關於山寨和假貨，黃崢這次回應了所有對拼多多的質疑

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作者 | 孫宏超

編輯 | 康曉

在拼多多聯合創始人達達接受了七八十家媒體一個多小時的拷問後，沒有得到滿意答覆的媒體人們終於等到了拼多多創始人、CEO黃崢現身。

拼多多上市僅僅幾天，媒體上關於其負面消息卻從未停歇。7月31日上午，黃崢向全體員工發信稱，「堅持本分，即使是惡意的攻擊，也要善意的解讀。」

在黃崢亮相前，達達已經對絕大部分近期的疑問給出了自己的回答，如網路上流傳的一些惡搞圖片段子，來自美國的訴訟，創維、鄭淵潔等知名企業以及相關人士對拼多多提出的質疑等。但其稱拼多多主要是學習前輩的經驗，「對三歲的拼多多是非常不公平的」等話語並未得到現場媒體認可。

匆匆趕來的黃崢則提供了一段接近兩個小時的真誠對話，在工作人員提示還有兩個問題時，黃崢稱，沒有任何時間限制，並表示「希望大家來幫忙解決問題。」

黃崢表示，這是一場「完全不在計劃當中」的發布會，但是由於輿論遠遠大於想像，而且還有大量不是拼多多出售的「詭異商品」在被編成段子傳播。

在黃崢看來，輿論方面的忽然爆發可能是上市帶來的副產品，「來的比我想像的要猛烈。」

針對一些爭議，黃崢表示除了困惑以外還有壓力，「網路輿情非常情緒化，不再去區分黑稿和段子，奶粉、電視和疫苗的差別，這非常可怕。」

媒體：為什麼一開始沒有參加今天的發布會？

黃崢：剛上完市，本來以為可以休息兩天，也安排了其它的事情，這場發布會完全不在計劃當中。沒想到輿論量遠遠大過想像，而且一波一波被推動的更高，一個一個不是我們平台上出售的「詭異商品「在被編成段子擴散。

媒體：有人說黃崢是一個聰明的人在賺四五線居民的錢，這兩天這麼多風波，你的感受和心情是什麼？

黃崢：讀書的時候成績還可以，但我不是最聰明的人，明顯有智商比我高的。到今天為止，拼多多的財報還是虧損的，所以也談不上賺這些人的錢。上市有人質疑，說我們是不是要去割股民韭菜。我們決定全員期權三年後解鎖，是因為拼多多上市是業務的戰略選擇，並不是為了讓一部分人快速套現。

今天的風波客觀上可能是上市帶來的副產品，只是它來的比我想像的要猛烈，自己還沒有準備好，它就來了。心情也沒有那麼好受，上市前挺累的，我大概就休息了半天，由段子引發的輿情就井噴式出現，這讓人感到非常奇怪。

除此之外，可能我還沒有適應，開始有人寫黃崢，有人算黃崢的身價。我不知道輿論以及各種各樣的聲音會怎麼樣改變我的生活，但是我希望能夠隔絕更多的外力來思考問題。

媒體：除了困惑是不是還會有壓力？

黃崢：當然會。它是異常的，上市當天是大新聞，百度指數假設是100，這個指數在昨天竟然是400，是上市這麼大新聞4倍的量。

媒體：你覺得是遭遇了黑公關嗎？

黃崢：相關情況我們已經發布過了，也正在向有關部門彙報這一情況。但就算是又怎麼樣呢？該解決的問題還是要解決，除了困惑以外，壓力和擔憂確實是有的，當情緒一遍一遍上升的時候，群體的情緒上升到一定程度的時候，這個時候網路的輿情就已經非常情緒化了，就不再去區分黑稿、段子、奶粉、電視和疫苗……差別了。

