【對話大師】專訪諾貝爾獎得主Randy Schekman：追尋科學夢的年輕人，必須獨立地研究 

對話大師 | 專題介紹

世間一切偉大的壯舉總是默默完成的，世間一切智者總是深謀遠慮的。茨威格在《人類的群星閃耀時》里向人類發展進程中的偉大瞬間一一致敬——只有雄心壯志才會點燃起火熱的心，去做那些難以輕易成功的事。2016年，機器之心開啟全新專題【對話大師】，對話包括人工智慧、神經科學、生物醫學等前沿領域的世界級學者翹楚，分享那些穿越光年的精粹思想。

【對話大師】的靈感起源於物理教授Saul Perlmutter開設的一門叫「sense, science and sensibility」的課上。Perlmutter教授任教於美國加州大學伯克利分校，並曾於2011年獲得諾貝爾物理學獎。他曾教授過大大小小各種專業課， 但是這門課卻與眾不同。這門課並沒有什麼學術門檻，歡迎所有人來聽，然而在Perlmutter教授看來，它所傳達的意義和能量在某種程度上卻遠遠超過他教過的任何一門高深的物理課。在這門課中，他教大家如何用物理學家的思維來分析和解決問題，不僅僅是學術上的問題， 更包括生活和社會中的問題。同時他還請來了哲學系教授John Campbell和心理學教授Tania Lombrozo共同教授這門課，希望為大家提供多角度的思考。上課的地點在一個西方議會式的圓形階梯會議室里，每節課中有很大部分時間讓大家提問，討論甚至爭辯。他說，這門課無論在形式上還是內容上，都是一次全新的嘗試；因為他認為，科學思維和邏輯的重要性不僅僅停留在推動科技研究本身，更在於為社會中的每一個人提供一種理性和系統的思維方式。雖然這種思維體系同樣存在一定的缺陷，但是它依然值得被更多人所了解和運用。

在Perlmutter教授的啟發下，機器之心希望通過一系列對前沿科技領域頂尖學者的深度訪談，一方面可以為讀者們在「應該如何看待科學，看待世界，以及看待自己」等方面提供一些觀點和剖析；另一方面可以為大家提供一個向世界級的學者交流和提問的平台。每個月我們將會以一位大師級的嘉賓訪談為中心，從其專業領域的研究和觀點出發，延伸至對科技發展和社會趨勢的探討和理解，最終回歸到其對人性和人生的思考。敬請關注參與。

作為本系列的開篇，在這裡和大家分享「機器之心」獨家專訪2013年諾貝爾獎得主Randy Schekman的簡短視頻，希望在新的一年裡可以為大家帶來一些力量和全新的開始。

Randy Schekman是2013年諾貝爾生理學或醫學獎得主，獲獎原因是他對細胞膜傳輸的研究。他除了對待科學嚴謹認真之外，還直言不諱地在《衛報》上發表文章，直指《Nature》、《Science》和《Cell》三大期刊用「不恰當的激勵方式」來損害科學研究的進展，並宣稱自己的實驗室將「永不投稿」至上述期刊。

在機器之心主辦的Cre8 Summit系列活動中，Randy Schekman接受了我們簡短的視頻採訪。當被問到最希望對中國的年輕人以及學生學者分享和傳達些什麼的時候，Randy鼓勵熱愛科學的年輕人追求自己的夢想。他認為，如果你擁有科學夢，那麼一定要獨立地去研究，而不只是完成老師交給的任務。他說：「自己去探索吧……去圖書館，讀書，設計實驗，檢驗創造性，獨立地做事情。」

同時，他分享了一個發生在他小時候的趣事作為例子——這位大師的科學夢竟然是由一台小小的玩具顯微鏡所點燃。Randy 10歲時，得到了一台玩具顯微鏡作為禮物。他從家附近的小溪中撈取了各種淤泥和藻類，拿到顯微鏡下觀察。當他看到各種各樣的微生物在鏡頭下游來游去時，真是驚呆了。可是，Randy的父親卻不屑一顧地說，這只是個玩具而已。Randy很不服氣，想要買一台真正的顯微鏡。可是真正的顯微鏡要100美元，對10歲的他來說簡直是一筆巨款。於是，他開始打工存錢，包括除草、看孩子、做家務、送報紙……可是他父母卻總是向他借錢。終於有一天，小Randy再也受不了了，騎上自行車跑到警察局，向警官哭訴自己的「遭遇」：「我想買一台顯微鏡，但父母卻總是偷我錢！」後來，他跟著父母乖乖回了家。但幸運的是，那天下午，他得到了人生中第一台真正的顯微鏡。從那之後，他就開始了自己在生物方面的獨立研究，直至今天。

