如果未來五年只能選一個賽道進行投資,看投資人都如何押注?

11月21日,由中國青年天使會、中國青年天使會華東分會主辦的2017中國天使投資人峰會暨第四屆黃浦江論壇在上海舉行。創客貓作為合作媒體對本次峰會進行圖文直播和報道。

21日下午,中國青年天使會常務副會長&豐厚資本創始合伙人楊守彬 、中國青年天使會監事&梧桐樹資本創始合伙人童瑋亮、華映資本中國創始管理合伙人季薇 、北京聯創永宣管理合伙人田野、柯羅尼揚子基金合伙人王知新、以及漢理豐足管理合伙人、A 輪學堂執行院長曹旭波圍繞「投資趨勢,全球格局」一話題展開了精彩的討論。圓桌會議由中國青年天使會常務副會長&豐厚資本創始合伙人楊守彬主持。

以下為對話實錄:(經創客貓編輯,有所刪減)

楊守彬:如果在未來五年,你只能選一個賽道作為你投資的領域,你會怎麼選擇?為什麼?

王知新:我認為中國最大的機會一定是在消費升級。原因有兩點:一是我們趕上了一個時代,整體的經濟發展和全球化的發展機會是存在的,另外是一個技術變革的機會加上互聯網的機會。

純互聯網的機會上一波已經過去了,但是還有大量的消費領域的機會需要改造,特別和我們行業相關的,比如基於空間和地產概念的,大量新的空間、新的消費場景、新的運營模式會出現。

楊守彬:未來我們住的酒店不是今天這樣子,那會是什麼樣子?

王知新:今天的酒店還是很傳統的行業,從前台登記要10分鐘,結帳要15分鐘,基於手機的交互幾乎都沒有,這是因為這個行業還是太傳統。將來的方式一定在空間上效率是提高的,會議室將來一定是共享的,它可能還會兼備有其他功能,所以空間效率是提高的。

另外從客戶體驗上來說,會更具備技術,或者說是智能家居的。還有在精神方面它應該是基於社群,甚至是基於生態的。現在全球已經出現這一類酒店了,比如說在歐美比較流行的純粹共享空間,他們把房間做的很好,大廳做的很大,大家在大廳里交互。其實從我們資產投資價值角度來講,這提高了資產的價值,從消費行為端來講,提高了客戶的感受和方便程度。另外,將來的酒店針對人群會更加細分,比如會有針對兒童主題的,針對時尚人士的、或是藝術類的等。科技和文化加上空間效率和社群,這是對原來傳統酒店的一個顛覆。

田野:如果只選擇一個投資領域我可能會選擇醫療,這與我個人以前的一些工作背景、家庭環境等原因相關。另外,我認為隨著整個中國收入水平和消費水平的提高,每個人對自己健康的要求會越來越高,從治病到預防各個方面的訴求都會提升,這是第一。其次,我們現在看到整個醫療方面的一些技術提升的非常快,在生物技術方面,大家可能想像不到很多東西其實都已經逐漸在醫療領域裡實現了突破。最後,除了醫療本身以外,多學科、跨界和醫療的結合會產生更多的變化。

我們在美國看了一個項目是人體器官的3D列印,臨床價值非常大,很多病人有器官移植的需求,但是找不到好的供體,而這個項目解決的是用自體細胞培養之後,作為列印材料,可以重新列印你的器官,解決移植的排異等問題,這是非常突破性的技術發展。所以到今天為止整個多學科的發展水平已經到了可以推動醫療和健康科技發展的時候了,我們認為一個特別好的時代現在已經到來了。

中國青年天使會常務副會長&豐厚資本創始合伙人楊守彬

楊守彬:對於未來怎麼樣,每個人有不同的看法,霍金提出了人類毀滅說,他說人類在百年以內會毀滅,但還有一種說法說人工智慧到來,人類的很多器官都可以更換,人類會得到永生,在你的認識裡面,人類會永生還是說很快毀滅?

田野:這是兩個維度的問題,永生這件事我認為是可以無限接近的,基本上我認為未來會發展到沒有什麼東西是不能替換的,當然這個需要我們對人體自身的了解和開發越來越深刻,現在仍然還是有很多人體自身的一些奧秘沒有被完全的探索清楚,以及還沒弄清楚它的原理到底是什麼。

從趨勢來看,可以無限接近於永生。你提到的毀滅無關生命科學技術,它是對於整個外在的條件發生的改變而導致的可能性。對於這些問題我個人而言還是非常積極和樂觀的去看,不管是人工智慧對人類帶來的一些影響和變化,還是說其他的像外星人、環境帶來的巨大的變化導致的這些問題也好,我覺得我們與其去害怕不如去擁抱或者不如去提前做準備。所以霍金也說過到外星去,這仍然是人類的一個路徑,這是兩個層面。就技術而言,在醫學上人類有無限的可能接近於永生。