這個東西非常可怕，相當於很多的好人、知識分子，甚至一些公務員都會被網路輿情鼓動起來了，就好像疫苗事件，今天可能講什麼都是錯的，這個東西是整個國家受傷害的。

媒體：有沒有一個解決問題的時間表？

黃崢：輿情來的太快了，一下子把這些事情都處理好，挑出來的事情可能有10件、100件，每一個事情都要列一個時間表，實在是太倉促了。我們首先做的事情是臨期奶粉已經率先改了，警示的東西比別的平台更加醒目，而且這個問題我們還會追下去，不是停在這裡為止了我是希望在未來很短的時間以內能夠針對各個行業和類目再出一些方案的，這些方案應該會比現在原來根據淘寶的治理標準形成的電商行業標準更高的平台治理標準。

媒體：平台銷售額有因此而下降嗎？

黃崢：從這段時間來講，一定程度上可能還上升，因為關注度變高了。但是也不能只做看得見的，最終是要紮實解決問題，只能說希望大家一個月、兩個月之後再來看看我們。

媒體：你怎麼看待輿情對於資本市場和股價的影響？

黃崢：沒有一家公司像我們這樣上市之後自己套牢三年的，美國法律規定六個月就可以賣了。包括我自己在內都不減持。

我們上市時間很短，相對於阿里、京東他們等到能夠賣股票，可能也已經過去8年、10年了。鎖三年是讓我們的人心能夠更加純粹一些，漲和跌和我們沒有關係，這個是我們自己內心修鍊沒有到的情況下，讓我們能夠回歸到相對單純的思考方式。

媒體：你的壓力是不是比淘寶、天貓更大？

黃崢：作為後面人來說肯定是壓力很大的，因為留給我們的時間沒有那麼多。思路也不太一樣，品牌是一代一代的。

什麼叫大牌？在中國人腦子當中進口的都是大牌，但是這個應該要得到改變了，那是上一個時代的產物，憑什麼中國造了30年的東西還被叫山寨呢？為什麼中國的東西就不能叫大牌呢？如果我們有點耐心，如果我們的品牌廠商和產業里的人有耐心，也鎖三年，這個牌子就做出來了。

媒體：拼多多為什麼發展的這麼快？

黃崢：投資人明白了，所以股價才漲，因為他們看的商業模式多，相當於我講之前，他已經受過200小時的訓練了。但是大部分媒體不像投資人那麼仔細看數據做分析，看模式演變，所以這個需要解釋溝通的時間可能會大過投資人。

發展這麼快還是在於新的互動方式帶來的影響，消費者的行為發生了巨大改變，手機消費者和PC年代的消費者，他們的行為是不一樣的。手機上敲字比PC上麻煩，這個變化看起來是微妙的，但是對消費者日常影響是很大的，比如說原來50%搜，現在變成15%搜，整體的基礎邏輯都改變了，在這種前端的用戶消費狀態發生巨大改變的情況下，其實是在呼喚新的模式出來。我們只是剛好做了一個東西，契合了這個大的方向。

山寨不是假貨

對於最近熱炒的打假問題，黃崢表示拼多多在打假方面一直特別認真，但今天其實是把山寨問題和假貨問題混在一起了，輿論進一步把所有的商家問題都變成了假貨問題。

黃崢呼籲要分清楚事情的性質，有的是對錯問題，有的是利益問題。在黃崢看來，臨期奶粉屬於揪的不夠深的，這就是對錯問題，需要搞清楚整個行業的情況，制定相關的規範；而一些竄貨商定低價，就屬於利益問題。

黃崢表示，希望能夠去引導甚至支持這些產業里相對落後的廠商，能夠往自主品牌化的道路上去做。要跟大禹治水一樣，不能只靠堵，也要靠疏導。

黃崢也強調，在拼多多上能夠定義為假貨的量肯定比媒體想像的要少，在解決山寨貨的問題上，不同的品類要不同對待，對人身有重大安全隱患的問題應該首先治理。

媒體：對於打假來說，有沒有一個時間點？希望取得怎樣的成效？有沒有什麼手段？

黃崢：打假我們一直是特別認真的，今天其實是把山寨問題和假貨問題混在一起了，輿論進一步把所有的商家問題都變成了假貨問題。這幾天不光是競爭對手，各種各樣的人都在對我們進行全面監督，從長期來講也是省了很多人力、物力的，因為把問題找出來了，接下來是怎麼去解決。

