fate系列中英靈實力與知名度有關,那麼理論上在中國本土作戰的中國英靈可以吊打他國英靈?哪怕是越階?

畢竟知名度如果按人數算,中國毫無疑問佔據了極大優勢。


瀉藥。

一個從者的強度,可以解構為這麼幾個部分:

1、本體的強度,即這個從者在生前有多強力,這個是根本,比如B叔,生前單挑阿波羅絲毫不虛;比如小安,生前就是村民A,死後只能清雜。

2、合適的職階,以什麼職階作為從者被叫出來的,很簡單的一個例子,大狗又能施法又能玩槍,但他本人就是覺得槍兵比術階要適合自己太多了,以至於敢吹自己如果是槍兵,可以一槍收走黑無毛。

3、靈基的規模,靈基的高下可以當成是開高達和開單兵裝甲的區別,冠位從者就是高達,普通從者就是單兵動力裝甲,前者哪怕是個新兵蛋子開的,隨便一腳踩過去都能踏扁後者,當然現在冠位一般都是同職階的最高峰,其他像神話禮裝、聖杯Buff、王賜Gift、神靈化、王權變身什麼的異常狀態都可以算在這一票里,像尼祿在月想海練等兩部,但FEX頂天也就相當於TOP實力,結果王權變身連對星寶具都摸出來了,直接跳去和獸、金毛白面、白色巨神這票開茶話會。

以上這三個要素,構成了從者的「固有強度」,除了靈基規模偶爾會因為劇情因素髮生轉換以外,基本就是這個「從者」(不是「英靈」)現界後本來就具備的東西,不會受外界影響,但下面這三個就是外部要素了。

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4、供魔,魔力量會影響到從者的面板和部分技能寶具的使用,很明顯的例子就是呆毛,供魔不足時被B叔摁著錘,供魔上去了立馬和B叔分庭抗禮,甚至可以凌駕其上。

5、知名度,知名度會對從者的能力進行補正,但影響幅度,說實在的在後三樣里算是最小的,畢竟蘑菇也欽點了,即使本身沒啥知名度的從者,該強無敵還是強無敵,就像二閃,欽點在型月日本沒啥知名度,然後按著世界級知名度的亞瑟王和赫拉克勒斯錘。

6、本土,這個就比較厲害了,首先本土作戰的從者基本默認自帶最高級知名度,然後補正能力之外還會追加技能寶具,比如大狗那吹了六七年的城堡和戰車,就因為本土狗遲遲不出,到現在都沒人知道到底啥效果……戰車的輪子倒是提了一嘴了。

以上三個要素,構成了從者的「加成強度」,這三者越高,從者的實力也越高,當然還是有封頂的,生前/傳說所述就是封頂,基本不會超越生前。

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那後三個要素的加成有什麼直觀的幅度呢?

首先一個元祖時代的老例子,大狗,在日本不是本土、沒啥知名度,沒辦法和亞瑟王還有赫拉克勒斯對等戰鬥;到了日本之外,不是本土,有相當知名度了,基本可以和另外兩位並肩閃耀,但也就到並肩閃耀為止;然後到了愛爾蘭本土,天地一轉,基本是壓倒另外兩位了。

當然另外兩位也不差,赫拉克勒斯號稱是只要在希臘召喚出來就=勝利,所以比起聖杯戰爭,御主會先為了搶奪他的遺物而相互殘殺到決出勝利者,只好直接禁賽;也就呆毛倒霉點,本土知名度加成MAX的情況下,讓自個的異界同位體打趴了(

再舉一個誇張點的例子,大公,羅馬尼亞本土+最高知名度+供魔靠人造人近乎無限量+技能護國鬼將提升面板,被稱為黑陣營頂級的實力,可以和飛哥並駕齊驅甚至凌駕其上,和靶子級別的迦爾納也能正面堂堂一戰,東出甚至吹除了迦爾納以外沒有能抗衡極刑王到那種程度的槍兵;然後上了花園,知名度、本土、護國鬼將都沒了,讓阿三吊起來打。

所以基本上,後三項對於從者的影響差不多在這麼個範疇:

一流頂(只有魔力)——TOP(有知名度和魔力的話)——靶級甚至可能更高(再加本土)

大約往上往下各半級這樣,大英雄級別的從者通常展現給我們是中間這種三缺一的狀態,一般大家也默認三缺一算是從者的正常實力(畢竟本土等於要重新寫卡),而本篇大狗不幸三缺二,供魔也不是很好,在劇情里就常年表現得不咋樣。

