MSN名醫講堂：孩子的營養健康指南（實錄）(第3頁)

孩子是父母的心頭肉，本期《名醫講堂》特別策劃「專家談育兒保健知識」，我們邀請了國內知名專家，針對廣大白領爸媽們所關心的兒童健康問題，進行深度對話，敬請關注。

　　三．孩子喝牛奶該注意些什麼？

　　1. 不同成長階段該喝什麼樣的奶？

　　主持人：無論是鋅和鈣，我們提到的牛奶肯定是最好的來源，而且孩子肯定是離不開牛奶的。你作為兒科醫生，你建議終生不斷人奶，作為孩子來講，一天的牛奶多少杯合適？

　　許鵬飛：我們先說一下奶，奶和雞蛋都是優質蛋白，在所有優質蛋白中是最好的。

　　主持人：魚和肉都讓位於它們嗎？

　　許鵬飛：是。是不是優質蛋白有兩個含義：1，含蛋白量高低；2，含必需氨基酸的高低；3，是否全部含有人體所需要的18種氨基酸，牛奶和雞蛋是人體18種氨基酸、8必需氨基酸都含有的，並且量都非常高。所以說，我們認為奶和雞蛋是優質蛋白。

　　我們說一說奶，普通的牛奶，一個動物養一個後代，牛奶就是養小牛的，牛的消化能力和人是不一樣的，人奶是給人喝的，但是人奶裡面主要含的是乳清蛋白為主，牛奶裡面是酪蛋白為主，酪蛋白就是屬於大型蛋白，這個蛋白消化的時候需要很長時間，需要很多消化酶。

　　主持人：這是不太適合人的地方，是嗎？

　　許鵬飛：對。普通的牛奶不太適合小孩，如果說蛋白含量太高，對孩子的腎臟、肝臟都是一個負擔。所以說，普通的牛奶不太適合嬰幼兒。

　　主持人：過去的時候要兌水，在沒有配方奶的時候要稀釋。

　　許鵬飛：對，三歲以下的孩子盡量不要用普通牛奶，要用母乳化的奶粉。奶粉分為兩種，普通奶粉，易乾燥，叫做脫脂奶粉，再有一種母乳化嬰兒奶粉，在三歲以前要盡量選擇母乳化的奶粉。母乳化的奶粉有三大好處：1，很接近母乳，更適合於人類的消化吸收，大量是乳清蛋白，酪蛋白含量很少；2，母乳化的奶粉中加了各種各樣的微量元素和營養素，包括孩子的視力發育、聽力發育、腦發育的營養素；3，可以足以保證對蛋白的需要，無論是孩子家裡有沒有足量的吃肉、魚，如果孩子有四百奶的時候，他的蛋白量基本上就夠了。

　　主持人：牛奶是好，但是必須是人長成以後，酪蛋白能夠耐受、能夠吸收的時候。

　　許鵬飛：對。為什麼現在奶粉分為一段、二段、三段？我們看看這幾段奶粉有什麼區別。一段奶粉，孩子從出生大概到一歲的時候需要一段奶粉，這個時候孩子生長非常快，需要的熱量高，一段奶粉含糖量、脂肪量高，糖是消耗最小、提供熱量最足的，接下來是脂肪。一段奶粉含熱量高，也就是說糖和脂肪量高。二段奶粉，主要是優質蛋白。但是我們知道，蛋白分泌越小，在胃裡滯留時間越短，孩子越容易餓，當孩子大以後有一個飽腹感，孩子喝不飽，三段奶粉裡面就要給加一些澱粉、脂肪、大分子蛋白，幾歲以後孩子消化能力強了，對酪蛋白有消化能力了，加了這個以後孩子就喝飽了。另外，奶粉香不香跟脂肪含量有關係，脂肪含量越高，奶粉越香。大孩子的時候就喝三段、四段奶粉，從價格上也知道，三段四段奶粉越來越便宜，就是把不值錢的澱粉、脂肪加進去，更滿足孩子對高熱量、高蛋白的需要，但是優質蛋白這些東西能不能吸收？不考慮。