A 輪學堂執行院長曹旭波

曹旭波:AI是一個比較大的寬泛的概念,11月15日國家科技部已經發布了新一代國家AI人工智慧開放平台,第一是阿里做智慧城市的AI開放平台,第二是基於百度建設新一代基於自動駕駛的開放平台,第三是基於騰訊去創造新一代的智能醫療創新平台,第四是圍繞科大訊飛開放新一代智能語音的創新平台。所以我們會發現國家隊已經入場了,對於VC而言,剛剛我們提到的四個場景,出行、智慧城市、智慧語音、醫療等等這些方面,我們也在思考作為VC如何去切入,我們認為我們的打法更多的是要從現有的場景做一些深度的切入。我們始終看好AI這個方向,如何在一些場景中切入,這不但是VC要考慮,也是創業者考慮的。

季薇:如果只能選一個我還是會選消費升級。第一個原因當然是機會大,消費升級跟消費相關這可能是一個最大、最有代表性的趨勢性的東西。其實剛剛幾位講的,包括田野講醫療,也是在消費升級裡面的東西。AI這些技術也是隨著消費升級為某些垂直領域能夠提供更好的體驗和服務,所以如果從包羅一切的角度來選,那就是消費升級。消費升級其實涵蓋了一切。

第二個原因是,流量變化的狀態、生活水平的提高。咱們看到電商公司開線下的實體,也看到很多的淘品牌上市了,線上線下的流量已經一體化,無人零售的風口怎麼來的?就是大家還是非常注重線下流量的匯聚跟技術對整個零售行業的改進、體驗提升上的機會。

第三,雖然每個領域大家看起來都有很大、很多的品牌在那邊,但是事實上隨著新興人群的興起,消費習慣多樣化、消費需求多樣化,很多個性化的需求並沒有被滿足,比如說「三隻松鼠」上市,難道以前市場上沒有堅果類的品牌?肯定有很多堅果的產品和品牌,為什麼它能夠做到上市,短期內規模這麼大?服裝類的公司那麼多、上市的服裝類公司那麼多,但為什麼雙「十一」的時候,網紅電商可以成為銷售上億以上的電商,這就代表大家可以獲取流量推給精準人群的方式都發生了非常大的變化,所以消費肯定是大家一致看好,同時也是繞不過去的一個話題。

童瑋亮:從我的感性層面上講跟他們一樣的,我也特別願意投升級消費。但是我是理工男,學計算機出身的。如果現在唯一讓我選的,尤其在中國投,我投的肯定是產業互聯網,企業級服務。這個還是有數據支持的,在美國曆年來,大概是從九幾年到現在,所有資本所投資的企業,最後上市成功退出的案例里,2B的企業遠遠大於2C的。第二點,就退出金額來說,2B的回報大於2C。但是有一點,2C單個回報肯定大於2B,但2B公司前五個退出的數據是比較高的,所以均衡來說2B比較大。

中國青年天使會監事&梧桐樹資本創始合伙人童瑋亮

中國過去三十年的信息化在傳統企業裡面作用非常弱,正因為互聯網,尤其移動互聯網的普及,才能更加迅速通過互聯網的方式幫助傳統企業信息化,提升他們的效率,但是光提升效率還不夠,還要能夠幫助他們賺到更多的錢,在交易上幫助他們,這就是平台級企業。

我們基金並沒有專門看AI,我們覺得所謂的雲計算、AI是一體的,我們投了至少5000億規模以上在2B行業裡面,這些行業裡面我們投的公司都是拿著這個行業裡面中型、中大或者中小企業核心交易數據,拿到了這個交易數據,說實話BAT、新的TMT都沒有這樣的數據,雖然BAT2C都壟斷了,但是2B沒有。因為有了這樣的數據,他們能夠幫助這些企業賺更多的錢,供應鏈金融、企業金融、幫助企業獲客,甚至產品分發。所以我唯一的選擇可能會去投2B,產業互聯網。

楊守彬:在中國創業和投資需要有一個全球的格局,各位對未來中國項目的出海,投資出海和全球布局,有什麼看法?以及有什麼具體行動?

童瑋亮:首先,中國的國力的確在上升,GDP全球第二位,中國有很多創新美國也在學,但是真正的創新、核心技術,還在美國人、以色列人、甚至日本人、韓國人手裡,中國這方面相對比較缺乏。對於中國現在資本比較密集,去那裡收購那些公司、投資那些公司是非常好的機會。

其次我想說的是,中國人均GDP其實2016年才破8000美金,連續兩年8000美金,人家都是幾萬美金,差距還是非常大,所以我們更多的還是要學習先進國家的技術。為什麼這麼說?我覺得中國出海的很多公司往往是工具類的公司,文化差異很大,第二類就是遊戲類的公司,但是遊戲類的公司一定是換皮的,換成了歐美人喜歡的皮,而不是東亞人的。

中國真正能夠強大起來走出去,在文化上面要做更多輸出,我覺得中國的人均GDP至少要兩萬以上,所以還有很長的一段路走。現在有機會去影響東亞,但是距離影響全球還是有段時間的,在這段時間裡我們所有投資人和創業者需要做的更多的是基礎的積累,拿到優秀的技術然後去投資海外的項目,為我們所用。這是我目前的一個看法。