回到題主的問題,天朝從者在中國打聖杯戰爭能不能越階打人?可以,但是和十三億人沒啥關係,而是本土優勢追加各種能力寶具,然後再加上最高級知名度錦上添花,保守估計在這種情況下,咱們的一流從者可以發揮出TOP中下級的實力,李大師呂小強這種可以挑戰TOP的一流頂強者能直接跑去挑戰閃級(當然只是挑戰,還稱不上對等戰鬥),至於碾壓靶子這種艱難的任務,還是交給欽定TOP靈基的三藏、應該是有TOP實力的哪吒,甚至還沒落地的猴中之猴美猴王吧……雖然最後這位按照經驗值的惡搞,不需要本土也能碾壓靶子才對(


cm3設定集——

左右Status的要素

 左右從者Status的要素有土地、知名度和御主的魔力三樣。土地和知名度指的是,距離英靈在傳說中的舞台的土地(文化圈)越近,知名度越高,則越強大。這裡所說的「強大」是強度和裝備更加接近傳說所述的意思。受惠於此,還可能會「追加新的寶具」。如果庫丘林是在故國阿爾斯特[Ulster]被召喚的話,還會被附加上城堡、戰車(Chariot)、不眠的加護等等吧。還有,在御主魔力強大的情況下,從者也會接近傳說所述的強度。

常態從者實力六要素(和叉子有些不同)——

1.生前水平

2.知名度

3.御主水平

4.生前所處時代以及是否與神秘沾邊

5.職階選擇

6.戰鬥地點

第一條生前水平的出處很簡單,fate本篇凜和士郎對談——

「雖然前幾次聖杯戰爭中好像有變更過一兩個屬性,但這次是基本陣容呢。一般來說,最優秀的從者是劍士。雖然這些屬性有各種不同的特徵,但從者本身能力會因為被叫出英靈的靈格而改變,這是要注意的」

 「英靈的靈格……也就是看生前有多強嗎?」

 「那也包含在內,不過支撐他們能力的是知名度喔。雖然生前做了什麼、有什麼樣的武器是不會變的,但他們的基本能力會隨著在那時代的知名度而改變喔。因為英靈是像神明一樣的,越被人類崇拜就會越強」

本篇直接欽定了從者本身能力會因為英靈的靈格而改變,換句話說從者的強度直接取決於自身的靈格高低。而靈格的高低包括生前實力和知名度等因素。

第二條的知名度可以部分參照第一條的生前水平

根據題主的問題我想題主大概是覺得越知名(知道他的人越多)從者就會越強,從而得出人數最多的大天朝強無敵,然而事實上知名度加成的設定被東出and蘑菇兩位作者一前一後提到過一點——知名度造成的實力波動不大。

"---話是這麼說,但是知名度造成的實力變化並不怎麼明顯。我還是覺得,那個金閃閃明顯是犯規的……"——ubw線

這裡是羅馬尼亞,而且更是在特蘭西瓦尼亞地區,他的知名度可以說是達到了最高值。雖然基於知名度的實力變動並不會很大,但這裡還存在著對弗拉德三世的強烈信仰心——fa第二卷

於是題主『理論上』的天朝本土知名度高吊打他國英靈可說是一半成空,因為他國英靈該強的還是強,天朝英靈如果本身不夠給力,光有知名度並沒有什麼卵用,具體參照莎翁即可。欽定的世界知名度最高的作家,這方面水準幾乎可以匹敵乃至凌駕於聖女貞德之上,然而戰五渣,然而2.1甚至被吐槽大概只有安徒生和無甲薩列里比他還菜。

第三條御主水平。

我想只要看過部分fate作品的就該知道御主本身的水平高低對從者而言有多重要,cm3甚至直接欽定御主本身魔力強大的情況下從者便會接近傳說中的強度。

舉個很簡單的例子來說就是黑聖杯的小櫻主的黑無毛,在攻擊力方面甚至超越了生前。還有就是伊莉雅主狂海,cm2里蘑菇比喻過如果是平庸的魔術師當御主狂海蘇生所需的魔力花一輩子都不知道能否準備好,而伊莉雅······三天······

順帶,舉個御主菜菜雞的例子就是ccc宅女阿三組合了,被閃閃吐槽拖累阿三無法發揮實力,甚至用封印來作比喻,被bb評價高文時順帶吐槽一句不該把高文當作和阿三同規模的從者,御主性能天壤之別,更別說阿三本身就是耗魔大戶········