　　主持人：我有一個朋友，當時因為過敏，喝低敏牛奶，喝一般奶兩次就夠了，低敏奶就是當水喝。

　　許鵬飛：對，這種奶粉是98%的乳清蛋白分解掉了，98%都是遊離氨基酸，喝進去以後，孩子很快就吸收了。所以，這樣的孩子拉出來的屎都是綠色的軟便，沒有什麼殘渣。有的人說，「我的孩子大便特別好，金黃的，乾的。」這就是蛋白沒消化，拉出來的。所以說，大便越干，說明消化的不好。

　　主持人：過去說母乳的孩子往往不會大便干，喝。奶的孩子不僅僅是大便干，而且大便的時候都非常吃力。當時覺得是牛奶含鈣高，其實不是鈣的事。

　　許鵬飛：也有鈣的事，也有蛋白不吸收的問題，在腸道裡面腸道蛋白不吸收，另外鈣和大便干有關係，喝的奶含鈣量越多的時候，大便確實會幹，這是有道理的。如果說吸收越完全，越沒有殘渣。比如航空駕駛員，他們主要是蛋白，蛋白的殘渣少，上廁所的時間就少。我們以前吃的糧食裡面是粗纖維，吸收不了。

　　2. 喝牛奶與酸奶有什麼區別？

　　主持人：現在因為夏天了，可能更多人喝酸奶，牛奶和酸奶哪個好？我覺得更多的營養學家會推薦酸奶，多大的孩子能喝酸奶？

　　許鵬飛：實際上，酸奶相對於普通牛奶好一些，酸奶中有這樣幾個好處：1，酸奶是通過乳酸桿菌發酵以後的產生的，發酵了以後有兩大作用：一是把20%左右的大分子蛋白分解掉了，這樣就有利於消化吸收；二是，奶裡面含有乳糖，乳糖只有奶裡面含有，中國人特別是亞洲人，有很多人乳糖不耐受，喝了乳糖以後肚子脹。酸奶很可能把20%、30%的乳酸也分解掉了，人吃了以後肚子脹、打嗝兒、放屁，都會少一點；三是，酸奶裡面含有很多乳酸桿菌，益生菌，有益於幫助人體健康的正常的腸道微生態環境，對抵抗力各方面都是有作用的。

　　所以說，酸奶相對來講比普通牛奶好，但是酸奶畢竟還是以普通牛奶加工而成的，裡面主要是以酪蛋白為主。所以說，三歲以下的嬰兒還主要是考慮牛奶，不是酸奶。

　　3. 鑒別牛奶好壞的偏方

　　主持人：我記得你還介紹一個偏方，我給大家介紹一下。大家喝牛奶都考慮無抗奶，就是沒有抗生素。之前討論中國的牛奶出口的時候受限，中國抗生素濫用的原因之一，不光是我們在醫院裡用抗生素，治病用抗生素，我們的蔬菜、牛奶、魚蝦生病都用抗生素，等到最後人真正得病的時候，抗生素用的量很高。牛奶中的抗生素一直是一個討論的環節，到現在還沒有消滅這個問題。

　　許鵬飛：對，這是一個很麻煩的事情。

　　主持人：但是你推薦的方法很好，給大家公布一下。

　　許鵬飛：用酸奶來鑒別這個牛奶好不好，這是老百姓最直接的一個方法。第一，要鑒別的奶的蛋白含量怎麼樣。前兩年我們國家鬧了三聚氰氨事件，三聚氰氨是我們國家過去的一個漏洞，我們過去測牛奶裡面的蛋白，測不了蛋白，測的是含蛋量，含蛋量高就說明蛋白量高。這個漏洞被中科院的一個專家發現了，所以說就給牛奶裡面加一種含蛋的東西。過去老百姓很傻，加尿素、碳酸氫銨，尿素、碳酸氫銨是溶於奶的，加進去蛋含量就高了。但是尿素、碳酸氫銨有一股刺鼻的味兒，加了以後一聞就知道，所以就出現了三聚氰氨。三聚氰氨不溶於水，不是想加進去就加進去，通過高科技把它轉變為溶於水的，可以加到奶裡面。所以，三聚氰氨是高科技。

