龔亞夫：取消英語也救不了漢語

日前，中國教育學會外語教學專業委員會理事長龔亞夫接受了騰訊教育的訪談，訪談中就英語教學改革方面的熱點話題做了回應與分享，今天摘錄部分與大家共享。主持人：、我們知道北京中高考改革方案中明確下調了中高考英語科目的分值，再一次將英語考試改革推上風口浪尖。對此您會做什麼樣的評價呢？龔亞夫：我們首先說其實北京市的高考改革是整個國家，它在評價這方面的一個變化。我說的這個評價就包括了考試，但是評價不局限於考試，從現在整個國家對於評價的改革方向來說，它是希望能有一種多元的機制，不是一考定終身，大家比較仇恨一考定終身這件事情。 第二它要採取一些除了考試之外的一些手段來評價學生。也就說考試只是以後學校錄取的其中一個參照，以後學校錄取可能是這樣，有學校的學業成績，有高考的成績，同時還有大學的自主招生，這樣綜合起來，它叫做一種多元的評價機制，或者說叫錄取的機制。 現在這種考試有人說好像英語說是退出高考，實際上這是一種誤解。現在高考仍然是三門主課，語數外，作為必考的。但是由於英語的條件比較成熟，它應該說是率先實現了一年多考，所以從這個意義上來說，它不是叫退出高考，準確的說應該叫做不在統一的時間之內考試了。這個事是整個國家中長期教育改革發展綱要就提出來，而且這個事已經醞釀了很多年，考試要改革。 具體說到北京市高考的這件事，大家可能更關心的是，北京市把這個分給降了，特別是英語。原先說是降到100分，語文提到180分，現在是不是說英語是120分，語文是150分，具體的分數我不太清楚。但是我覺得關鍵不在於具體的分數，我想從我理解北京市它的高考現在做的這樣一種方案來說，它實際上可能想達到四個目的。一個目的它要給學生一種導向，或者說一種態度，說我們現在非常重視漢語，非常重視語文，現在語文的分值提高，這是第一個它要所表達的意思。這個應該說目的是達到了，北京市的高考給全國或者給北京市一個很明確的信息導向，我們要重視漢語，因為我提高了語文的分值。第二他們想傳達的是說英語需要改革，需要把英語的，比如說提高學生的能力，或者提高學生的應用能力，解決「啞巴英語」等等，這是它想傳遞的一個信息。第三它實際上說的是要減負，降了分是不是就能夠減負這件事，我認為還得需要觀察一段時間。為什麼呢？我們現在其實社會上也好，還有很多行政管理人員也好，或者家長也好，其實認為只要是分降了，學生的負擔就減輕了。如果用一句話說，降分不一定減負。龔亞夫：為什麼這麼講呢？比如說我們隨便說一個，舉個例子，我問你，你一頓飯能吃幾個饅頭？主持人：一個饅頭。龔亞夫：但是我如果跟你說，我一口就能吃二十個饅頭，你可能就想，你怎麼可能一口，我一頓飯才吃一個饅頭，你一口怎麼能吃20個饅頭，我吃的這個饅頭是旺仔小饅頭。你說你是不是能夠一口吃20個，不在於數量，而在於你這個東西到底有多大。其實現在我們有一種誤區，以為好像教材薄了，少學點課文了，少學點單詞了，難度降下來了。其實，我認為這是一種幼兒園兒童的思維方式，你有一個蘋果少，現在我有兩個就多了，其實並不是這麼簡單的事。考試到底難還是不難，再舉個例子，我說英語即使是200分、300分，如果就考寫26個英語字母，你說容易不容易？主持人：還是很簡單。龔亞夫：但是我就考1000個單詞，我也從中能挑出來把大學教授考倒的東西，完全不在於說這個教材到底是不是薄了，辭彙是不是減少了，或者說等等，分降低了。你想外地不是很多人說，相差一分幹掉千人。你即使是10分，他也仍然要學。