果殼網創始人姬十三： 科學家們應該被產品經理改造

【編者按】徵婚之後的下文是什麼？理想主義下如何務實？科學家們需要被改造嗎？果殼網創始人姬十三開聊自己的生活與創業心得。如果說徵婚沒有徵到還把自己征成了「Brainy is the new sexy」的男神，那他的創業應該就是從科學傳播入手然後下沉到行業實現商業收益，MOOC學院就是他的新實踐。初心還在，不過已經明白理想要與現實兼得，這是現在的姬十三。今天，左林大叔就來八一八一直比較喜歡的姬十三，看看他的徵婚下文與創業下文。

本文節選自壹讀「OK CEO」欄目對姬十三的專訪。

我曾聽過一個極端說法：99%的人用口號來支持科學，99%的人用行動來反對科學。

反科學的行跡遍布生活角落，於是便有了一個副產品：姬十三和他的果殼網。換句話說，如果科學高度發達，果殼網也許不會卓爾不群，是否可以說，姬十三和果殼網，一定意義上是中國科學水平落後的「既得利益者」。

他們的事業被投資者看好，VC（風險投資）已經進行到B輪，投資者認為，果殼填補了「科普市場」空白，不著急迅速拿到回報。而持續增加的用戶數和影響力，更使投資者堅信，哪怕僅在這個領域佔個坑也值。

但姬十三「野心」不止於此，他說果殼有回報投資者的責任，投資者不能僅僅佔個坑，要讓他們從坑裡拿走真金白銀，這個商業邏輯「我是認可的，理想必須通過商業模式來支持。」

他現在的使命是，讓持續擴大的用戶基數和影響力實現商業變現，同時要用科學、體面的方式，比如在線教育。也就是說，果殼網轉型了。

幾天前，「OK CEO」對姬十三進行了專訪，能充分感到姬對轉型的迫切和堅定。

本次訪談涉及三個話題，一是女人與家人。三年前他做了次公開徵婚，收到幾千封郵件，後來見了幾個女生，再後來，就沒有了後來，直到這次採訪。

家人部分聊到父母。讓我沒想到的是，姬十三竟出身中醫世家，而果殼網又堅定反中醫，如何和反中醫的父母相處？

第二個話題是果殼怎麼避免成為第二個「豆瓣」（其實豆瓣是很值得尊重的公司，只是被一些人說成不那麼賺錢），前文已經說過果殼要轉型，果殼將涉及看似和「科普」無關的領域，藉以實現商業變現。

第三個話題是，科學共同體的失語，科學傳播應該如何做。姬十三認為，科學家們需要被產品經理們改造。為什麼需要被改造？怎麼改造？請看對話部分。

徵婚不成，征出一堆事兒

壹讀：先聊聊我最感興趣的問題，那次徵婚到現在有什麼進展？徵到了嗎？徵到之後結婚了嗎？結婚之後有小孩了嗎？小孩讀幼兒園了吧……

姬十三：等等……沒徵到呢。

壹讀：一個都沒徵到？

姬十三：對。

壹讀：那通過「OK CEO」再征一次，會有很多程序員啊投資人啊應徵的。

姬十三：還是算了吧，徵婚是三年前的事，征一下我就放棄了。

壹讀：人緣太差，無人認領？

姬十三：有啊，有很多來信，我還篩選出來幾個見了面。

壹讀：你是通過照片篩選嗎？

姬十三：不全是。首先，這個年代照片跟本人不一樣；第二，文字給人的感覺也很容易不一樣。我是一個對文字比較有想像的一個人，所以看到文字好的姑娘就還蠻感興趣。

不過見了幾個人就覺得感覺不對，同時我覺得我自己也比較害羞，見到陌生姑娘也不知道說什麼話。

壹讀：真替你著急，但我理解，要是你也不知道說什麼，太直白不好，不直白對方不懂，也不好……

姬十三：這個時候就變得很尷尬。所以我覺得這個事情不能這麼做下去，當時傳播度還比較大，會有很多八卦，我又不是一個特別能承受這種東西的人，所以就想先壓一壓。

壹讀：不能承受為什麼還發那個帖子？

姬十三：一開始沒意識到影響這麼大，而且那些來信都很真誠，寫得很長。當時還鬧過一個笑話，有個朋友幫我印了一萬張明信片，把我徵婚的信息都印上去了，在上海、北京分發，還印了一萬張海報。有一個朋友說他在家裡冰箱發現一張，是另外一個朋友去飯店吃飯打包的時候給他帶的。