　　主持人：發明這種高科技的初衷就是為了作假嗎？不會吧？

　　許鵬飛：對，就是為了作假，這完全是為了作假。三聚氰氨解決了把不含蛋的東西溶於水，這是作假。這個作假以後，實際上蛋白含量沒有高，但是含蛋量高了。假如說，這批奶根本就做不了酸奶，但是酸奶是蛋白含量越高，做出來的酸奶質量越高，也就是說，買回一杯牛奶來，加一小勺酸奶進去，放到40度的溫度下，如果是好奶，很快的就結成塊了，如果是假奶，根本結不了塊。假如含量不超過1.5的奶，基本上不結成塊。

　　主持人：我相信這個，因為我曾經買過，比如拿三元為主，最貴一點的特品，不用加的特多，就加一勺，比如這種天氣的夏天，我拿保鮮膜蓋上，從早上到中午的時候就凝了。如果是買普通的，到晚上還是稀的。

　　許鵬飛：它就是蛋白含量不夠，我們過去開玩笑說，「含不含三聚氰氨，到底好不好，我們做過酸奶就知道了。」傳統流行的是廠家把最好的奶源叫做極品奶，很貴的。

　　主持人：極品奶是不是僅僅是概念，看來確實是有東西。

　　許鵬飛：不是概念，極品奶和普通奶，從口感上、各個方面都不一樣，蛋白含量高、脂肪含量高，就是精品，但是它賣的一定很貴。現在我們的普通奶跟水的價格差不多，你想想看，那樣的奶是什麼樣的奶？

　　主持人：反過來說，用買水的錢還想喝到什麼奶？

　　許鵬飛：對，老百姓很傻，總以為會花很少的錢辦到很好的事，便宜無好貨，這句話在這件事情是經典，買的沒有賣的精，不可能做虧本生意。所以說，我們用酸奶來鑒別。

　　再一個就是鑒別抗菌素的含量，抗菌素這個東西現在叫抽查，現在為什麼這麼多人販毒呢？就是因為公安機關沒有那麼多人，不可能每個人都查。所以，抓住販毒的人只是沒抓住的1%，99%販毒的人都沒抓住。所以說，抗菌素、抗菌素奶、瘦肉精這些東西都鑽了空子，國家沒有普查，而是抽查，所以抗菌素一直不斷。而抗菌素在奶裡面是有殘留的，如果說殘留，我們這個乳酸桿菌對抗菌素特別敏感，特別是現在奶裡面用的什麼抗菌素呢？氯黴素、土霉素，只要有抗菌素殘留，這個酸奶就做不成，就殺死了。

　　主持人：這個方法太聰明了！

　　許鵬飛：所以說，含量多的時候照樣做不出酸奶，如果說形成很多酸奶了，至少是這裡面抗菌素是很低的。

　　4. 酸奶越稠越好嗎？

　　主持人：很多人說，我去超市就買濃的酸奶，這又上當了！

　　許鵬飛：當然不能說上當了，現在的酸奶和我們以前說的酸奶是不一樣的，在家裡做酸奶的時候，加了乳酸菌以後，越稠說明質量越好。但是現在咱們是先做成然後再罐裝，假如這次都發酵了以後，在一個大罐子裡面，一看這個奶質量不好，怎麼辦？各種增稠劑加進去，現在的催化劑就是增稠劑之一，給你加進去，讓你根本不知道好不好。現在的東西不是說什麼老酸奶越濃越好，這是一個企業標準和企業良心的問題。酸度、口味、濃稠度，現在我們有兩種，一種是比較稠，一種是比較稀的，這兩種之間沒有截然的區別，不是說越稠越好，不是說越稀越不好。