減負這件事情我們還得看看它到底能不能實現。至於說英語的改革，我覺得確實需要改革，英語本身考試需要改革，但是朝什麼方向改，我不知道他們改革的方向朝什麼方向。目前他們說的理由，說我們要解決「啞巴英語」，提高英語能力。我就想，到底什麼叫做「啞巴英語」，咱們這種情況下，我們是為了學英語，讓所有人都會張口說英語，或者他張了口能說英語，他就一定說的正確，或者能真正交流嗎？有一個流傳的笑話，不知道你知道不知道。這個笑話有很多的版本，有一個中國人在馬路上被一個外國人給撞倒了，外國人問他，How are you，他怎麼回答呢，Fine thankyou，and you。主持人：按照課本學的模式走。龔亞夫：對，還有一個版本說有一個中國人在美國掉到山溝裡面，美國警察救他，問他說How are you，他說Fine thankyou，andyou。人家就走了，不僅僅是說你張口說英語就算達到英語教學的目標了，我們現在學英語，大家張不了口，你想想你在中國這種環境下，你有多少有能使用英語的機會，你沒有什麼使用的機會。即使學英語專業的人，像我們這些學英語專業的人，如果你到國外呆幾個月，你可能這個英語的口語覺得很流利。過幾個月你回來之後，發現沒有人跟你說的時候，你的英語又生鏽了，又沒那麼流利了。學生的口語或者表達能力，很大程度上取決有一種使用語言的環境，另外一個我們需要質疑的就是，我們到底是不是把培養學生的口語能力作為我們最重要的目標。這些東西我覺得作為考試的改革來說，或者說考試改革的設計者來說，是必須都得想明白的問題，到底我們英語教學目標是什麼，我們到底朝什麼方向改，重點是什麼，這都是需要考試改革的人需要思考清楚的問題。主持人：這種一系列的改革說是要提高英語實際的應用能力，突出所謂的基礎能力，淡化選拔的功能。這一系列的變化，像您剛才說的，到底能不能回歸到英語作為它的使用工具的功能來看，可能還有待我們進一步去觀察？龔亞夫：咱們現在社會上流行的一種觀點，英語不過就是一種交流工具，我們要回歸英語的本質。其實這是對英語教育價值認識的一個片面。主持人：您覺得是片面？龔亞夫：我認為是片面的，我們需要糾正這樣一種觀點。語言僅僅就是一種交流的工具，或者學習英語僅僅是學會一種溝通的方式，其實這種觀點並不正確。為什麼這麼說呢？雖然英語它是一種交流的工具，但是實際上它的價值或者說英語教育的價值不僅僅是教會學生學會用另外一種語言跟別人進行交流。可能大家說我學英語有什麼好處，還有什麼價值。你也看到好多人都在說又攻擊數學了，說數學滾出高考。主持人：覺得日常生活中沒有太多的用處。龔亞夫：我看到一個報導說，我現在用到的所有數學就是數工資，只要學會加減法就行了，那我為什麼要學數學。人們常說數學是一種思維的體操，培養人的思維能力。其實英語這在國外大量的研究表明，學會一種外語對人的大腦的發展有好處。換句話說，你學習一種外語，它能使人更聰明，另外，學習掌握一種外語的人，他還能掌握另外一種思維的方式。而且你想咱們現在整個的漢語體系很多都是現在接受了外語的那些思維東西，咱們過去沒有標點符號，過去沒有句號、逗號、問號，沒有。這些東西都是從外語當中借鑒來的。另外一個，學習外語，比如說像美國，有一些實用的好處。像美國，它做了一個研究，我看到一個資料上說，說考SAT，學過四年以上外語的人，比少於4個月的人，他的SAT的考試分能多出140多分，要高很多。現在國外有大量的研究表明，如果他學外語兒童的大腦當中的灰質會增加。什麼叫灰質，掌握語言，掌握思維的大腦物質會增加。