自媒體直播間：聊崔永元的美國反轉行

（2013年12月27日10~11點搜狐新聞客戶端）

主播立恆

轉基因食品的安全性一直是一個存有巨大爭議的話題，關於轉基因食品的報道遍布互聯網的每個角落。前央視著名主持崔永元10月21日在其微博透露，稱已飛赴美國開始調查轉基因之旅，並實時發布在美國超市調查的結果和圖片，此消息一出再次將轉基因話題推向新的高潮。12月25日上午，財經天下周刊刊登一篇名為《美國轉基因真相》的文章，此文一出立刻引髮網友熱議，文中指出：崔永元再次到美國調查轉基因，拍攝了40多個小時的視頻。普通美國人對轉基因的態度是怎樣的？美國人平時吃轉基因食品嗎？《財經天下》周刊與崔老師同期前往美國，卻得到了與他完全不同的結論。知名科普學者方舟子與著名央視主持人崔永元就轉基因話題隔空論戰在互聯網上引起了網友前所未有的關注。而崔永元離開央視的原因，有消息稱，原因是崔永元曾多次抨擊轉基因食品，與方舟子在微博上關於轉基因的論戰，是加速自身離開央視的原因，崔永元在接受採訪時對此消息不予否認。普通美國人對轉基因的態度是怎樣的？美國人平時吃轉基因食品嗎？轉基因食品是洪水猛獸嗎？應該如何正視轉基因食品？知名科普學者方舟子與中科院遺傳與發育研究所研究中心高級工程師姜韜將做客搜狐新聞客戶端自媒體直播間與網友一起聊聊崔永元的美國反轉行。

方舟子

大家好！以前做別的話題直播時，總有人問我轉基因的話題。今天我們就來專門談談這個一直很熱門的話題。

呂小燕oo

幹嘛不請崔永元做客？反正我不吃轉基因食品。

方舟子

如果請得來崔永元，我願意和他當場辯論，只怕他不敢來。你不吃轉基因食品也沒人強迫你吃。但是不能因為自己不吃，就散布謠言不讓推廣轉基因作物，不讓願意吃的人吃。

小毛毛蟲baby

美國窮人吃轉基因的，中產以上都吃有機的！有機的都貴，不過也就貴個3-4成的價格！

方舟子

美國有機食品只佔市場份額的4%，難道美國都是窮人？有機食品很貴，有的是普通食品的兩倍，例如普通牛奶一加侖$2.83，有機牛奶一加侖$5.69。

kjioupp

大家好，其實科學常常要包容愚昧，這是應有的態度。因為人有權決定自己如何生活，這是社會問題。所以沒什麼爭的。方舟子你回去鬥爭吧。

方舟子

社會可以包容愚昧，科學則容不得愚昧。人有權愚昧，但是不能因為自己愚昧就肆意造謠、傳謠，妨礙科學進步、社會進步。

飛揚跋扈為誰雄

即便美國人都吃，都說好，我們也有選擇的權利。

方舟子

那麼為什麼有人要造謠轉基因食品美國人自己不吃，只出口給中國人吃把中國人當小白鼠呢？為什麼崔永元要去美國調查，而且要造謠美國人不吃轉基因大豆油，只有中國人才吃呢？

狐狐Ni8Cr

小崔說的也沒錯吧。在轉基因安全問題上還沒有明確肯定的答案時，你必須對它進行區分，讓民眾選擇吃與不吃。這怎麼成了散步謠言了？

方舟子

崔永元在轉基因問題上，除了你舉的觀點表述，還散布了很多謠言，比如說在轉基因作物中有「不明病原體」能讓牲畜流產、人不育，這難道不是謠言？

群

蝗蟲都不吃的轉基因農作物，人能吃嗎，方。你連蝗蟲都不如

方舟子

你吃不吃橘子、洋蔥、辣椒、蒜等等？這些東西也都含有天然抗蟲劑，如果你吃了，你是不是連蟲都不如？另外，抗蟲轉基因作物抗的不是蝗蟲，在罵人之前先去了解一點常識。

文三路的三文魚

在科學上有爭論的事情，就推廣實行不是開玩笑吧！糧食 食品安全開不起玩笑啊！

方舟子

對現有轉基因食品的安全性在科學上是沒有爭議的，各個國際科學權威機構都認可，所以才要推廣。不能因為有個別別有用心的科學家在標新立異，或因為有崔永元這樣的大外行在那裡瞎嚷嚷，就認為在科學上有爭論。