壹讀：這不是一個很好的營銷嗎？

姬十三：我沒有把它當作一個營銷。

壹讀：你真的是在尋找伴侶嗎？

姬十三：對，我沒有意識到這個事情傳播這麼廣，也沒有意識到我不能承受這樣的壓力，所以後來有很多電視台找我，包括央視，但我全部拒絕了。

壹讀：你跟這些女孩都沒有很深入的接觸？

姬十三：深入？什麼意思？

壹讀：裝……

姬十三：有幾個見了一面，都沒有見第二面的。

壹讀：作為果殼CEO，做這樣的事周圍的人怎麼看？投資人怎麼看？

姬十三：投資人還好，我跟投資人的關係都很好，好到大家能聊感情等各方面的事。

壹讀：那你對感情的基本態度是什麼？

姬十三：我還是那種比較傳統的思維。文字徵婚方式其實很難找到人，別人對你的想像是不真實的，比方說有些人瘋狂地喜歡上我，只因為看了我的徵婚貼，所以她只是喜歡她想像中的人。還有些姑娘會給我寫完全想像的莫須有的郵件，得不到回復就會罵我；還有人跑到我們線下活動來公開發言表白，那天我父母還在場，快瘋掉了。

壹讀：他們居然不知道你和果殼都在做著很有意義的事？

姬十三：有的知道，有的不知道。

壹讀：那你父母知道你在做什麼事嗎？

姬十三：只知道在北京開了家網站，跟科普有關。我父母是中醫院的，我家是中醫世家。

壹讀：你，中醫世家？那你還反中醫？

姬十三：果殼編輯部的價值觀是反中醫的，但作為社區平台運營者，我們需要容納各種聲音。不過父母也在被我影響。有次回到家，我媽說，「你們果殼那個十大謠言排行榜，都是反對老傳統，我很擔心啊，亂說話要被抓起來的！但是後來看到電視台也播了，放心了。」你們傳統媒體還是厲害。

壹讀：「我們」傳統媒體？壹讀不是傳統媒體好伐……

姬十三：那就是他們傳統媒體還是很厲害。

壹讀：那你爸爸會不會經常去你的傳統網站……

姬十三：沒有這個傳統……

壹讀：他知道兒子辦的網站反中醫么？

姬十三：不會那麼清楚的知道。所以果殼是一個很特別的社區，核心用戶都有鮮明的價值觀。都有標籤，比如大部分人反中醫，大部分人支持轉基因，認為PX無毒或低毒的比例要比全網高得多。

創建果殼的過程就像登月球

壹讀：回到果殼，準確描述下果殼是做什麼的？

姬十三：果殼是科學傳播的大本營，是泛科學文化集散地。但科學傳播的本質是什麼？我想了這麼多年，給了個答案，我覺得本質就是把先進的生活方式帶給一部分人。我們是這樣一個集合，現在果殼其實分化開來，在做不同的事情，比方說在線教育、備孕等，但歸根結底都是在傳遞先進生活方式。這些事情堆積到一起就是我們的核心理念和價值觀：它是為了科學傳播而生的。

壹讀：稍等下，你們連「備孕」的事都干？

姬十三：是我們線下的一款產品，叫「研究生」，是一款備孕的App。

壹讀：能不能這樣說，你們做的事情是科學傳播，網站和其他的都是你的工具或者說載體？

姬十三：可以這麼說，或者說是一種方式吧。

壹讀：這樣一種模式的商業價值在哪裡？

姬十三：在最初做這件事的時候，我更多想的是科學傳播本身，想把果殼的規模做大，沒太考慮商業模式。但是過了最初的階段後，回過來想變現的問題，意識到科學傳播的內容本身變現價值不高，需要尋找更高效的商業模式。經過2012年底和2013年初的轉型之後，我們現在的答案是拆分到具體行業里去找變現模式。

壹讀：在你沒有找到商業模式的時候，果殼花的錢是自己賺的嗎？

姬十三：不是，是VC（風險投資）給的。

壹讀：怎麼去說服VC繼續支持你？

姬十三：我們有競爭力的是，在中國佔了泛科學、科普這個坑，是這個品類里最好的品牌。所以即便沒有什麼商業模式，大家還是說，「這個事情還算牛B到可以投點試試看，因為它是第一的」。

