徐列：「小人物」如何成為「大人物」

——訪《南方人物周刊》副主編徐列　　2003年春天，《南方周末》已經進入第20個年頭，作為一棵大樹，它需要培育新的產品，合木成林。為實施南方報業集團多品牌戰略、報繫結構理念的具體步驟，2004年年初正式批文下來，《南方人物周刊》拿到了「准生證」。　　但為什麼要做一個人物周刊？很多人都在問。2004年6月15日，全國及南方報業集團各系列報的廣告均有「一個"人物"的誕生」，正式宣告《南方人物周刊》創刊。　　一年後初曉怎樣做雜誌　　《今傳媒》：《南方人物周刊》是一個以《南方周末》報人為核心的團隊，從辦報紙到辦雜誌，這其中經歷了一個怎樣的轉變過程？　　徐列：2001年我去美國做國際訪問項目，在時代公司，負責人向我介紹了該集團屬下有140多份雜誌，其中最有名的就是《時代》周刊，位居美國周刊發行的第一位，而該刊也是以其人物報道為特色，每年的風雲人物評選及各種人物榜都在業界引起較大反響，形成了它在讀者中的影響力。一年12億美元的收入。這一切都對我們後來想辦一份人物類雜誌有很大的影響。　　在當下國內的雜誌中，已經有幾家新聞周刊，其發展前景有待開掘，我們依託《南方周末》的優勢做一本新聞周刊也是一種不錯的選擇，但《南方周末》自身就是一份新聞周刊，如果在同一個報系裡出現同質產品，結果是自我競爭，資源浪費。而市場上還沒有一份人物周刊，其發行和廣告都還有較大的空間，這從產品定位上確立了人物周刊的可能性。　　我們的團隊在組建之初都是從《南方周末》過來的。做報紙他們都是優秀的報人，但的確沒有做雜誌的經驗。不過報紙和雜誌有許多相通之處，尤其是做一本新聞雜誌，周報的一些經驗和周刊有類似之處，期間的差異性也很明顯，學費是要交的，只是我們希望這種轉型能夠快一些，既能把辦報的敏銳快速的優勢發揮出來，又能把雜誌精美耐讀的品質繼承下來。　　如果說，以往《南方周末》被認為更關注弱勢群體，而現在力爭做主流媒體的話，我們從最初的設計中，就把自己定位為一本精神讀物，希望人物身上的精神力量能給這個犬儒流布的社會一種正氣去燭照人類的遠景。　　《今傳媒》：2004年6月創刊至今一年多來，是《南方人物周刊》打開局面關鍵的一年，請您與讀者共同回顧一下這一年所走過的道路。　　徐列：我們從一批從未做過雜誌的報人轉型為一個雜誌人需要有一個過程。慶幸的是經過一年的實踐打磨，我們初曉了怎樣去做一本雜誌，怎樣去做一本人物周刊。一年來我們的大方向是正確的，被認為是最具成長性的雜誌。　　可以從我們做過的幾個案例來呈現我們一年的成長。　　像對新聞人物的採訪。在我們看來，新聞人物著重時效性和當下感，以人物解讀新聞事件，其背後的社會內含和時代變遷構成人物的行為和歷史圖景；像《張海調查》，一個14歲就成為氣功神童，後來又成為新世紀最為走紅的資本大鱷，成了整頓資本市場的最好註腳。這個人物豐富的社會背景便具有了記錄的價值。這是我們第一篇真正意義上的調查報道。它在市場上的表現令人欣喜，也為我們打開了一條思路：人物報道不全是面對面的訪談，調查報道會更接近人物本身從而逼近真相，我們可以沉下心來，如果搶不到新聞的第一點，那我們應該在第二打擊上顯示自己的力度，這會接近周刊的本質。　　《今傳媒》：同樣是以人物報道為主，《南方人物周刊》和北京的《人物周刊》、《三月風》有什麼不同？《南方人物周刊》的特色何在？　　徐列：每家雜誌都有他自己的辦報理念，即使同屬人物類雜誌，各家也都有不同的定位。我們把自己定位為一本具有新聞性的綜合類人物雜誌，對當下有影響力的人物的關注是我們表述新聞的一種方式，從人性的角度通過人物去透視現實這是我們的特質。