姜韜

大家很關心轉基因，我想說的是：關於轉基因的所謂爭議，完全是來自科學共同體的外部，對轉基因科學研究和應用都是起到了干擾和阻撓的作用，都是負能量；反轉活動極大增加了社會正常運行成本，對不明真相的公眾的利益也是一種侵害。

陸陽峰

你吃的都是轉基因食品嗎？

方舟子

目前沒有那麼多轉基因食品可吃。我只能說，在有選擇時，我選擇吃轉基因食品。轉基因食品與同類非轉基因食品相比，更便宜，更安全，更環保，當然要選擇吃他。

姜韜

請網友們注意啊，介紹和推動轉基因作物不是幾天內大家都必須吃轉基因食品了，傳統育種的食品同樣還存在的，而且仍然是主要的。

狐狐NYd2r

老方，你孩子吃什麼

方舟子

我孩子當然也吃轉基因食品。我們吃什麼她跟著吃什麼。在她很小的時候，就品嘗過轉基因大米了，吃完了說和普通大米「一個味」。

干來自首

可以把目光投向歐洲看看，美國沒有可比性，我們跟人比不起。

姜韜

為了克服公眾疑慮，研究轉基因技術的生物安全性，歐盟已經投入3億歐元。在超過25年的時間裡，有500多個獨立研究小組的多個研究項目得出結論：轉基因技術並不比常規育種技術風險更大。這也是世界衛生組織、美國醫學會、美國科學院、英國皇家學會等眾多機構的共識。

狐狐vUAsv

大家為什麼不相信你們？正因為你們拿不出確鑿的依據來證明！

方舟子

我們出示的證據你看過嗎？沒看過就說別人拿不出？看過了還說不確鑿，那得佩服你的眼力，你比各個科學權威機構都牛，比各國食品安全部門都牛。

貝殼聽風

如果轉基因沒有害處的話，崔永元有什麼理由要反轉基因。

姜韜

我不認為崔永元屬於反轉基因的，而是屬於不太了解轉基因的人群。真正反轉基因的人現在省事了。

居里夫人在我家

比起媒體我更願意相信崔永元。

姜韜

崔永元就是媒體人啊

狐狐a6QLr

老方，有個問題不明白，美國和歐盟在這個問題上是不是有不同看法呢

方舟子

美國相對寬鬆，是轉基因食品第一大生產國和第一大消費國。歐盟相對嚴苛。這是政治、經濟、社會原因造成的，和科學沒有關係。歐洲科學界、歐盟負責食品安全的部門也認為轉基因食品是安全的。

狐狐vUAsv

大家為什麼不相信你們？正因為你們拿不出確鑿的依據來證明！

姜韜

請問你所指的證據是那類證據呢？

搜狐網友72805808

也只是嘗嘗嘛，敢當主食不

方舟子

現在轉基因大米還未被批准上市，當然只能嘗嘗試驗田裡的。你要是能讓轉基因大米上市，我就拿它當主食。問人敢不敢，就跟清末照相術剛傳入中國時問人敢不敢照相一樣。

姜韜

真正的科學爭論，首先重視和參與的是同行科學家，而不是其他人員。個別人員雖然是科學家身份，但其觀點沒有在科學共同體的平台表達，更沒有引起專業同行重視，僅僅在社會公共平台發表，那就是個人言論，不代表在科學共同體中的意義，不是科學爭論。科學爭論的基本行為特徵：應該是以學會等專業科學組織的會議，科學出版物等專業科學家的開放平台來表現。