其實在這個行當里，同行經常會談科普產業化之類的問題，但到目前為止，我覺得這個科普領域還沒有成為一個行業。現在我應對的一個商業邏輯就是先把它拆了，在拆的過程中尋找行業，比如，當我下沉到在線教育的時候，就找到了清晰的行業、清晰的商業模式。

壹讀：這就是另外一個項目了？

姬十三：不能這麼說。（其實我不太愛用「科普」這個詞，但我覺得可以更加簡便地描述這件事情）科普是我們做事情的出發點，但光靠科普找不到商業模式，所以我就帶著內容往下沉，沉到具體的行業裡面去。當沉到在線教育、健康等領域的時候，商業模式就清晰可見了。這是果殼最近一年多的轉變。我們過去還稱自己是一個科技版的豆瓣。

壹讀：變成豆瓣？投資人似乎會不爽吧?

姬十三：我想的很清楚，在這個年代我很難像豆瓣一樣成為一個大網站，第二，我即便成為豆瓣，那又怎麼樣？第三，我覺得果殼是一個以科學和科技為主的東西，如果變成豆瓣的話就不是我了，果殼跟豆瓣不一樣的地方就在於果殼是有性格的，是有鮮明價值觀的。豆瓣是平台，沒有鮮明的價值觀，它可以容忍任何東西。

壹讀：其實我感覺果殼還是比較像媒體平台。

姬十三：就看你怎麼定義媒體了，我必須有媒體的一面。科學這個領域很特別，我對外發的聲音必須傳達科學共同體的聲音，這不是光憑藉網友產生內容再由網友票選就能滿足的。我需要有很多編輯、對接很多專家，我會深耕科學領域，這是編輯必須要去做的事情。

憑藉科普這個高質量的內容社區，不管它能不能變現，你是第一品牌你就有商業價值，投資人在A輪時是認可這個邏輯的。

壹讀：到B輪之後呢？

姬十三：B輪融資後面臨的問題是，是靠內容去變現呢，還是靠其他的什麼去變現？

這個糾結髮生在B輪前後。我現在給出的答案就是，未必要讓這個社區變得很大，但依然可以在裡面找到更多的商業價值。我的答案就是要下沉到一個具體的行業裡面去，它的商業模式就清晰可見了。因為果殼聚集了一幫年輕有學習慾望的用戶，所以我們現在決定下沉的一個行業是在線教育，也在嘗試一些其他東西。

壹讀：在線教育怎麼賺錢？

姬十三：當你聚集了一大幫有學習需求同時有支付願望的人，商業就變得邏輯清晰了很多。

我們對接了20多個國際在線教育平台，因為國際的在線教育內容一開始都是偏理工科的，跟我們的用戶重合度非常高，我們的用戶整體就是一幫年輕的充滿學習慾望的用戶。

壹讀：再清晰地描述在線教育和公開課的不同？

姬十三：這裡可能要介紹另外一個概念，就是MOOC（大規模在線開放課程），我現在做的這個新產品「MOOC學院」是幫助中文用戶去學習全球在線教育內容的最佳平台，深度對接了很多海外課程網站，有點像圖書領域裡豆瓣閱讀跟噹噹卓越的關係，這些海外網站提供了大量課程內容，但它們本身可能不適合中國用戶直接學習，我為用戶們提供了一個學習社區，為他們討論點評學習課程，同時也在做課程的本土化落地化。

壹讀：用教育來服務現在的用戶和未來用戶？

姬十三：可以這麼理解，或者說把過去的工作做深入了。傳播是一個泛的東西，現在讓大家沉到學習裡面去了。過去他們在果殼只泛泛接受知識，現在變成非常系統化的學習體系。

壹讀：其實媒體也越來越像這樣，做A的時候，其實是在為B做準備，雖然現在還不知道B是什麼。

姬十三：我經常說，創建果殼的過程就像登月和航天，本來是一件很漫長的事情，但中間產生了一些不錯的產品，比方說紙尿褲、iPhone手機上的鍍膜都是航天技術的副產品。

我們在子行業的發展都採取子品牌的戰略，比如前面說的，健康領域的就叫「研究生」，作為一個工具的時候，我就不想有鮮明價值觀了，包括「MOOC學院」也是一樣。子品牌和主品牌的關係，一定是一部分人知道，一部分人不知道，或者說核心用戶知道、周邊用戶不一定知道。

