梁文道：我對「魯迅對國人的看客判斷」感覺越來越重2011年10月20日 08:05 來源：鳳凰衛視 字型大小:T|T181人參與8條評論列印轉發

鳳凰衛視10月19日《鏘鏘三人行》，以下為部分文字實錄：竇文濤：《鏘鏘三人行》，這個小悅悅的話題在中國乃至於國際，上了CNN了，如此的皆談響應。梁文道：英國人都在討論。竇文濤：沒錯，以至於我們今天也在討論一回，因為事情還在發展。醫院講小悅悅可憐，說是基本符合腦死亡標準，但是肢體對疼痛的反射還比較敏感，所以還不能判定為腦死亡。現在就百分之百靠呼吸機，我覺得反正就是生命還是垂危吧。但是你可以這個照片，救人的老太太陳賢妹本來是拾荒的這麼一個老太太，感人那，感人那。老太太這是幹什麼？這是小悅悅的媽媽，哭著父母親給她跪倒，老太太都抹眼淚。老太太還去看了這個小女孩，祝小女孩就說一定能跨過去什麼的。梁文道：她還拿了些獎金出來捐給他們嘛。竇文濤：沒錯，你再看下一個照片。這個陳賢妹她的最新消息是，由於連續幾天的高壓採訪，這個媒體們弄的，嚴重影響了人家的生活和身體，所以現在已經逃回清源了，知道嗎，沒法在這待了。那就回清源之前，她就拿著一袋子錢攥著這一袋子錢。我覺得這個風格可真是，據說給了她媽媽，小悅悅的媽媽。她媽媽怎麼也不能要，說老人家你生活這麼苦的還給我錢。她說都是政府給的，還有廣州一個女孩給我的什麼慰問金，我要這個幹什麼呀，都給孩子治病吧，把這個錢就給人家，咱們都做不到的。梁文道：太了不起了。許子東：悲劇最後總是變成鬧劇，我覺得這麼多人採訪，我看了很難過。竇文濤：為什麼呢？許子東：鬧劇呀。當然了這個老太太是有象徵意義，禮失求諸野，這個大家都看的很，其實是難為情整個這個事情。我是星期一晚上看的，我很晚才看到，到了香港看到新聞。竇文濤：然後許老師看了就要求說今天我們一定要談談這個話題，他微博都發出去了。許子東：對，我告訴你，我看完了以後我很難過我很不舒服，就是說晚上沒法做事情。沒法做事情，然後這個時候我就發現微博有這個用處，我就寫了一條微博。其實我還搞錯了，我在微博裡面就講了兩條，就是兩點是最痛的，一個就是那個前輪過去後輪還沒過中間停頓了一兩秒鐘，我覺得這個是非常非常關鍵的，這個是一個從無意到有意的這麼一個過程，這個是不可原諒的在我看來。第二個我覺得非常不可原諒就是有人打電話，後來據說是假的。梁文道：是假的。許子東：但不管怎麼樣，有人打電話還解說了這一兩秒鐘的停頓，就是說寧可壓死不要壓傷等等講了一大套理論。就是這兩點我就寫了個微博，然後不斷的就有評論上來，平常我從來不看，可是那個時候我看，為什麼？我覺得他們跟我一樣，就是睡不著就要有一個發泄點。我自己覺得，我覺得這個事情像一根針，它不是一個大面積受災，但它是一根針，但是它扎到了我們民族非常非常敏感的一根神經，什麼神經呢？就是羞恥感。我們是一個恥感文化的國家，這個傳統，不是罪感文化。就是這件事情大家說害怕說心寒，其實心底里是羞恥，這樣一些人這個地方，佛山我都去過做過講座，裡面的人都是我的同胞，回答上來的我知道怎麼說。最極端的一個說法，有個網友回答，中華民族到了最缺德的時候，每個人都被迫發出最後的吼聲。你後面一句是有希望的，如果一件事情使得每個人能發出最後的吼聲，這說明有希望。改一句，中華民族到了最傷痛的時候，就行了。我以前一直覺得這個國歌，我現在才意識到當初他們挑選這麼一個戰爭期間的歌做國歌是有意義的。以前我覺得這個老唱，這是國破山河在，半壁江山淪落的時候歌，為什麼呢？我後來還一直覺得，我說這個國歌只有中國足球隊比賽的時候才管用，這個歌詞才切合實際。可這次的事情，我發現是啊，在某種程度上我們民族的有些東西現在是到了非常危機的時候，這一根針扎進去大家都那麼感應。竇文濤：這個現在佛山也出名了，少林寺有18銅人嘛，你看現在媒體們編排出來，江湖之上有了佛山18人途人，途人就是路途經過的途人，那18途人這幾天「嘩啦嘩啦」全被找出來，人肉搜索。像他們這種情況，他們有罪嗎。還是說，就是說可以人肉搜索把他們全找出來，找出來之後然後記者就要問他們。梁文道：你說誰有罪，是記者還是？竇文濤：我說這些佛山18途人。梁文道：沒有吧。竇文濤：應該不是罪，道德上面的問題。梁文道：對呀，而且坦白講我沒有子東那麼的覺得這事那麼覺得不可思議或者怎麼樣。為什麼因為這個事的發生，看這整個過程，我覺得我就是我知道的中國人嘛。你覺得很不正常嗎？許子東：可是你看這個錄像，這個實際的畫面在眼前。梁文道：我懂，我懂，但這些事我們過去幾年前一直在聽嘛。許子東：很多人都說不敢看了。竇文濤：你既然這樣，那咱們就敢看一下，咱們就看看當時的影像。許子東：合適不合適？竇文濤：所有的電視台都在放，我們再看一看。這是當時說前輪，這個所謂反覆碾，它退了一下，哎呦，就這麼生生。許子東：命就喪在這個時候，這是後面一個。竇文濤：這是第二個貨車，這是經過的途人。現在他們就按照圖像里這個監控圖像里。你看這就是陳賢妹把這個孩子抱在一邊，然後她就問。這個應該是？許子東：這是媽媽。竇文濤：媽媽媽媽，對對，這應該是媽媽。許老師，你說就看到了這個。許子東：我最看不下去的就是當，因為我們自己都做司機，你都知道，你前面已經撞到人了。你不知道了，他停頓下來，他其實意識到了發生什麼事情，可他還往前開，這就是殺人，這個是跨越人性的底線。

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