由於受刊期的影響，屬周刊類的人物雜誌偏重新聞人物；有些定位為娛樂人物；而月刊類的就定位在名人範疇，相信各自都有自己的讀者，大家齊心協力，把「人物」市場做大，應該是一個共贏的局面。　　記錄是表達新聞理想的方式　　《今傳媒》：作為一本綜合性的人物周刊，你們對人物的界定是什麼？什麼樣的人物才夠資格上你們的雜誌？　　徐列：我們有一條廣告語，誰在影響我們的時代？這是我們的人物界定標準，那就是對人類的進步和我們的生活產生重要影響的人，在與命運抗爭中彰顯人性向善力量的人。在專題《中國抗艾英雄》里清晰地體現了我們的辦刊理念。無論是作為副總理的吳儀、科學家何大一、名演員濮存昕等一批社會名流；還是退休的高耀潔、志願者杜聰、艾滋患者馬深義等民間人士，在人類的劫難面前，他們都表現出了人性的英勇、無畏、堅韌和愛心，他們所有的努力都是為了抗擊病魔的侵擾，提升我們的勇氣，弘揚人性的偉力，燭照人類的願景。他們是影響時代的真正英雄。在這組專題里，我們還要表達的是，並不只是精英在影響時代，那些普通人身上的向善力量同樣影響著每一個人，歷史由無數人的合力推動向前。　　《今傳媒》：你們雜誌的口號是「記錄我們的命運」，怎麼記錄？　　徐列：記錄是新聞職業者表達新聞理想的一種方式，它意味著客觀公正，它記錄的每一段文字都有可能成為歷史草稿的一部分，而我們的命運就是人類的命運，歷史便是由一個個人物的傳記書寫而成。記錄人物，也就是記錄歷史。著名學者朱學勤教授對我們有一種期待，他說，希望多少年後，當歷史學家研究歷史時，書案邊有一本雜誌，它就是《南方人物周刊》。　　《今傳媒》：《南方人物周刊》每期訪談的人物，對於各個領域的人物，是不是都要均衡考慮決定取捨？還是一期重點對一個領域人物的訪談？　　徐列：一個綜合類的雜誌在每期的選題中，我們會兼顧到各個領域的人物，使得雜誌豐富而多彩。但也不能平均用力，對一些重點人物我們會用足夠的篇幅來深度地呈現人物的精神世界，這是雜誌不同於報紙的地方，要精耕細做，又要幅員遼闊，有大千氣象，又要探幽燭微。　　《今傳媒》：人物報道對記者的綜合素質有很高的要求，您認為一名合格的人物記者應當具備哪些素質？《南方周末》是如何挑選記者的？　　徐列：人物報道的確是一個非常難操作的文本，所以我們在挑選記者時下了很大功夫。我們有一批《南方周末》原有的名記者，他們可以在經驗上提攜年輕人，這批人也成長得很快。　　雜誌對文本的要求向來要比報紙高，而一本以敘事為本的人物雜誌則又要比一本評述類的時政雜誌在文本上更有發揮的空間。因而它對記者的敘事能力又有了更高的要求。所以我們在對應聘人員的考試中總有一道題，就是讓他講一個故事。從對人物故事的選擇，我們可以考查他對人物的新聞敏銳性和價值判斷力，如何展開這個人物的故事，又可以考查他的敘事能力。而呈現在文字上，它就類似特稿一樣，有人物有情節，首先是新聞，然後才有文本的精美與文學的韻味。　　2006年將是一個收穫的季節　　《今傳媒》：《南方人物周刊》目前的運營及發行情況如何？　　徐列：雜誌的運營情況比我們想像的要好。在發行方面，主渠道是通過《南方周末》原有的平台，所以一開始我們就鋪向了全國30多個重要城市，同時在特殊渠道上比如機場、超市、書店、地鐵、酒店、會所等高檔場所，我們投入了大量的人力物力，把銷售網路都建立了起來，如今，走到哪裡都能看到我們的雜誌，發行量已達到36萬份,在周刊雜誌的零售市場上佔據前列的位置。從2005年開始，我們進入郵發，這將使許多買不到我們雜誌的讀者有了選擇的渠道。相信會有更多的讀者看到我們的雜誌。　　一本新雜誌的廣告培育期要一年到兩年的時間。