花花

美國為什麼不標記轉基因食品？

方舟子

因為美國食品藥品管理局認為只要轉基因食品與同類非轉基因食品實質等同，安全性、營養成分相同，就沒有必要標記。強制標記的話將對消費者造成誤導，而且會增加食品成本。

夜的守望者

我們其實關心的不是崔的做法是否有科學依據，我們關心的是誰為民眾喉舌，

方舟子

你意思是只要自命為民眾喉舌，就可以在科學問題上不講科學，就可以肆意造謠、傳謠？

姜韜

現代社會，沒有一個人可以成為民眾的喉舌。因為一個人不可能在所有事情上都是對的，都是專業的。 相反，現代社會中誰要主動做民眾喉舌大家反而要警覺。

姜韜

轉基因安全性保障由來已久：1975年Berg發起主題是重組DNA的阿西拉瑪大會（Asilomar Conference on Recombinant DNA ）140多位專業人員，主要是生物學家，還有法學界和醫學界專家Precautionary principle：預防原則Scientific consensus（科學共識）：會議交流，論文發表，重複實驗，同行評議。40年的轉基因科學研究，表明轉基因完全可控，缺陷型的宿主離開科學家的實驗室無法生存。

浮萍

方舟子請問黃金大米安全嗎？

方舟子

金大米是只含有胡蘿蔔素的大米，有助於預防在以大米為主食的貧困地區流行的維生素A缺乏症，你說它有什麼不安全的？只有對健康有好處。

kantony

這麼多不吃轉基因的是不是想吃更多化學農藥與化肥呢？

方舟子

也有的是想吃更多的有機肥和大腸桿菌。

搜狐網友64152856

普通牛奶是不是轉基因的？

方舟子

不是，但生產普通牛奶的奶牛可能用到了用遺傳工程技術製造的生長激素來催奶。

老康1

反轉的同志怎麼總是罵人呢 這不好

方舟子

你不讓他們罵人和傳謠，他們還能說什麼？難道讓他們擺事實講道理？現在成了中國反轉形象代表的崔永元不也是天天在罵人和傳謠嗎？

姜韜

科學共同體和各國政府對轉基因作物的相應管理部門關於轉基因安全三個共識：轉基因的安全性是有定論的：實質等同；轉基因的安全性在科學共同體中沒有異議；迄今為止，所有聲稱轉基因不安全的實驗都是有嚴重缺陷和不可重複的，也是沒有了下文的。

搜狐網友72760282

吃轉基因會不會影響人自身的基因，多數人都擔心這個，不能說明清楚就不該推廣！不不是我們有不吃的權利你就有推廣的自由！不能盲從和迷信科學。

方舟子

如果吃轉基因食品會影響人自身的基因，那麼吃別的食品也會影響人自身的基因，因為轉基因食品，只是在原有食品所含的成千上萬個基因中多了一兩個基因而已，而基因的化學基礎都是一樣的。

加糖咖啡

積極推廣吃的 都有利益關係！不少院士也是企業老闆！

方舟子

我也被算成是積極推廣轉基因的，你來查查我有什麼利益關係？我一個科普作家，轉基因作物能否推廣、轉基因食品能否上市，跟我有什麼利益關係？不要推己及人。

神聖的阿三

打消疑慮難難也是有原因的，人類科技歷史上此類悲劇早已重演多次。當初用DDT做殺蟲劑的時候科學水平還不足以意識到其危害，當初使用塑料的時候也沒有注意到雙酚A，都是後來才發現的問題，此類例子數不勝數。現在的技術水平難以保證也後也不出現問題

姜韜

從分子的水平看：小分子可能被直接吸收，大分子必須先降解為小分子。你說的都是小分子的事件，而所有轉基因作物的中新增的產品都是可消化為氨基酸的蛋白質等，都是大分子。沒有滯後效應。消化過程是可以模擬，追蹤，檢測的。