首先要分清楚事情的性質，有的是對錯問題，有的是利益問題，這兩個是不一樣的。

比方說像臨期奶粉，奶粉兩年保質期，現在剩下一個半月，從規則上來講是OK的。但是我還有一個半月到期的奶粉，跟還有一年半到期的奶粉相比，食用的危險性會不會增加。臨期的東西能不能賣，用什麼樣的規則讓這個東西變得更安全，整體的風險可控。另外是利益問題，有的品牌本身有比較高的溢價，實際生產成本50塊錢，中間加上流通到了200塊錢，串貨商低價賣了，但是這個東西是真的。

還有一類是打擦邊球的，比如說小米新品，但是什麼康帥傅、雷碧、七匹狠……這些東西是沒有的。這樣的產品是值得思考的，雷軍在招股書裡面寫的永遠把利潤定在5%，但是不是所有的品牌都是這樣的，如果利潤空間高，就會有越來越多的人試圖蹭流量。

從我個人的角度來說，成熟的品牌懂營銷的，包括平台能不能夠去引導甚至支持這些產業里相對落後的廠商，能夠往自主品牌化的道路上去做。

有一些品牌在走出來，有一些可能還沒有走出來。比如說像紙巾，可親柔用的就是自己的品牌，假如它叫青風，大家就會覺得它有問題，哪怕還是現在的紙巾。從價值觀的角度來講，我覺得這樣是有一些不夠本分的，想占知名品牌的便宜，但是它跟假奶粉是完全兩回事，性質上還是有所區分的。

輿論給我造成困擾或者讓我覺得有一些難受的地方是在於形成這麼大規模的時候，定性問題還是定量問題，黑白問題還是利益問題，思考的人就少了。老百姓切身利益最相關的，最傷害老百姓利益的產品，我們應該先去做，而且這個過程是釘釘子，是一步一步釘下去的。就像臨期奶，不可能說打一個標，風險提示三遍，還買就是你的責任。而是今天我們做了提示，明天我們應該再進一步推進下去，差一個半月的奶粉到底是不是安全，是否可靠，我們應該去深究。

這件事情，我覺得要跟大禹治水一樣，你不能只靠堵，也要靠疏導，因為這麼多的工廠在那裡，要給它一個好的環境，要把它往好的地方去引。

媒體：蹭流量和品牌名字的問題，是整個中國製造業的問題，這麼大的盤子，拼多多怎麼處理？

黃崢：不同的品類是不一樣的，比如說紙巾這種問題就非常少，還有拖鞋、衣服，這些品類都是非標品，品牌集中度低，電器品牌很顯著因為它品牌集中度高。

拼多多主體品類肯定不是電器，否則我們客單價就不會那麼低了。

針對白牌電視機，是不是我們也應該去引導，如果品牌商足夠大度，也應該能夠去引導。有一些確實是滿足不同區隔度的市場，比如小米有小米還有紅米，紅米就是另外一個檔位的，但是銷量是超過小米的。

消費者有「紅米」需求，廠商能不能也做「紅米」呢？小米應該也不是自己全控百分之百生產的，有的是富士康生產，有的是其它工廠生產的。但是大家會擔心白牌廠商缺乏品控，缺乏性價比的一致性。小米去做生態鏈投資，是一個非常好的嘗試，紅米比小米賣的還要多，證明了這個巨大的市場。

雷軍對這個產業了解的很深，他嘗試的方法是把自己的經驗通過自己的生態鏈企業，去賦能到那些本來要淪為山寨的廠商，這是很有挑戰的做法。

還有一種是嚴選，廣告說原廠代工，比如說生產手機，同樣是富士康代工，我能不能說蘋果原廠代工？但是它就是原廠。其實道理是一回事，只不過這個廠商沒有人去引導，沒有人管控。