季薇:相對來說,中國以前很多出海的項目遊戲類很多,其背後的主要原因還是因為中國互聯網發展有近二十年的積累,不管從最初的拷貝美國的模式,還是到後續我們自有模式的一些本土化跟創新。在這個過程當中,我們應該從技術方面、模式方面,主要是從人才、產品的設計方面、甚至是現在資本、反過來去投資海外這些方面做好非常充分的準備,特別是互聯網技術、IT技術這些相對比較有普世性。

華映資本中國創始管理合伙人季薇

我前幾天看到有一個項目,中國的一個創業團隊在阿拉伯地區做了一款最大的即時通訊應用,所以世界和中國的距離越來越近,中國的創業者越來越成熟,甚至在AI方面,比如說無人駕駛方面也有很多優秀的團隊,甚至在最尖端的技術方面,還有我們看到的一些圖像識別方面,最尖端的團隊,跟美國最頂尖的創業團隊距離非常近,不管從模式方面、人才方面、技術方面,我認為現在的距離越來越短,反過來給中國的創業者能夠做一些出海的項目提供機會。當然每次出海肯定要做出符合當地的使用習慣,不管是遊戲的換皮還是做一個即時通訊,都要符合當地的環境和政策使用習慣上的本土化,本地化一定是繞不過去的一件事。

從資本到海外買買買,到目前為止我們看到最成熟的還是大的互聯網公司,他們在產業的延伸方面到海外去收購一些同類型的,我相信在未來還是會有越來越多的企業建立聯繫,不管是從資金還是項目方面。

田野:本質上來講出海要獲得成功,首先對當地的市場環境、當地的文化要有深刻的理解,這是最重要的。在這個基礎之上才可以談的上有機會成功。本地化運營特別的重要。

北京聯創永宣管理合伙人田野

中國公司、中國團隊有一個優勢,在中國獲得的成功往往基於中國人口基數,中國擁有一個全世界任何一個國家,包括印度都無法企及的市場,中國現在已經是高質量的大人口基數的市場,十幾億人中大部分是處在了消費進行升級的階段,事實上沒有任何一個國家是這樣的市場。印度雖然人多,但是印度的兩極分化過於嚴重。

王知新:全球化對於中國、對於投資或者創業來講,我們離全球化很近但也還很遠。很遠,從整個政治經濟層面來看,首先我們本身的制度、我們的環境、我們的觀念和世界是隔離的,這一點不得不承認,我們和別人不是一個遊戲規則。你有本事不用翻牆,你看看facebook能不能進來,也本事我們別欺負人家谷歌,這個環境是不是沒有落地。uber沒有制度問題,但是它有一個習慣問題,谷歌在中國遇到了刷單的問題,這個問題需要滴滴來解決,很多時候是環境不同造成的,這是大的方面。

另外,不管從過去來看還是現在來看,提到全球化,首先應該是文化的全球化,我們現在遠遠還做不到,美國文化不管從影視、體育、思想上來說應該都是全球化的過程。日本文化從我們當時看的日本電影,動畫片帶來的卡西歐、東芝、日立,包括後期的韓國也是受現在的文化影響,我覺得我們現在還做不到文化對全球化的影響。

柯羅尼揚子基金合伙人王知新

但是為什麼又說中國離全球化很近呢?剛才前幾位說的,我們有這麼龐大的市場,有了市場就可以練兵。剛才童總說我們沒有技術的創新,但是反過來講我們有這麼大的市場可以練技術。所以下一輪人工智慧、未來的智能汽車,市場一定是中國的。將來的品牌、技術一定會在中國不斷的創新,所以我覺得可能很遠也可能很近。

曹旭波:其實在出海概念上,我們這兩年布局很多,從投資角度,我們去年的時候已經布局了一家新三板移動出海營銷的公司,當時它的定增的PE倍數已經高達五六十多倍,傳統的很多PE都望聞卻步,我們通過深度的行業分析和研究發現,更多的還是需要從VC角度去看這個公司的成長性,所以我們當時果斷下手。一年多時間我們差不多有了一個不錯的收益。

另外一個層面,我們剛剛提到了整個創業孵化,有一個觀點大家都是比較一致的,在場景方面,國內的整個環境跟優勢、人口的紅利,消費升級的趨勢都是有很大的潛力,但是真正在AI技術層面、底層的一些技術,一定還是在包括剛剛提到的美國矽谷、以色列等等一些地方。我們最近也在看一個移動出海出行的平台,它其實是基於整個出行自場景切入這個市場,而不是純的技術團隊,所以在兩年多的發展過程中,在整個細分市場已經是領先的了。

舉個例子,我通過他的平台租了一個車,租車之後感覺體驗很好,但是它的平台只切了這一千塊租車的費用,如何可以切到當地的出行消費整個盤子呢?所以我也在幫他去思考,幫他嫁接了矽谷相關的地圖以及AI導遊的技術。類似這樣的案例更多是通過海外的一些技術資源,結合我們國內場景上突破的團隊,形成一個結合,真正在出海、消費升級,包括AI層面能夠有效給到一些資源整合的幫助。

(以上,創客貓編輯整理,轉載請註明來源)

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