╬ 張揚

別的不說，未來一定會發現，轉基因作物的大規模種植會逐步影響整個食物鏈，進而影響整個生態系統 ，這恐怕不是數十年的時間就會顯露

方舟子

你是預言家還是天才科學家？準備和崔永元一起去申報諾貝爾獎嗎？

姜韜

你可以換個思路，如果有影響的話，那也是雙向的，我們的農作物千百萬年來，受到其他雜草等基因的自然轉基因影響了嗎？

狐狐Aind

轉基因那部分的基因片段里是不是只含有目的基因，

姜韜

還會有表達載體的部分，以及增加的重組啟動子。都是很清晰的。

塵揚88

崔永元昨天還吹鼓轉基因病原體，今天在微博上居然說自己不了解病源體。這是哪門子事啊？

方舟子

造謠的最怕別人和他較真，他一看別人找他要病原體的樣本做鑒定，他拿不出來就想溜。我們可不能讓他溜了。

頗娃

方舟子老師，我是學醫的，我很敬重你，你完全可以對轉基因的事不聞不問，就不會招致這麼多不明真相的群眾的罵聲，但是你沒有！為了科學，為了真理，為了作為真正的知識分子的那份責任，你勇敢地站了出來，歷史終將證明你，到時崔永元之流將同時證明自己是個笑話！大多數搞學問的都是支持你的！網上的支持率並不代表什麼，須知大多數噴子的受教育程度和科學素養都有相當差距，真正的知識分子大多是支持你的，你過去戰鬥的日子，都是光輝歲月，前面的路，依舊海闊天空，加油！

方舟子

謝謝，我早就習慣在許多問題上都挨罵了。

狐狐nVa5s

方舟子你考慮一下你的後代吧，人做事天在看，小心斷子絕孫，你去河南看看，轉基因玉米帶來的影響，老鼠都絕育了，你還在這妖言惑眾，你到底收了美國人什麼好處，美國人就需要你這樣的漢奸

方舟子

老鼠絕育的不是說在山西嗎？現在蔓延到河南了？看來很快就要蔓延到全國了。中國老鼠就要絕種了，多好。美國種了吃了那麼多年轉基因，美國老鼠是不是早絕種了？

狐狐8g#pu

請問方教授袁隆平院士的雜交稻是不是也屬轉基因產品？如果是的，那崔永元為何不反呢？還有崔既不是生物科學家又非糧食方面專家，有何資格奢談轉基因？太像封建衛道士了。科學昌明的現代，竟還有如此倒行逆施的開倒車的保守者，豈不是蚍蜉撼樹！

方舟子

雜交作物和轉基因作物實質上是一樣的，都是對基因做了改造，只不過雜交是盲目地進行的，轉基因是精確進行的，從原理上看，轉基因比雜交更安全。歷史上雜交作物出過安全事故，轉基因作物沒有。

閑散居士159

我想問一下，轉基因的物種會發生基因突變嗎？

姜韜

轉基因作物跟傳統作物在安全問題上實質等同，在突變問題上沒有區別。轉入的基因對轉物種突變率沒有影響，如果突變就會失活，而不會有其他負面作用，其他基因突變也是跟傳統作物實質等同了。 影響物種突變的是環境影響和生物體自身的修復能力。

長空明月

中國輿論界為什麼會成為反科學的主力，是不是中國科學界太軟弱了。還是他們本身就有各種問題，所以也不敢出頭來堅持科學理念？

方舟子

中國媒體人普遍科學素養差，新聞素養也差。而中國科學界也還不擅於或不樂於和媒體打交道。這是科研體製造成的，現有的科研體制決定了科學家沒有義務讓公眾了解科學，除了少部分熱心人，其他人都把科普當成額外的負擔。