　　主持人：越稠的那個，加東西就可以稠。

　　許鵬飛：它可以調成各種口味、各種稠度，並不是說奶越稀越不好、越稠越好。

　　主持人：既然奶是鋅和鈣的重要來源，喝優質奶也很重要，喝優質奶也有辨別的方法。當然，價錢是一方面，但是我個人感覺，三元的特品奶和普通的加鈣、加D，價錢低，質量也差，當然，極質的那種更好一些。

　　許鵬飛：還有像特倫蘇，就是比較好，它為什麼不降價？你什麼時候看它降價。

　　主持人：它的區別在於蛋白質含量大於3.5，但是一般的都說大於3，也沒有辦法驗證大不大於3，但是我們可以來做酸奶驗證。

　　許鵬飛：現在網上大家都在爭論國標降低的問題，這是一個很讓大家爭議的問題，因為國家標準如果降低了，這個奶就沒有辦法保證了。

　　主持人：我們插一個題外話，昨天我和農大搞營養的人在討論，為什麼在降低？他說沒有辦法，第一，現在一杯牛奶還不如一杯礦泉水的價錢，如果強制把標準提高，比如3.5，因為現在很多牛奶的質量差，沒錢，牛吃的就不好。

　　許鵬飛：這是一個政府的問題，不是說任何人都需要喝奶，不是說你有資格喝奶，如果說我們歸還奶的本質，很多人都喝不起奶。

　　主持人：它相對來說應該是一個奢侈的東西，至少不會像喝水那麼簡單。

　　許鵬飛：目前社會上，如果中國13億人都要和歐洲一樣喝奶，那全世界的奶都不夠喝。我們需要的是政府補貼，增加這種標準和營養，並不是我們降低這種東西。

　　主持人：因為你沒有補貼，那怎麼辦？

　　許鵬飛：這是政府的責任，作為行業領導來說，他要面對行業行為，但是政府是不允許的，政府是需要支持農業補貼。還有一句話我們要說，過去有一句著名的話「吃的是草，擠出來的是奶」，這句話是有道理的，但是吃的不好，擠出來的奶一定不好。很多人宣傳，「我這個是大牧場出的奶」，大牧場出來的奶，如果你的牧草質量不好，奶的質量一定不好。現在養的是飼料餵養，能吃的東西裡面蛋白、脂肪、各種礦物質都要夠，這樣出來的才是好奶。過去我們講就要母乳，很多人素食，自己都吃不飽，擠出來的奶怎麼樣才能保證孩子的營養？不要天真的以為牛奶都是好的。

　　主持人：現在牛奶普及化，就和喝水一樣，也不要寄託很便宜的牛奶能夠達到經典意義上牛奶的效果，如果你真是特別想在牛奶中攝取足夠的營養，可能就得買貴一點。而且說句實話，牛奶貴嗎？一個電腦，兩天一翻新，它怎麼可以那麼貴呢？牛奶為什麼稍微一漲價大家就叫呢？其實也挺不合理的。

　　許鵬飛：這是一個政府的問題，政府要倡導一種非常好的競爭，現在都是惡性競爭，包括倒掉的三鹿，快速的擴張，快速擴張的時候就沒有奶源，良莠不齊，什麼都要，這是國家最可怕的一件事情。

　　主持人：我們今天關於這個說到一些題外話，但是鋅、鈣、牛奶，這些都是生活中不能缺少的，許教授已經給出了很多訣竅，首先，鋅並不是都要補的，兩個月為一個度；第二，其實正常的孩子飲食情況下更需要注意的是維生素D，而不是鈣；第三，檢驗牛奶的辦法希望能夠在網上流傳，看牛奶的質量好不好，自己做一次酸奶就驗證了。

　　今天我們的直播就到這裡，稍後文字實錄會掛在網上，謝謝網友，謝謝許教授！

　　許鵬飛：謝謝主持人，謝謝網友！

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