謝雲談「詩書畫」：胸中有詩 筆下生韻（獨家視頻）

詩人、出版家、書畫家，年87歲，曾任線裝書局總經理，第三屆中國書法家協會秘書長兼黨組副書記（主持工作）、廣西新聞出版局局長，廣西出版總社社長、中共廣西自治區黨委宣傳部副部長、廣西書畫院院長，中國出版工作者協會常務理事。

於2007年和2016年，分別向國家博物館捐贈了68件書法作品和81件書畫作品。劉海粟大師評謝雲書法：「奇而不奇，不奇而奇，放逸可觀。」著有《謝雲書法作品集》、《謝雲書法集》、《當代名家畫譜》主編。發表書評及詩歌共500多篇（首）。

謝雲談詩書畫 12′01″

拍攝時間：2016年9月

問：很多人知道您是一位詩人，但大家看到和讀到的多是您的舊體詩。的確，您的詩詞講求功力，意境高遠，廣受讀者喜愛。但我們知道您也對中國新詩有深厚的研究，而且在青年時代就開始了新詩創作。您能不能談一談您所理解的書法和詩歌的關係？

謝云：人類的最高境界是理想和詩的境界。古來哲人和大書家都一再強調『技進乎道』。我覺得這是我國源遠流長的文化藝術的哲理精髓，是必須記取的。我自己對於書法創作，可以說以全部人生、全部情感投入。同時，我喜歡將詩與書法結合起來。人們都知道，詩是心靈最深處的情感的表達。

黑格爾說：『抒情詩只涉及內心生活。』那麼，書法是什麼呢？是線條的詩，無聲的詩。詩的欣賞形式有兩種：一是通過朗誦、吟唱訴諸聽覺；二是通過書法作用於視覺。在我看來，作用於視覺的形式更長久，更有文化內涵，也更耐人尋味。在這個意義上，應該說，書法藝術也是詩的最佳載體。我在書法創作中常常在追求詩的境界，追求詩的激情與線條激情的融合，我不由自主地為這種詩的魔力所導引。

一直以來，我都在追求、造就書法的詩思美。我寫詩，我才會很深地覺得，詩情對書法的豐富，詩意對書法的提升，詩韻對書法的牽引，詩境對書法的最後完成，都是我的藝術人生理想不可或缺的，存在著無與倫比的意義。我曾自撰一詩：『書道真髓在空靈，空靈來自悟道深;書藝功夫在書外，付託幽微筆墨情。』其中『書藝功夫在書外』，更是在表達新詩、舊體詩的造詣對書法藝術的影響。

何況，漢字源遠流長，由哲理氣息、詩歌意象構成豐厚的人文內涵。書法藝術的線條美、韻致美，離不開書家內心的詩韻與氣象，所謂書法藝術的詩歌意象，盡得風流，此言不虛也！墨韻每在有象處浮動，無象處奔流，書法家在筆下生韻之前胸需有詩，不以詩人眼觀世觀藝術品，韻便消失。

真書家每將個性和自身在天壤間獨有的感受同時付之毫端，脫形形在，重義不限訓詁，一沙見恆河，點墨入詩國，詩書同體，激發欣賞者種種遐思妙悟，陶然會心一筆，其樂何如？

▲謝雲自作詩《小草吟》

小草吟 釋文

歲歲春聲起 潛潛地底層 草兒歡目笑笑里梵音生

此身風露發 問道入崖彎 空谷滋培力昂首對遠山

遙碧白雲處九天翠羽琅青君姿廣宇無語自留芳

春色闌珊去靈根入地芳生蓑吟日月萬古土生香

芳菲開畫本幽草凈無塵體素清如許為詩借色真

謝雲，二〇〇六年作五首

問：觀賞您的書法，一種最強烈的感覺就是，每個字看著熟悉但又有新鮮感。每個筆畫都像一個生命體，像發芽的枝條，像春天鑽出地皮的新筍，像天上飄渺翔舞的雲片，像走出古詩古畫的跳躍奔跑著的秀髮垂髫的童孩……如果說每個漢字都是一個生命體，那麼說中國的書法家和作家詩人的責任，是不是應該讓沉睡在石碑和紙帛上的漢字醒來，讓這些可愛的精靈們靈動起來，舞蹈起來，讓古老的文字之根煥發出新的生命？

謝云：這個問題很有趣。書家與詩人的心靈，都應該蘊藏著跳動著，有這個『讓沉睡在石碑和紙帛上的漢字醒來』的氣息。書法的本體審美值為線、造型、墨韻、章法的形式美，而其核心審美值，則為文化內涵。書家與詩人的創作，必須首先完成對漢字的思考。

自甲骨文出現，中國的文字大體上五百年一大變，到了漢代，各體齊全，時至今日，並無新的字體出現。華人無論安居何處，見到漢字，便自然而然會聯想到神州大地，聯想到漢民族浩如煙海的典籍及生生不息的繁衍。對漢字的思考，在某種程度上，是對漢民族本源的思考，更是對漢民族文化積澱的掂量。

▲謝雲鳥蟲篆小品《鳥醒詩夢 詩情畫意》談 畫 緣

問：我們知道，您的藝術人生，與您同劉海粟先生的交往給了您很好的影響也有關係，請您談一談，您是如何受到劉海粟先生影響的。

謝云：劉海粟先生生前對我的教導我深為感激。先生為人、為藝，都十分洒脫、包容。一九八七年在北京遠望樓、一九八八年在釣魚台國賓館，與先生的兩次長篇學術談話，受益尤多。

先生贈我一首五言絕句：『出古方師古，俊難丑更難。黃山添妙境，碧月映寒潭。』先生對我說：『老弟已達到奇而不奇的水準，再苦想苦練，進入丑而不醜的層次，我寄以厚望。』的確，海粟先生與我在藝術觀念和藝術主張方面，有許多相融共通之處，都追求兼容並蓄、熟中有生、熟後之生，以深厚開闊的內涵，抵達『碧月映寒潭』的境界。

我體會到，從事詩歌、書法創作，要有山川奇氣、民族正氣的滋養，美與厚才能渾然一體，要學習一點禪宗的精髓，碧月映在寒潭之上，潭月無關又有關，溫度相去甚遠，可照而不可及，有無之間妙境陡生。

最近兩年，我畫起畫來，確實和劉海粟先生有一點關係，他給了我信心。一九八八年在釣魚台的談話中，先生就要我畫畫，連說了三句：『你要畫，你要畫畫，你要畫畫。』很懇切地叮囑。到了二〇〇七年我畫起畫來，是不是也是一種與書法、詩之間的潭月無關又有關的『妙境』，我在細細體會中。

採訪素材來源：《中國書法》2012年第9期

▲謝雲水墨尺方《憶蒼茫處 墨韻香飄》

34x34cm 1.0平尺 2016年

謝雲談鳥蟲篆 8′29″

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