而我們從一創刊就有了收費廣告，當然這大多是友情客串，但也說明了廣告商對雜誌的期待。從第三個月開始，我們有了真正意義的由廣告公司代理的廣告刊出，在如此短的時間內，廣告客戶對我們的選擇意味著一個良好的開端。2005年是我們快速成長的一年，無論是發行還是廣告都同比增長數倍。因此，我們的2006年也將是一個收穫的季節。　　《今傳媒》：在2006年的後半年，《南方人物周刊》有什麼打算？《南方人物周刊》人心中的目標是什麼？　　徐列：我們已經有了一個很好的平台，搭起了一個基本的地基和框架，但它的血肉還不夠豐滿，所以在未來還有很多的事情要做，比如強化雜誌的新聞性，做我們自己的獨家新聞，在人物報道上深入一步，真正進入人物的內心，捕捉專題的時代性與厚重感，形式上更具有現代色彩和時尚感等等，相信這一年我們會成熟起來。　　我們把它叫作——幸福　　《今傳媒》：您如何看待人物類期刊的現狀和發展前景？　　徐列：2004年，一下子出來了幾本人物類的雜誌，就有傳媒認為「人物類雜誌受寵」，我不知道這其間有什麼必然聯繫；就我們而言，人物周刊更是一本新聞類的時政周刊，只是它以人物為切入點來解讀新聞。而時政周刊前景如何，也就意味著人物周刊的前景如何。　　《三聯生活周刊》十年的路程為中國的新聞類周刊趟出了一條路子，它如今主流雜誌的地位和逐年上升的廣告效益預示著新聞類周刊的良好前景。儘管這類雜誌目前的發行量還遠遠不能和通俗類的雜誌相比，但它作為主流雜誌的地位已經確立。隨著讀者閱讀習慣的變化，或者說，很多以往只認為雜誌是一種消閑讀物，到現在認可通過閱讀雜誌的方式來閱讀新聞，更深度地了解天下大事，那麼新聞雜誌將成為一個社會主流人群的主要選擇。　　隨意中國經濟的發展和全球化時代的到來，主流人群與時代的關係將更為密切，關注社會就是關注自身，閱讀雜誌不再僅僅是一種消閑，更是提升自我的一種方式，選擇新聞雜誌的讀者將會大幅度地增加；同時，快節奏的現代生活使主流人群通過選擇新聞周刊的方式來梳理一周的國內國外大事並深度地閱讀新聞，再加上它的便於攜帶成了出差在外的主流人群的首選雜誌，新聞類周刊在機場的良好銷售正說明了這一點。　　就人物周刊自身而言，它擁有新聞周刊的共性，同時又有自身的特性。我們把它定位為一本好看有品質的雜誌。好看，首先是它的選題切合當下讀者的需求，有閱讀的慾望；再者，由於它的人物視角和敘事化的文本使它的親和力最強，沒有閱讀障礙，有閱讀的快感；好看，還在於雜誌對外在形式感的美學要求和內在圖片和設計的精美選擇。有品質是它不八卦不獵奇，人物故事有時代內涵和人性魅力，從而提升讀者的精神品位最終成為一種階層的象徵。在與一位廣告客戶的拜訪中，他用了「好看，有品質」來評價人物周刊，這讓我又驚訝又高興。　　《今傳媒》：一個時代人物的命運代表著這個時代脈搏的韻律，深入了解了很多我們這個時代最前沿、最先鋒的人物後，您如何看待我們現在所處的時代？作為主編，您認為自己對《南方人物周刊》起到什麼樣的作用？　　徐列：套用一句名言：這是一個最好的時代，也是一個最壞的時代。中國人終於有機會去做自己喜歡做的事情；同時，伴隨著經濟的發展，資源的浪費、環境的破壞和道德的淪喪又讓人前所未有的感到危機無處不在。而作為一本雜誌，我們所期待的它能是一個精神產品，能在這個物慾的世界裡，提供一些讓我們感動的人物，讓我們從他們身上找到人類自信存在的勇氣，讓他們照亮我們的前程。至於個人，我感到非常幸運，能和一批優秀的同仁一起做一件自己喜歡做的事情，我們把它叫作——幸福。
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