第四條生前所處時代以及是否與神秘沾邊。

關於Servant們的現界,及其存在方式。

  主要可以劃分為兩種。

  第一種,是通過與傳說、傳承的共存得到強化的。

  有記錄證明其存在於歷史上的情況下,主要歸類為這種。

  再如何被譽為勇猛果敢者的將軍,其能力都會停留在現實的範圍內。

  第二種,是由於被強塞進職階這一模具,導致能力下降的。

  完全屬於神話、傳說、傳承的那些存在,會被歸類為這種。

  例如,神代的大英雄,就一定屬於這一類。

  哪怕是第一類個體,如果其擁有魔術一類的神秘,當然還會有不同。

  無論如何,他們都是身懷化作神秘的傳說的超常存在。

  與此同時,他們也具有與人類並無二致的精神——蒼銀第五卷

諾,蒼銀碎片便欽定了,神話,傳說,傳承那些存在,特別是神代大英雄,由於被強行塞進職階里,能力必然會下降,而停留於歷史現實的,不管再猛再強,能力都停留於現實以內,然後作為從者時會得到強化。當然,和魔術之類的神秘沾邊,即使是現實歷史的存在,也會有所不同。

第五條職階選擇

即使是同一英靈,也會因為職階的不同導致戰力差距。於是職階的選擇便成了真正的重中之重。

你光踩中好英靈還不夠,還得踩中好職階,比如弓海和狂海。前者被欽定為能和吉爾伽美什抗衡的英靈,後者自認對上吉爾伽美什毫無勝算,區別有多大心中自知。

第六條的戰鬥地點

這點光從cm3都看得出來,追加寶具追加技能,提高強度提高從者參數。

凱爾特的大英雄庫丘林被譽為離開日本便能和亞瑟王與海格力斯比肩閃耀,本土狀態更是天地一轉,不眠加護城堡戰車等玩意跟著屁股後面來,堪稱自帶全部家當參戰。

順帶一提,fam用語辭典也有過這方面的介紹——

亞種聖杯戰爭由於靈脈的緣故,從者大多無法發揮冬木當時的實力。或許是土地信仰的多寡對從者的優劣勢相當明顯,常常演變成出身當地的從者的觸媒爭奪戰。

比方希臘的亞種聖杯戰爭就演變成「海克力士觸媒」的爭奪戰,成功的魔術師便獲得勝利……換句話說,繞了一圈卻變成了魔術師之間的魔術大戰。可愛的離婚魔術師表示「在這種地方叫我與那肌肉棒子開打,真的別開玩笑了好不好,拜託喔」。

因此海克力士就遭到禁止,下一屆則改成了爭奪阿基里斯觸媒的爭奪戰,導致希臘的聖杯戰爭幾乎沒有認真舉辦過。也曾經發生過呢,這種鳥事。

這種情況下就已經不是聖杯戰爭而是魔術師戰爭了()搶到希臘最大英雄觸媒的魔術師就是勝利者,被禁止後就去搶第二英雄的23333

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從我所述的幾條中,相信可以看出,光有知名度加成並無卵用,本身實力得扛得住和最高階從者硬碰硬才行。

更別說就算在本土作戰,能得到的強化是否超過那些常態從者中的頂點也是未知數,比如弗拉德三世,在本土羅馬尼亞呆著,知名度誇稱最高級別,匹敵世界級水平的海格力斯,再加上技能【護國的鬼將】輔助,其結果也就是和閃級的迦爾納戰了個勢均力敵,後者甚至連梵天寶具都沒用,最終光靠黃金甲和近戰實力就佔了上風,估摸著用了梵天寶具大公就得交代在那裡了。

所以說,要以本土+知名度強化越階交戰和取勝,以和閃級從者交戰舉例,我估摸著至少這個天朝從者得有top級左右的戰鬥力,然後知名度夠給力,本土追加和參數提升很強勢,並選個好職階,而且還得遇到那種不怎麼玩相性殺的閃級從者,不然對方搞個遇強則強就逗了。


謝邀……地域影響知名度這個設定,對有的從者影響巨大,對有的從者沒什麼作用。

簡單來說:像黃帝、羿這類從者,在外國也還是破格。只有少數中國從者,如格薩爾王之類的能力會躍升。

而外國方面,或許部分外國從者失去知名度加成後,會被「碾壓」,然而金靶子永遠都是金靶子(攤手,在中國可能還比起原作表現力更強。


1.有的從者受知名度影響很小——以小太陽與閃閃為代表。

迦爾納:

當然,「紅」Lancer迦爾納的知名度也同樣接近於零。但是,迦爾納和弗拉德三世相比,其作為基準的力量本身就完全不一樣了。

即使知名度等於零,只要世界的某處依然存在著有關他的傳說,迦爾納就毫無疑問是一位大英雄。

——《Fate/Apocrypha》

(其實我巴不得小太陽受知名度影響極大——無知名度加成的小太陽在fa仍然大放異彩,有知名度加成豈不吹爆)

吉爾伽美什:

「話是這麼說,但是有知名度造成的實力變化並不怎麼明顯。我還是覺得,那個金閃閃明顯是犯規的。」

——《Fate/Stay Night》

所以說,這二位該靶還是靶,該天花板還是天花板——當然,面對冠位從者或者覺者級從者另說(如果中國有的話)。

而且,從日本、羅馬尼亞到中國後,二人的知名度加成反而會增加。

2.世界規模知名度的從者——以腳後跟與海叔為代表。

阿喀琉斯:

紅Rider的真正身份的確很具衝擊性。那是在全世界都享有極高知名度的頂級水準的Servant。

阿基里斯。從知名度來說,他是足以跟希臘神話里的赫拉克勒斯相匹敵的大英雄。擁有世界規模的知名度的英雄,恐怕包括他在內也不超過十個人。

——《Fate/Apocrypha》

阿喀琉斯在全世界都享有頂級知名度——這得益於「阿喀琉斯跟腱」的美名。

但注意,他也不是在全世界都享有最高級知名度:

相比赫拉克勒斯而言在亞洲之類的地方參戰會更強,但唯有在希臘本土參戰才會追加獲得黃金聖衣一般的鎧甲。

就是這玩意(真的好醜……)

赫拉克勒斯:

相比之下海叔在亞洲的知名度較腳後跟低,但是蘑菇在訪談中提到:

赫拉克勒斯在西歐區也能發揮十全的力量吧。

換言之相比腳後跟,海叔在全世界知名度的極差更大……

3.受知名度影響巨大的從者——以大狗與大公為代表。

庫丘林,訪談出處與上一個相同:

Q:如果聖杯戰爭的舞台在歐洲地區,庫丘林(Lancer)能夠擁有亞瑟王(Saber)或赫拉克勒斯(Berserker)以上的性能嗎?

A:不,在西歐圈的話兩位也會得到同樣程度的power up吧……雖然在愛爾蘭的話則是天地一轉。赫拉克勒斯在西歐區也能發揮十全的力量吧。

並且,在愛爾蘭時他的知名度加成略勝迪盧木多:

Q:同為Lancer的庫丘林和迪盧木多公平決戰的話誰會獲勝?

A:迪盧木多由Master獲得的魔力量較多,單純的火力是迪盧木多強。在日本的知名度加成都是零,不過如果舞台是愛爾蘭的話庫丘林會稍勝一籌。

弗拉德三世自然更不必多說,fa動畫有目共睹:

「黑」Lancer自身也感覺到了這種異變。力量在下降。如果說剛才自己發揮的力量是十成,那麼現在最多也只有六成而已。

鐵樁從「黑」Lancer自己身上冒了出來。但是,無論速度還是銳利度都跟剛才有著天壤之別。根本不需燃起火焰,「紅」Lancer光憑槍和鎧甲就足以將其盡數彈開。

「這座空中庭園,是我方的Assassin所支配的領域,並不屬於你的領土。也就是說——只要身在這座庭園裡,你就不是救國的英雄了。」

「紅」Assassin的寶具「虛榮的空中庭園」是能夠支配一定領域的城塞寶具。換句話說,這裡並不是弗拉德三世作為英雄受盡崇拜的羅馬尼亞。因此,他的知名度就等於零了。


對應中國的從者,奶一口:

1.雖然世界知名度不高,但不妨礙強大:

羿,黃帝,蚩尤

2.世界級知名度:

孔丘,孫悟空,花木蘭

3.在本國能獲巨大加成,在他國能力大幅度降低:

格薩爾王,江格爾,岳飛

就這樣。


瀉藥

雖然說是這樣,但木野子小姐吃書已經是常有的事了。君不見紅A隱藏面板,君不見忠義哈桑無雙五戰...

知名度只是補成,決定英靈實力的不止是知名度,還有英靈本身的硬實力。

至於在本土的本土英靈能不能吊打非非本土英靈,主要還是得看劇情,畢竟一切設定都是為劇情服務。為了劇情的連貫性,吃設定是一件常有的事....


不可能=-=

從者的戰鬥力取決多個方面的。

首先靈基的情況,與御主的情況一併決定了從者的下限。

其次職介

無論是否合適職介,三騎士都大於剩下四職介,然後三騎士里saber合計屬性加成最高

並且【職介技能】也會有相應加成,比如性價比最高的對魔力

然後地域加成的話……老實說看情況

有些從者設定在本土能變得更強,參考fe大公和fa大公可以比較出來,刺穿要塞是C對軍,而特化了知名度和領主特性的極刑王則是B對軍,上升了一個層次。

所以一個從者如果在本土知名度最高的話,差不多能讓一到兩個技能增強,或者得到特殊的技能,然後核心寶具的威力提升。運氣好的話,可能還會得到額外寶具。

然後,沒了=-=

就算你是一流從者,也沒法通過知名度加成變成真正意義的頂級從者的


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