Gavin吉

你拿什麼證明美國給我們的轉基因作物和他們的完全一樣？難道你在這方面技術比美國厲害？

姜韜

通過轉基因和轉基因前的物種做基因組對比測定，就可以了解兩者基因水平的差異了。

狐狐ESnLt

方子舟，看過生化危機嗎？知道轉基因給人造成的傷害嗎

方舟子

原來你對轉基因的了解就是那些污七八糟的不靠譜的科幻電影？

長空明月

中國輿論界為什麼會成為反科學的主力，是不是中國科學界太軟弱了。還是他們本身就有各種問題，所以也不敢出頭來堅持科學理念？

姜韜

都不是關鍵原因，關鍵原因是轉基因這個造福人類的偉大科學進步被別有用心的人妖魔化了。

狐狐Cj*Tt

崔永元要是知道了，肯定會損死他，並且不帶一個髒字。你們信嗎？

方舟子

說得好像沒人看過崔永元的微博似的。去崔永元的微博看看，他除了天天對我罵街，還幹了什麼了？

姜韜

人其實是體外消化食物，動物的消化道是體外（in vitro）低等動物，如：草履蟲，變形蟲才是體內消化（in vivo）的。疏水性小分子有可能直接進入細胞，糖、氨基酸以及核苷酸都不能直接進細胞，都需要細胞表面的特異轉運蛋白運入細胞。大分子：核酸（DNA，RNA），蛋白質，多糖都是聚合物，降解為基本單位後，可以吸收。核酸基本單位中的鹼基只有5個：A,G,T,C,U，蛋白質為20種氨基酸，必須有特異性的受體，才可能受蛋白質的其他生物學活性影響。

狐狐j3xUt

我們關心的根本問題並不是轉基因到底是否有害，那是專家的事情。我們真正關心的是轉基因在我國是否能真正有效監管以防患於未然。

方舟子

如果你擔心的是監管的問題，那麼所有的食品都是不安全的，這與轉基因食品是否安全無關。而且，在同樣監管力度下，轉基因食品的性質決定了它比同類食品更安全，比如你可以較不用擔心農藥殘餘問題。

叛軍

方sir 你是不是到傳媒大學告過崔永元？具體內容是哪方面呢？ 謝謝！

方舟子

我既沒去央視也沒去傳媒大學告過崔永元。我只是在網上指出，傳媒大學去聘請一個既沒有歷史研究資質也沒有嚴謹學風、熱衷於造謠傳謠的人當歷史教師，是誤人子弟，也是學術腐敗。

狐狐mw55t

中國退運的美國轉基因玉米，是最好的表態。

方舟子

中國退運的只是一種已在美國獲得批准、但在中國還未批准的較新型的轉基因玉米品種。有的轉基因玉米品種我國已批准，進口了很多。

狐狐j3xUt

說過了，民眾的不安全感並不在於轉基因技術本身是否安全，在於對監管部門的不信任。地溝油夠沒技術含量了吧，管好了嗎？所以你們做再多的科普個人認為也沒有多大意義。因為問題的根本不在這裡！

