石齊平：美國狗急跳牆或採取霸權主義

2011年06月24日 11:06來源：鳳凰網專稿

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內容提示：美國發鈔票買本國國債讓全世界買單，石齊平認為，舉債的結果你整個國家財政總是會把國防經費會排擠掉的，所以你的硬實力可能也會弱化，所以長期來講美國的軟實力跟硬實力並不是永遠的保證，所以在這樣的一個情況之下，美國也要提醒自己，也可能會走上那條路，但是其他國家也要防著它，因為當美國被迫走上那條路的時候，不要忘記，它還是世界上最大的一個戰爭機器，所以它可能會狗急跳牆，走上一個霸權主義，尤其是擁有它債券最多的國家要特別小心。

鳳凰衛視6月23日《石評大財經》，以下為文字實錄：

黃橙子：希臘的債務危機最近是一直困擾著歐洲和西方國家，甚至還時不時衝擊到全球的金融市場。

安東：對，石先生，我們也看到前幾天的時候，德國總理默克爾終於向歐洲央行還有法國總統薩科齊讓步了，她同意讓私人債券銀行自願的以買新貸換舊貸這樣的方式取代到期的債務，讓希臘的債務危機露出了一線曙光，您有什麼評論呢？

石齊平：你講的曙光就是剛剛你講的新債換舊債。

安東：對。

新債換舊債 希臘債務變相延期

石齊平：這樣的做法好處就是讓希臘能夠爭取到更多緩衝的時間，讓它去應付國內的那些各種爭端，但是惠譽顯然對這種做法，就是信評機構不買帳，它說你這樣做的話我還是把你看作是不良債權的交換，我繼續要把你降評，除了惠譽之外，實際上我們可以看到還有很多投資專家，包括魯比尼、末日博士，還有美國聯儲局前主席格林斯潘也都對於希臘的主權違約的情況前景不是太樂觀。

黃橙子：魯比尼和格林斯潘都說了些什麼呢？

魯比尼、格老：希臘違約勢不可免

石齊平：魯比尼講的很直接，他說希臘主權違約這個是不可避免，格林斯潘他也這麼說，他說很小很小的機會它才能夠避免這個違約，而且一旦發生這個問題的話，那麼它會把美國的經濟推向進一步的衰退，換句話情況比較麻煩。

另外我們還看一看華爾街狂人的財經名嘴的叫克萊默，他最近也編了一個他自己想像出來的叫做希臘末日十部曲，就說演練一下到底怎麼發展。

安東：這個書挺有意思，是希臘末日十部曲，那到底是什麼意思，是不是說克萊默認為希臘要完蛋了？

克萊默：希臘末日十部曲

石齊平：當然也不敢這麼一口咬定它一定要完蛋，但是你可以從他那個編的過程裡頭，還是可以看到整個未來發展的趨勢很值得我們大家警惕的，簡單的過程大概是這樣，首先希臘發生主權債務違約了，它就沒辦法再還得起那個利息了，那麼接下來就說周邊的一些國家，像葡萄牙、西班牙、義大利也跟著大概沒有人願意買它們的國債，這個問題就很嚴重了。

當這些國家的國債賣不掉了，沒有辦法再籌款了，你要知道有一種叫CBS的信貸違約調期的東西，這個東西什麼意思呢，就是很多銀行發的很多保單，這個保單就一句話，就是我保證這些國家的國債不會違約，那不就是完蛋了嗎，所以就跳票了，所以這些銀行可慘了，大賠特賠，這些銀行大賠特賠的話，歐洲的情況就出現很大的危機，歐洲就出現經濟大衰退，然後大裁員，當然又會衝擊到美國，因為美國有很多銀行在歐洲投資的。

石齊平：所以在這個情況下，美國銀行也會中招，中招了以後，美國的銀行也會出現金融危機，然後整個美國股市又重挫，又開始回到金融海嘯那個時候的狀況，什麼道瓊指數降到7500點，然後美國失業率飆高10%以上，整個形勢就是朝著這個地方發展，這就叫希臘末日十部曲。