壹讀：果殼會不會越來越難以描述？好事還是無所謂好壞？

姬十三：很難界定好壞吧。前兩年果殼一直在傳播科普知識裡面打轉，但我跳出來之後看，什麼是科普？科普的本質就是把一部分人，帶進先進生活方式。

那麼先進生活方式有哪些板塊，其實都是可以切到商業里的，我先切一塊在線教育。未來我還有很多可以切的，就先放在那裡不動。如今我不把自己放在傳道者的層面，要做一些接地氣的事情，做些形而下的事，就會變得更輕鬆一些。前兩年我們一直在上面飄著。

壹讀：如果沒有在線教育這塊，那你們是慢公司嗎？就是賺錢比較慢的公司。

姬十三：我認為，賺錢無所謂快慢，關鍵是你有沒有想清楚商業價值和商業模式。想通了以後就得快。果殼從創立之初到現在，一直在做商業科技傳播，這部分預計今年能夠實現2000萬收入。但是，這個商業模式是容易遇到天花板的。我們希望做一家更了不起的公司，所以我們決定下沉行業，就是剛才說的在線教育。現在我覺得到了要快的時候。

科學家們需要被產品經理改造

壹讀：有什麼在科學界看來微不足道的事情但卻被大眾弄得亂七八糟的？

姬十三：食品領域還有很多。

壹讀：比如添加劑？

姬十三：對，這個也是科普失敗了，但敗得沒那麼厲害。很多時候是譯名的問題，當一個詞叫轉基因，聽起來就可怕；叫添加劑，聽起來就可怕。維生素這樣的譯名就好一些。很多其實就是在科學研究的第一步沒有考慮科學傳播的問題，我覺得科學傳播方法論應該滲透到所有的研究環節裡面去，或者說公關思維應該滲透到所有的科研環節裡面去。

壹讀：你有沒有想過，科學共同體或者理工科共同體的問題在哪裡？

姬十三：他們其實沒有站在用戶角度考慮需求，或者我們可以這麼講，科學共同體需要被產品經理改造。

壹讀：改造成什麼樣子？

姬十三：至少他們要知道未來的產物是要直接面向消費者的，那你就應該去了解消費者的需求。

壹讀：但是我覺得很多時候，理工科的學生遇到這樣的問題時，就會想「我幹嘛要管你們」。

姬十三：有一句話我很喜歡講：「科學太重要了，所以不能只由科學家來干。」這個生態裡面可以有科學家，科學家可以完全不管別人的心情，但生態體系裡面需要有其他人，需要產品經理，需要傳播分子。

壹讀：而且理工科的學生是不是有這種智力上的優越感？

姬十三：呃，情商相對低下，或者說根本就不在乎情商的問題。

壹讀：但是如果像這種非科學思維的東西充斥的話，那科學的價值在哪裡？現在科學界有沒有考慮改善科學的傳播問題？

姬十三：應該是沒有這樣的迫切願望，他們又不缺錢，科研經費又不是來自於這個生態體系的，或者說至少對個體來講基本上沒有這樣的願望。

壹讀：是不是果殼的生存空間就在這裡。

姬十三：聽起來是的，是我們做事情的出發點。但還是回到最初的問題，憑什麼這樣一家公司要擔當這樣的責任，憑什麼一家公司跳出來說我要救世界？這不現實也不可能。

壹讀：救世界也可以是一個生意。

姬十三：但這是個太龐大的生意了。我不一定說終極目標就是要這樣做，我覺得我也做不到。只是我們在這個事情的價值觀裡面做一些自己覺得有意思的事。能做多少是多少，同時作為一個公司最主要的是去實現它的商業價值。

壹讀：把果殼跟一些商業項目結合的部分做好是嗎？你也要做商業上的事？

姬十三：我覺得個人理想和企業理想還是要結合在一起，個人理想要服從於企業理想，作為一個企業的商業理想那當然是要賺錢。個人理想只能在其中尋找一個生存空間，或者說你是寄生蟲，在企業理想里不但活下來，同時還長大了，這就是我們要做的事。

壹讀：現在你的個人理想和企業理想有衝突嗎？

姬十三：沒有，企業理想能幫個人理想實現一些事情，至少現在的企業理想是我看到的能實現個人理想的最好渠道。所以我願意為這個企業理想去衝鋒陷陣。

本文選自微信公眾號壹讀（微信號 yiduiread）

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