芝野虎丸面對媒體時的正經採訪

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原址：https://diamond.jp/articles/-/176942

原題：中國最強囲碁棋士に勝った18歳の「怪物」芝野虎丸七段に聞く

摘自：Diamond Online

作者：布施翔悟

受訪：芝野虎丸 七段

翻譯和整理：找借口安靜 鍵盤bug了

在將棋界，藤井聰太七段已被是人所熟知，但是在圍棋界其實也有這樣的「怪物」。那就是18歲的新銳棋手，芝野虎丸七段。去年在第26期龍星戰上奪得冠軍，創下了入段之後奪得大賽冠軍的最短記錄，在今年4月29日進行的中日龍星戰中，擊敗了中國第一人柯潔九段取得了優勝。今天就由他和我們一起討論他的真實面貌，日本人棋手為什麼沒法在世界大賽中奪冠，以及打倒井山裕太的衝勁。

學棋動機是《棋魂》，小學5年級時成為院生

——在棋迷之間，都認為芝野虎丸七段的落子聲非常小。然後你的撲克臉也非常出名。

虎丸：我總覺得下棋聲音太響會影響到別人，所以落子聲自然而然就小了。據說在這個世界，不發出聲音就讓人覺得很有禮貌。所以說依田紀基老師的落子聲這樣響亮，自己反而覺得這麼做究竟好不好呢？（笑）

——那麼能說一下你學棋的動機嗎？

大概是5、6歲的時候，我的父親給我買了《棋魂》的電視遊戲，然後我們一家人一起玩。剛開始並沒有人教我下棋，只是覺得下棋很開心，印象中我玩這個遊戲玩了很久。後來就開始下網棋，或者和我的哥哥（芝野龍之介初段）一起下棋。我和我的哥哥關係一直很好，他一直在路上玩推特，我就湊過去看，說他你在聊什麼（笑）。然後我們還出了《AlphaGo Zero的震撼》。

——什麼時候正式開始學習圍棋的？

小學3年級的秋天我到「洪道場」開始學棋。然後在小學5年級的時候成為了院生。從此之後每天都泡在了圍棋裡面。9點起床22點睡覺，除去吃飯等時間每天要學習10個小時。最花時間的就是在網上下棋，下完之後就開始復盤研究。有時候自己也挺漫不經心的（笑）。

強大在於注意力的高度集中，只專註於眼前的棋盤

——芝野虎丸七段擊敗了中國第一人柯潔九段等棋手，受到廣泛關注。你覺得自己的強大之處是哪裡呢？

虎丸：剛進入職業的時候布局很弱，不過在中盤以後計算力要稍微優勢一點，最近自己相較於棋局的內容，學會在心態上面加強自己。也就是不要被各種情緒所左右，以及無論對手是誰都平常心對待。就像我和柯潔九段對局的時候，自己也沒有太緊張。我在日本也有過一敗再敗的時期，所以輸棋這事並不奇怪，我也學會了輕鬆面對每一盤棋。

——這個回答很意外。印象中日本棋手經常被逆轉，在心態上要稍遜一籌，芝野虎丸七段即便在局中和局後，心態也不會發生太大的波動嗎？

虎丸：怎麼說呢？即便我贏了重要的比賽也不會特別興奮。在對局的時候我也只關注眼前的棋盤。或許我在心態上的起伏很小，或許我在這一點和其他日本人棋手不一樣的地方吧。

——除了芝野虎丸七段，世界大賽上只有井山裕太活躍在世界大賽上，日本棋手已經被中韓棋手遠遠甩在身後。你和柯潔九段，韓國第一人朴廷桓九段有過交手，你覺得日本棋手和世界頂尖棋手的差距在哪裡呢？

虎丸：他們在勝負處總能抓住勝機。自己很少出現非常明顯的失誤，而我出現一點失誤的話，形勢一下子就一邊倒了。所以說讓我印象深刻的就是在關鍵處能抓住機會吧。然後在經驗上面也感受到很大差距。不過我覺得日本的頂尖棋手和中韓的頂尖棋手，差距其實很小。

——經驗上的差距究竟體現在哪些地方？能否具體說明？

虎丸：世界大賽上基本上都是中韓棋手，中國棋手從小就有輸棋就有罰款的對局。所以說他們即便在形勢落後的時候也會頑強扳回局面，只要有一線希望就不會輕易放棄。而在日本，只要覺得自己輸了就造投場然後認輸的風潮，在勝利的執著度上面感受到較大差距。

在世界棋壇群雄逐鹿的時代，井山裕太強大在哪裡

——聽說日本在集體研究上面和中韓也有區別。特別是在中國，頂尖棋手之間相互交流棋藝，團結一心一起研究棋局。日本的頂尖棋手研究會是怎麼樣的呢？

虎丸：日本也有國家隊，每年夏天和冬天會進行合宿集訓，但是頂尖棋手也就在這段時間聚集在一起。中國國家隊的話，只要到中國棋院就總有人在哪裡研究棋局，在韓國的話有韓國圍棋聯賽，局後在研究室討論也是家常便飯。在日本，如果有年輕棋手和頂尖棋手能一同研究的場所的話，或許我們的整體水平就會水漲船高了。

——為了能在世界大賽上站穩腳跟，希望自己能達到什麼樣的高度。相信很多棋迷也想看到你在世界排名上能進入頂尖行列。

虎丸：和中韓棋手交手時，他們在複雜局面時的構思能力很不一樣。相較於局部的計算，自己更想磨練自己的大局觀能力。雖然自己上一次贏柯潔九段贏得非常偶然，不過現在有幾十位可以爭奪世界頂尖的棋手，可以說是群雄逐鹿的時代。所以自己希望能在世界頂尖棋手面前能互有勝負。然後希望自己的世界排名能進入前20名吧。

——在國內，井山裕太（採訪前還是七冠）依舊是獨孤求敗的狀態。你覺得井山裕太井山裕太的強大之處在哪裡。

虎丸：每一盤棋都會專註到底，在任一局面都會選擇最好的下法。另外在複雜局面的行棋方法，打開局面的能力也很強。

——你和井山裕太經常交流嗎？

虎丸：每月有一次的樣子吧，有時候在研究會上碰面，交流的機會並不多。碰面的時候井山裕太老師會跟我說「最近還好嗎」，之後再交流一兩句的樣子吧。讓我印象深刻的就是去年在世界大賽的預選上輸掉之後，井山裕太老師跟我說的「你這棋在幹什麼呀」（笑）。

自己其實並不太在意井山裕太老師，我時刻提醒自己要專註於眼前的一盤棋。所以自己很想站在頭銜戰的舞台，在那裡我想和井山裕太老師一決高下。

——然後你對將棋界的藤井聰太，有什麼想說的？

虎丸：我也沒太在意這些。不過將棋也有和圍棋相似的地方，所以很羨慕將棋，多麼希望圍棋的新聞能更多一點（笑）。