這個意義上來說，其實學習外語可以提高人的思維能力，同時學習外語可以幫助你認識你自己的母語。另外一個，通過外語學習它可以培養人一種開放的心態，可以培養人的一種包容的心態，可以培養人的品格。從這個角度來說，外語教育的意義或者英語教育的意義不僅僅在於讓學生掌握一種交流的工具。這就回到我們剛才上面說的問題了，如果設計考試的人不把這些問題想清楚，你就急急忙忙進行改革，可能效果也不一定好。換句話說，你要是沒有想好這個，沒有想好其實學習英語可以促進漢語，你就把它對立起來。你就說乾脆別學了，數學也沒用，咱也別學了，就光學語文。這個問題我覺得我們現在整個社會，我們教育的關係，制定政策的人他需要明白。主持人：應該想清楚。剛才您也提到學習英語對於小孩子的智力開發，會有很多的好處。現在有消息說小學一二年級取消英語課，您覺得這個對小學英語教學會產生哪些方面的影響呢？龔亞夫：其實教育部從來沒說要讓小學從一年級開始學英語，教育部在2001年的時候公布了一個小學開設英語課的方案。已經明確的提出來，在有條件的地區逐漸開設。所以我覺得是這樣，第一小學別說一二年級，就是三四年級不開英語，就是四五年級不開英語，其實對兒童學習，在我們外語的環境下學習英語，沒有什麼實質性的，或者本質上的影響。也就說你如果四年級開始學，五年級開始學，也能學好。但是問題是什麼呢？我們現在有一些地區，它在強行的，沒有條件的情況下，小學一年級一星期學兩節，實際上是沒有用的。從我們做研究的人的角度來說，學習英語關鍵不在於你接觸語言的起始的年齡，也不在於你接觸語言的整個長度，而在於你接觸語言的頻度和接觸語言的環境。主持人：這兩個是最關鍵的因素。龔亞夫：這兩個是最關鍵的因素，其實你真的移民到英語國家，你在那個環境下，年齡是很關鍵的。因為什麼呢？如果晚了，你的發音器官比較固定，就很難學到人家地道的發音了。但是你在中國這種情況下小學一年級起始和小學三年級起始，甚至你在幼兒園起始實際上差別不大，因為你生活在母語的環境當中，你仍然受母語的影響，所以應該說現在小學取消英語，或者說小學一二年級取消英語，對孩子真正的語言影響是不大的。我現在其實倒是希望我們的教育行政部門要明白，你真想讓孩子學好英語，關鍵在於你要讓他學，你就得有足夠的時間。咱們現在這種方法國外叫做滴水法，就是一滴一滴的喝水，你想它能解渴嗎。一個星期接觸兩個小時，實際上國外有大量的研究表明說，這樣的一種學習條件實際上根本就學不好。主持人：您的建議是這種持續性的高頻度的接觸對嗎？龔亞夫：對。你要開你就把它開足，你要是晚開，也沒關係，同樣你要把課時開夠，你要想我怎麼樣才能學好。現在我們一個星期學兩節，五年級開始開，一個星期學五節，再讓孩子在周末或者課餘再接觸英語，也可能一年的時間就把前面五年的東西全學會了，這個是國外有很多研究有依據的。所以說，其實學習英語不在於說你到底取消不取消小學一二年級，我認為作為教育行政部門來說，既不要去強行的說都得開，也不要說誰都不許開。有條件的，如果他要開，其實也沒關係。主持人：有專家就稱在這種功利化的導向下，中國的英語教育陷入一個怪圈。就像你剛才提到英語可能學了十幾年，交流方面還是會有一個障礙。能實現無障礙交流的人，不超過5%，您認為打破這種怪圈最根本的要素是什麼？ 龔亞夫：最根本的就是我剛才提到的，英語教育需要做一個大的變革，你上學的時候也肯定學過英語。你想你上學學英語學什麼呢，學打電話，學點菜，學問路，學購物，學看病等等。