姜韜

轉基因作物的完全遵循現代工程技術的原則-首先是設計的安全性，然後是過程的安全性，事後的檢測-驗證。安全性不是靠事後孤注一擲的檢測來保證

黑色.白石頭

方先生你們家是不是在吃轉基因食品？還是你一個人吃？為什麼國外的食用油沒用轉基因大豆做？

方舟子

說美國食用油沒用轉基因大豆做的，是崔永元造的謠言，我已經列舉權威數據反駁了。我剛此說過了，我們家在有選擇時都選擇吃轉基因食品，當然是全家一起吃。

成華傑龍

請問方舟子,崔永元是真不信轉基因作物安全，還是在故意另有不可示人的目的？

方舟子

這個不清楚。他造謠說我背後有利益集團，我可不想反過來說他背後才有利益集團。但是看他不停地在為美國有機食品做推銷，把有機食品吹得天花亂墜，是很讓人奇怪的。

淡然看世界

你認為崔永元的目的是什麼？僅僅是和你對抗？他有那麼無聊嗎？

方舟子

崔永元接受採訪時自己說了，他的目的就是為了摁倒我，為此不惜從央視辭職和我干到底。你覺得無聊，他覺得是為正義而戰，因為我成了大魔頭了。

搜狐網友71985422

方舟子你為什麼這麼肯定轉基因對人體沒危害呢？請問你專業研究過嗎？專業科學家都有爭議的東西你憑什麼呀？

姜韜

「轉基因現象」中的爭論不是科學爭論，關於轉基因的所謂爭議，完全是來自科學共同體的外部，對轉基因科學研究和應用都是起到了干擾和阻撓的作用，都是負能量； 反轉活動極大增加了社會正常運行成本，對不明真相的公眾的利益也是一種侵害。 你可以追問一下，所謂轉基因爭論的焦點能說出來嗎？是個什麼具體科學問題嗎？ 答案就很清楚了。

狐狐vUAsv

實踐出真知！其實要讓大家相信你們，除非是你們從出生開始每天吃轉基因，一直到你們離世的那一天，如果你們沒有任何變異問題，你們家族沒有變異問題，你再來說這個事，我們都相信了！不用你說，我們都相信！

姜韜

不是這樣。 轉基因作物中你認為什麼有滯後的效應啊？ 不要籠統地說。

人蔘贏家各種控

話說方舟子，你有時間在網上和大家吵，不如去學習袁隆平的精神，親自下地去實驗。莫不是你連地也沒有下過？

方舟子

我是做科普工作的，不是做科研的，也不是種田的，所以對我來說，上網比下地重要。

狐狐m2eVu

美國為什麼高價進口我們的大豆

姜韜

我國大豆適合用來製造植物水解蛋白。 比如：蛋白粉。 我國大豆蛋白含量高，但出油比轉基因大豆少15%以上。 這個是經濟成本的原因。

地下城

我對轉基因技術不能專業的理解，所以保留懷疑的態度。但是從食品安全和糧食供應的安全方面考慮我還是支持進口轉基因農產品的。畢竟誰也沒有權力讓糧食供應緊張。

方舟子

從食品安全方面考慮，更應該自己種轉基因作物。

狐狐mmPSv

安全性正是大眾關注的問題，怎麼能證明是安全的？

姜韜

我講了，就是按照工程學的原則來設計，製造，檢測，驗證。各個環節都是清晰明確的。

人蔘贏家各種控

我覺得轉基因糧食不能只當食品安全的問題來看，還要當商業問題來看，一但轉基因食品普及，試問，普通的農民怎麼辦？轉基因的種子哪來？從美國進口的話就等於被壟斷

方舟子

中國已經從美國進口了很多常規作物種子了，為什麼就對轉基因作物種子格外擔心呢？而且，現在的問題是，中國自己研發的轉基因作物也不讓種。

寰宇之東

兩位老師好，公眾對於轉基因的一些疑慮在高中生物課本的知識範圍內稍加推敲就能得到答案，那些違背基礎生物知識破口大罵轉基因的人難道都是沒上過高中的人嗎？還是現今推廣轉基因的人士方式欠妥激怒了他們讓這些人變得有立場沒是非？謝謝！

方舟子

有的是上高中的時候沒有上生物課，比如崔永元。有的是上高中時生物課沒上好，或者是忘光了。還有的估計只是初中生。不管怎樣，這方面科普做得很不夠，不能只靠少數人來做。

姜韜

你好，中國公眾平均的生物學知識沒有能夠達到高中水平。就連反轉的主要代表人物都敢說：中心法則已經不靈了。在轉基因問題上，成本很低破壞性很大的謠言橫行天下， 可見科普的道路是多麼艱難。

方舟子

希望大家理性看到科學問題，不要輕信謠言，不要想當然，不要不懂裝懂，更不要亂罵人，要對得起自己所受的教育。今天的訪談就到這裡。再見。

姜韜

再見

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