是配角，都是旁邊的「花瓶」，不存在說起著關鍵性的主導作用。所以我一直都覺得，很多時候沒有什麼特別好的自己喜歡的角色能夠去演，一直都是特別不公平的事情。

為什麼會有這種男性為主的趨勢呢？難道因為現在真是一個所謂的「男色」時代嗎？

你有相對來說排斥的角色類型嗎？

倪妮：

沒有排斥的角色。

我記得以前採訪，人家問過我說想不想演「瑪麗蘇」的角色，我自己其實也挺矛盾的，因為我又挺喜歡漫畫、卡通、二次元的，但是又覺得這種東西讓我自己演的話會不會不適合。我不是那種萌萌噠的女孩兒，但如果有機會讓我「瑪麗蘇」一次，我也願意嘗試，趁現在還站在二十多歲的尾巴上。

你不能「萌」一下，挑戰一下自己嗎？

倪妮：

其實我一直對自己還是有比較正確的認知的，我不屬於一看讓人可憐心疼的那種長相的女生，從我的聲線到我的身高、性格都不屬於。

我看起來不是那種需要被人保護的，感覺像是我要去保護別人。

你覺得演員必然存在局限性嗎？

倪妮：

演員一定是有局限的，我覺得沒有一個演員可以全面到說每一個人格都可以塑造，哪怕像梅麗爾·斯特里普，

你看她這麼成功，演的那些角色多多少少還是能夠找到一個大概她本身性格當中存在的那種女性的樣子，你讓她去演那種極其柔弱的東西，可能對她來說也是會有一定難度的。

但其實你很少完全把自己的性格暴露在公眾面前，即使我覺得我們之間已經很熟悉了，卻還是很難和你打到某種親密無間。

倪妮：

是的，

我不想讓大眾特別了解我，這個是真的，對朋友也會有彼此有一些空間，這是基於一種尊重。

我很少參加綜藝節目和真人秀節目就是我一直說的，演員得有神秘感跟孤獨感，得有這樣的一層紗。但是在演戲的時候，沒有必要再隱藏自己的某樣東西。演戲的時候我感受到多少就會表達多少！

你覺得演員必須要是自信的嗎？

倪妮：

我一直到現在都覺得，一個演員一定在鏡頭前是百分之百自信的，哪怕你在演脆弱、傷心的時候。都是要無比自信地覺得我就是脆弱和傷心的。

如果沒有辦法做到在鏡頭前自如跟自信的話，心裡就會有無數的雜念湧出，那這場戲就沒有辦法去演。

你在這個職業里喪失過熱情嗎？

倪妮：

沒有喪失過熱情，一旦特別累的時候，我會看一部好片子，立馬融入到自己創作的氛圍當中去，

疲憊是有的，但疲憊不會讓我想要放棄，稍微給自己加點兒柴火，我就可以又重新燃得很燦爛。

你有在表演這件事情上自棄的時候嗎？

倪妮：

有懷疑過自己表演的方法、方式，但是從來沒有覺得自己不行。我一直有一個直覺就是我過去演的一些東西不討喜，旁人看了會覺得有問題。

我後來分析，因為我之前我總是要追求真實的表達，但是很多東西不是說你真實的表達了，就能夠達到別人最終想要的結果。

我記得滕華濤老師曾經特別直截了當地跟我說，你為什麼老是演這麼喪的角色呢？這個質疑對我來說也是一個啟發。

最近看了什麼好片子？

倪妮：

《三塊廣告牌》、《銀翼殺手2049》、《機智的監獄生活》，還補看了《晝顏》。《機智的監獄生活》是《請回答1988》的導演拍的，我強烈推薦給你！

你說《天盛長歌》的時候殺青了很捨不得，你是一個擅長告別的人嗎？

倪妮：

不太擅長，真的不太擅長。

我是一個不太會表達告別的人，很多東西藏在自己的心裡，這可能跟我從

小生長的環境是有關係的，我爸我媽也比較傳統跟含蓄。小時候我會有叛逆的時候，跟他們多多少少會有一些矛盾，但

其實不管有多深的矛盾，我心裡是非常清楚他們很愛我，可這種愛由於自己從來沒有被教過該怎麼表達，所以就只能憋著。

我記得我說過這樣的故事，大學的時候我經常要坐一兩個小時的車回學校，有一次因為什麼事兒跟父母鬧得不開心。他們送我上車之後，我握著把手，看見他們就順著我的視線一直一直目送著車走，一點點變小不見，這個場景後來每每想起來我都特別難受。

這算是告別吧？很難。

你為什麼不願意直視人的惡？

倪妮：

我就是不願意相信人性惡的那一面，到現在也不願意相信，我知道它存在，但是我不願意相信會發生我在我身上。

示弱難嗎？

倪妮：

你在任何人面前做到示弱都是不容易的，因為沒有人願意承認自己比別人弱，但其實當你真正去承認了這一點，你認識到這一點能給你帶來更大的空間的時候，你會覺得示弱是一個特別能讓自己專註做自己的事情，同時又不被外界影響的最便捷的一個方式。

而且我弱的前提不是出於傲慢，我是承認自己弱的，我不逃避我自己。

本文原載於《時尚芭莎》5月下封面故事

總策劃/芭莎電影組

攝影/陳漫CHENMAN(STUDIO6)

總統籌/宋青Stella Song

執行統籌/任博Renee Yam

妝發/張哲綸ONTIME

執行造型/齊鑫Candice

採訪&撰文/呂彥妮

助理/陰博文、張宇、張述、曹夢晨

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