在這個領域裡，不同的人在做不同形式的嘗試。甚至有些廠商，廠已經不在了，但是牌子還在，比如說春蘭。春蘭空調是一個好牌子，如果一個山寨廠商，花錢去買這個標，你不能說它山寨，但是不是這個行為就該鼓勵？

還有一類比買春蘭商標更不同的商業形態，比如說這個牌子國外有，中國人也知道，但是國外的人沒有在中國註冊。比如喬丹，從商標法來講，大家都知道喬丹是那個喬丹，但是在中國這個品牌是中國廠家的，它明顯是在蹭流量。這是一個權利人之爭的問題，假如說中國的喬丹品牌做的很牛，做的跟阿迪達斯一樣好，這個時候這個問題就演變成為了一個IP之爭，是說這個喬丹我能不能有的問題。

段永平原來有一家公司叫步步高，但是還有一家步步高零售品牌，他把這個步步高做出來，肯定沒有人覺得它是山寨的。

所以還是要回到本源，看這件事情對消費者到底是好還是不好。白牌電視機冒充別人的品牌，騙了消費者，這個是欺騙，這種行為就相當於是假貨。但是如果一個商標沒註銷，怎麼定義呢？這個問題相對複雜，但是從根本上來講，我覺得應該引導這些廠商去做好的高性價比的產品。

媒體：拼多多這個平台上假貨問題嚴重不嚴重？跟其它平台相比，是更好一點還是？治理假貨的力度跟其它的平台相比是更強一點還是？

黃崢：從銷售比例上面來講，能夠被定義為假貨的量肯定比媒體想像的要少。因為它很大程度上是客單價決定的，40塊錢的東西做假也是有成本的。

我也不想一定跟其它平台比，平台確實應該有價值觀，我們不應該鼓勵山寨，山寨的東西蹭了名牌的流量，好處不在平台，甚至不在消費者，只是蹭流量的那個人得了便宜。我們又沒有拿到廣告費，消費者也沒有因此買到更便宜的電視機。

這個問題，不同的品類，我覺得應該是不同對待的。電瓶車爆炸概率遠遠大過電視機，手機的爆炸概率也要遠比電視機大，而且對人的傷害更大。我們的角度來講應該分優先順序，針對這些有可能爆炸，有可能對人身有重大安全隱患的問題，應該先治理。

媒體：具體措施是什麼？

黃崢：網上的輿情使我關注到了臨期奶的問題，雖然奶粉是真的，但臨期奶各個電商平台該不該賣。我認為我是首先要去研究的，這是所有老百姓更關注的問題。接下來的，比如說電瓶車應該是排在電視機問題前面的。在我看來，這兩個事情性質不一樣，不能夠把奶粉問題和電視機的問題混淆在一起，一些網路段子把電視機問題和疫苗問題混淆在一起，這是不負責任的，是唯恐天下不亂。

消費者在進步

此前有消息稱拼多多的用戶都是愛貪小便宜的用戶，但這個問題成了黃崢在現場唯一嚴厲反駁的問題，在他看來，無論收入怎麼樣，「消費的選擇不一樣，但消費的公平是第一位的。」

黃崢表示，現在時代在進步，從最廣大的消費人群來講，「他不是為佔便宜去買東西的。」

媒體：有些文章說四五線城市的居民是貪小便宜，您覺得您的客戶群是什麼樣的狀態？

黃崢：我是非常不贊同貪小便宜這個說法的，不管你的收入怎麼樣，不同的人，不同的收入，消費的選擇是不一樣的，但消費的公平是第一位的。

首先消費者一定要在知情的情況下去消費。比方說一個創家電視機，但是他以為是創維，他買了，這個時候是誤導了消費者，消費者是受傷的，他不但沒有佔便宜，反而是一個受害者。