黃橙子：所以找魯比尼、克萊默還有格林斯潘他們幾個人說的，好像歐美經濟前景真的很悲觀，我印象中好像私人債務違約有過例子，但是國家債務違約以前有過這樣的例子嗎？

石齊平：你的問題問的很重要，問到要害了，因為我們一般講債務呢，不外就是私債，私債就是公私債個人債就叫私債，另外一個就是政府借的債就是公債，就是所謂的主權債務，私債在一個社會裡面違約的情況比比皆是，那沒問題，因為有法律，有國內法和國際法處理它，要不然就是破產，要不然就是用法律來制約。這個問題問得妙了，國家的負債會不會違約呢，如果違約的話，結果又會如何呢？

安東：對，如果說主權違約的話，您覺得應該如何來處理？

石齊平：你這個問題其實是感覺上非常有趣，但又很嚴肅，現在我們好像又感覺到有這種可能性了，最近有一本書，我願意跟大家介紹一下，我覺得它專談這個問題，就是《國家的破產》，書名叫《國家的破產》。

黃橙子：剛好就是我們要問的問題，書里寫的什麼內容呢？

雅克.阿塔利：西方快玩不去了

石齊平：首先談談它的作者叫做雅克.阿塔利，他也許是法國人，他曾經做過法國前總統的首席經濟顧問，水平相當高的，然後所謂外交政策雜誌也把他選為世界上100個思想家之一，所以我覺得他這本書下了很多功夫，假設用一句話來概括這本書最重要的結論和內容的話，結論就是西方快玩不下去了。

安東：那這件事怎麼扯到整個西方了，主權債務難道說跟西方還有什麼關係？

石齊平：這個書就有趣了，它就專門研究這個東西，它認為公債怎麼來的，公債最早就是，很早很早以前中古時期，歐洲的那些國家。

原始的公債：統治者向被統治者借錢

石齊平：這些國家的統治者對被統治者要求的你要借我錢，因為統治者他要維持他的一種奢華的生活，但這個奢華生活如果納稅納得不夠，或者朝貢不夠，他就想另外的辦法嘛，就是以他的強勢力量統治著被統治者，或者是有錢人對窮人，或者是強者對弱者，你要借錢給我，因為我是統治者，我逼著你借錢，你是一個債權人，我是一個債務人，我借的錢就叫公債。

黃橙子：有點明白了，就是說統治者向被統治者，強勢者向弱勢者借錢，這樣就是最原始的公債。最後這些統治者他們還錢嗎？

石齊平：當然有的也會還，但也有的時候不會還，不會還就叫賴債了，賴債的時候他通常就把借錢人，通常有錢人借錢的就是猶太人，他就把猶太人給趕走了。

戰爭與債務違約有密切關係

石齊平：還有更絕的，他如果說常常賴債，他就再發公債沒有人要買了，這個時候他就採取戰爭的手段，乾脆就是掠奪別人的財物，甚至於要求對方戰敗了你就賠款，甚至乾脆把對方殖民了，繼續掠奪，來維持他這種奢華的生活。

安東：所以說所謂公債就是這麼發展過來的，也就是說一早就是所謂的賴債或者說叫做主權債務違約，那麼後來呢？

石齊平：不但一早就有賴債跟主權債務違約，而且你會發現到這些東西都跟戰爭有關係，其實二戰的時候，德國發動戰爭其實也跟賴債有關係，後來怎麼樣，後來這個事情當然就從歐洲到了美國了，這個公債事情到了美國以後，那玩得就更精彩了。

黃橙子：是嗎，歐洲到美國更加精彩了，為什麼呢？

黃橙子：您剛才說的這個債券違約的歷史演變，從歐洲到美國之後變得越來越精彩了，這個是什麼意思，是說的反話嗎？

美國：有史以來最大戰爭機器

石齊平：反話，就是說原來在歐洲他們搞殖民主義，現在到了美國以後，美國到那個時代不一樣了，美國不能再像歐洲一樣去把別人給佔了派個總督去，但是美國搞的是新殖民主義，基本的原則還是一樣的，我還是打你或者我還是扶持你，所以美國有一個很強勢的軍事力量，但是我不派總督來，我扶持一個親美政權，這行吧，所以我還是繼續可以剝削你，還是繼續可以把你的資源來供養我，所以美國在這方面是有很重要的硬實力的。

《石評大財經》在鳳凰衛視中文台播出