但是你想想你在生活當中用的著嗎，很少能用到。我們現在英語教育的理念，實際上我們是盲目的仿照英語國家，在英語國家這種環境下教人家學習英語的這樣一種路子。 我們認為所謂的解決「啞巴英語」，所謂的應用能力就是你會說日常的東西。但是你想想實際上日常的東西，你是城市的孩子也用不著，農村的孩子更困難了。我在中國走了很多的地方，農村的孩子有的老師說，為了教麵包，他得去縣城買麵包告訴孩子說這就叫麵包，你再跟他講什麼披薩，披薩有多少種口味，你再講這是奶昔，他根本都不知道你說的是什麼。你想你再讓他學，再練習。我們到雲南，雲南的孩子很多住在山村裡面，出門就都是草地。他們的老師說，教材當中說不要踩草地，我們這的孩子不踩草地踩什麼呀。我們現在學的很多內容實際上是不合適，現在我們需要改變的實際上我們目標是什麼，英語教育它的本身的價值到底是什麼。就像我剛才說的，我們要培養學生的品格，我們要培養學生的心態，我們要培養學生的價值觀，我們要培養學生的另外一種思維方式。我們要通過語言學習來培養這些，我認為這才是我們教育的目標，而不僅僅是一種工具性的，說我們就教他會問路會打電話，這些東西，你在生活當中用不到。你就是學會到麥當勞點菜，你在北京仍然不會到那去說英語，因為那的服務員沒準都不懂英語。我們現在的教學目標，教學的內容需要做大的變革。我現在提出來一個說法，英語教育它應該是一種多元的目標，而不是單一的一個語言運用目標。這樣的一種改革逐漸的推開，讓大家能明白我們學習英語不僅僅是為了讓人家使用這種語言跟別人進行交流。主持人：很多人強烈呼籲小學教學取消英語的教學，包括救救漢語，甚至中學要不然就把英語作為選修課，您是不贊成這樣的說法吧？龔亞夫：第一小學取消英語沒有問題，是可以的，從理論上講這是可以的。這是我剛才說的，小學不學英語，其實也不能說對學生造成致命的打擊，學生以後就學不好了。第二小學取消英語也救不了漢語，為什麼呢？我們剛才講現在把英語降分，把語文提分，這樣的一種思維方式是小孩的思維方式。主持人：不能把兩者對立起來。龔亞夫：第一不能把兩者對立起來，第二取消了英語他就能學好漢語，語文成績就提高了，這個沒有必然的聯繫。你要是語文不好應該改進語文的教學，不是說你們別學這個，咱們全學這個就能學好了，未必。第三，其實你學了英語對你的漢語是有幫助的，咱們舉個最近的例子，你看前一段時間漢字聽寫大賽，好多字不會寫，獲得第一名的杭州外國語學校，杭州外國語學校的小孩從小就學英語，當然不能說明他們的漢語一定好，這種漢字大賽主要考記憶能力。從這個角度來說那些孩子記憶能力很強，因為他學了外語。我可以說你學了英語，能幫助你學好漢語。第四，你要真正學好英語，能促進漢語的發展，這句話是什麼意思呢？因為你學好了英語，你的思維可能會更具有邏輯性，更縝密。在英語學習的過程當中，他們很講究要有邏輯性的關係，要講究批判性思維的能力培養，講究創作性能力的培養。另外一個，即使從公立的角度來說，你想我們要通過英語來吸收各國先進的文化，科學技術，現在世界上90%以上的信息都是用英語來傳遞的，你光靠別人翻譯那就差了很大的一截。很多時候你的思想，你的想法不一定都能通過翻譯傳達出去。毛主席就是一個例子，毛主席說美帝國主義是紙老虎，翻譯翻不出去，翻譯的不準確，毛主席用英文直接說了叫papertiger，這個詞英文當中沒有，是毛主席自己創造出來的，但是這個詞就變成全世界大家都認可的表達方法。你想他學了英語，是不是對他的表達，對他獨特的一種思想是有好處的。
推薦閱讀：