但是假設他一個月收入就3000塊錢，他也知道一個好的電視機就要3000塊錢，但我覺得我花500塊錢買個電視機就夠了，他也不在乎品牌或者說不在乎這個品牌有多知名的話，他可能覺得這對他來說是一個比較好的性價比的選擇，是他負擔得起的選擇。

從最廣大的消費人群來講，他不是為佔便宜去買東西的。時代是在前進的，我們現在的環境也比之前要好一些。我們在別人的基礎之上，有別人走過，我們已經省了很多工夫了。

品牌商應做更多引導

目前很多電商平台都和產業鏈條上的企業有很深的合作，但是黃崢表示，現在業內最本質的問題是一些小廠商對於自己的發展沒有信心，不相信自己能夠做起來一個知名品牌。黃同時呼籲，業內的一些品牌商可以給這些小廠商更好的支持，比如成立一個基金做品牌的區隔，如果作出白牌的「紅米」這個市場就會好很多。

媒體：有沒有想過變成產業鏈發展呢？

黃崢：之前也被問過要不要自己投資品牌，我覺得這就變成既是裁判員又是運動員，是不平等競爭。

但是對於特殊的類目，比如說電器，我也在思考有沒有一種更好的方式能夠跟品牌商聯繫起來，或者和有這個能力做品控的人聯繫起來，對這個產業做引導。

蹭流量換品牌，我今天關掉關鍵詞，他明天不蹭流量了，這不是本質問題。本質問題是信心，因為他不太相信自己能夠做起來一個知名品牌，所以要給他信心，鼓勵他，如果有困難，我們願意支持。如果品牌商能大度一點，品牌商說我也願意支持，如果說創維或者其它的品牌願意成立一個基金做品牌的區隔，比如做出白牌的「紅米」，這個市場會好很多。

媒體：是不是太信任技術的力量而忽視了商業帶來的風險？怎麼扶持一些新的品牌？

黃崢：我們當然希望用更多的技術，用更多的數據，但是作為一個電商平台，必須有大量的人力。機器沒辦法分辨商標的相似度，至少從現在AI的科技來講很難代替人的感受去做判斷。

第二我們並不是扶持單個公司，一個品類誰最懂，品牌商最懂。比方說白牌電視機，理論上來說，電視機廠商創維比我們懂多了，但這裡面有一個問題，這個牌子起來之後跟它是競爭關係，利益上有一些衝突，人總是有一種不安全感。

可能我們能夠在這個地方發揮作用，創造一個機制讓品牌商願意對整個產業好，甚至於局部犧牲了一下單個品牌的短期利益，但這部分利益有一部分平台補貼，能不能行？我當前是回答不上來的，因為我完全沒有跟他們對過這種想法。

對消費者來講肯定是希望買到高性價比的東西，這裡缺乏好的機制，懂行的人不是很情願去引導，一些廠商也不知道自己能不能做起來，所以變成能蹭一天是一天，今天蹭創維，明天蹭TCL。從邏輯上來講，品牌商很懂，但是從自身利益的角度來說並不是特別願意。我們不應該鼓勵蹭關鍵詞，應該鼓勵去創造自己的關鍵詞。

媒體：拼多多什麼時候才能真正成為一個流量分發的平台？依靠騰訊獲取的流量佔比和我們自身能夠產生的流量佔比，目前是多大的比重？

黃崢：剛才我一直在講關鍵詞，其實流量分發的頂級商業模式是搜索引擎。對於拼多多來講，搜索佔比是很低的，拼多多主體的商業模式並不是關鍵詞流量分發模式，蹭關鍵詞這種類型，我們原來關注是沒有現在多的。我們始終關注的是場景，一個人推薦給另外一個人，或者是打開APP看到主屏幕推薦，拼多多一直不是一個所謂的流量分發模式的平台。

隨著上市，我們和騰訊相互合作和依存的關係是變得越來越好的，因為雙方的利益是共同的。

媒體：有輿論說拼多多上市導致中國打假倒退，您怎麼看？隨著電商空間越來越小，我們怎麼打更廣闊的空間？

黃崢：拼多多要面臨的本質問題是廣大人群對白牌有需求，比如說拖鞋，沒品牌也無所謂。這是兩個問題，第一是假貨問題，我們之前的治理是有一些效果的，消費者賠付金占整個品牌GMV的比例，本來就很小，在飛速下降，當平台的力量越來越大之後，我們相當於對商戶有了越來越多的話語權；第二個是白牌的問題，或者是山寨的問題，拼夕夕那篇文章的標題我是看到了，感覺有點像扣帽子，好像說上面的山寨品是因為拼多多才存在的一樣，本質上要把利益關係梳理清楚，A打B，B打C，打了一圈，那個廠還在那兒，它不從這裡賣也從其它地方賣，這個產能還在那邊，沒有實質性的改變。

媒體：幾大電商平台之前遭遇的都是服務問題，電商也選擇和品牌廠商合作的模式，拼多多會選擇天貓模式嗎？

黃崢：跟品牌廠商合作這個事情，我們肯定是願意的，這個過程，關鍵還是得有商業模式的創新。

我們不會做天貓模式，不是現在不做，以後也不會做，這個模式對我們來說行不通。我們不是不願意用天貓模式來打擊假貨，我的意思是說等我們做了天貓模式沒來得及打假，可能我們就已經死了。所以我得想一個其它的辦法來做所謂品牌升級這件事情。

媒體：打擊假貨一直在做，但是為什麼外界對拼多多有一個固有的印象就是假貨很多，問題出在哪兒？

黃崢：當媒體去找問題的時候更多是從搜索口子進去的，而搜索對於普通消費者來講不是主場景，我們優化更多的是非搜索場景。對於搜索環境下的關鍵詞優化，我覺得做的很不夠。

媒體：蹭流量的家電企業，會不會有一個技術侵權的問題？和他們合作會不會影響一些唄蹭流量的企業的合作？

黃崢：被蹭流量的問題，我還不能回答。中興事件告訴我們大量的核心技術在外國廠商手裡，這是一個更大行業範圍的事情，你基本上沒有看到過某個家電品牌告某個白牌廠商侵犯它的知識產權，侵犯它的專利，這個不太有。格力在這方面做的很好，它擁有的知識產權數量，對空調的深度研發是投入很多的，所以格力不會出現中興事件這樣的問題，但是在其它的地方，比如說面板生產，尤其是高端面板，中國跟國際還是有差距的。

媒體：會不會影響跟那些被蹭流量的品牌合作？

黃崢：從今天來看肯定會，從創維這個特定的例子來講之前大家是在探討合作的，而且它也開了旗艦店，不是說它不願意開，只是突然之間關掉了，這個原因確實是要去搞搞清楚的。

本來通過這個合作是一個很好的解決這個問題的辦法，如果說流量不夠，銷量不夠好，這是一個商務問題。但是上市前停掉，上市後就出來消息，不能做更多的推測，但是這個地方一定是有一些深層次的利益問題要去解決。

媒體：怎麼引導白牌企業做大？

黃崢：我們不是做電視機的，最專業的是現有的品牌廠商。我們一定要搞清楚品牌廠商到底是怎麼做才願意輸出一部分能力，這一定程度上是一個利益問題，平台在這個中間能不能夠找到一個聰明的辦法，哪怕我們讓平台本身輸出一部分利益，所謂做扶持，能不能夠讓廠商願意做這個事情，那是最好的。

媒體：一些有很好的生產能力但沒有品牌運作能力的中小企業，會不會因為輿論的壓力被拼多多清出去？

黃崢：我在給員工的信裡面講了，在做這件事情的時候千萬不能變成競爭導向，還是要回歸到消費者。有一些品牌，比如說喬丹，我不知道它的品質怎麼樣，假如它的品質好，那就變成一個IP爭議訴訟問題，我們應該關注的是有沒有騙人。第二，性價比怎麼樣？消費者覺得值不值，我們始終應該從這個角度去講。