下面就是機器之心對Randy Schekman的採訪視頻。

蘭迪·韋恩·謝克曼（Randy Wayne Schekman，1948年12月30日－）是著名的美國細胞生物學家，加州大學伯克利分校教授，曾任《美國國家科學院院刊》主編。1992年當選美國國家科學院院士。2002年與James Rothman因對細胞膜傳輸的突破研究獲拉斯克基礎醫學獎。2013年與James Rothman、Thomas C. Südhof共同獲得諾貝爾生理學或醫學獎。

1948年，Randy Schekman出生在美國明尼蘇達州的聖保羅市。他的父親Alfred Schekman是一名電子工程師兼發明家。1971年，他在UCLA（加州大學洛杉磯分校）獲得了分子科學學士學位，期間作為交換生在蘇格蘭愛丁堡大學度過了第三學年。1975年，他在1959年諾貝爾獎得主Arthur Kornberg指導下讀博士，並因對DNA複製的研究在斯坦福大學獲博士學位。

在讀博士期間，Randy在加州大學聖迭戈分校待了兩年時間，研究細胞膜的結構。在此期間，他聽到了著名的細胞生物學家 George Palade的一次演講，塑造了他的職業生涯。Palade因研究細胞分泌蛋白質而獲得了1974年的諾貝爾獎，這給Randy留下了深刻的印象，並認定這給領域還有很多值得研究的東西。他說：「這個過程之下，一定還有很多不為人知的分子機制。」

研究

Randy Schekman自1991年以來一直是霍華德·休斯醫學研究所的研究員。在加州大學伯克利分校，Schekman的實驗室進行了真核細胞中關於膜組件和囊泡運輸過程的分子描述的實驗。

謝克曼的研究主要是基於酵母菌。在做博士後研究時，他的導師本來研究的是哺乳動物細胞膜，但謝克曼考慮到酵母菌更易培植，便轉而研究酵母。酵母菌與人類細胞差別較大，他的研究資助申請最初被駁回，但他堅持下來得到成功。

我們身體內的細胞會產生一系列不同的分子，運送到不同的地點。在傳送過程中，許多分子會分組聚集，形成一種微小的囊狀結構，叫做囊泡（vesicles）。囊泡能幫助這些物質傳輸到細胞內的不同的地點，並從細胞表面運送分子，以作為影響其他細胞的信號。

在20世紀70年代，Randy Schekman研究了傳輸系統失效的酵母細胞。他證明了，這種失效是因為基因缺陷，解釋了不同的基因如何調節該傳輸過程的不同方面。

2013年10月7日，2013年諾貝爾生理學或醫學獎揭曉，Randy Schekman與James E. Rothman和Thomas C. Südhof共同獲獎。獲獎理由是「發現細胞內的主要運輸系統——囊泡運輸的調節機制」。Randy Schekman發現了囊泡傳輸所需的一組基因。

向世界三大期刊開炮

《Nature》、《Science》和《Cell》是全球科學家夢寐以求的三大期刊。能在這三班期刊上發表學術論文，是對科研人員工作的極大肯定。然而，Randy卻不這麼認為。2013年12月，Randy在《衛報》上發表了一篇文章，直言不諱地抵制三大國際期刊，引起了全世界的轟動。

他認為，這三大期刊把自己標榜成「奢侈品」，嚴重扭曲了科學發展的進程。他們用個人名譽和職業發展作為激勵，鼓勵科學家走捷徑，研究華而不實的領域，而不是真正對人類和社會有用的領域。他還抨擊了用來衡量期刊論文水平的「影響因子」，認為這對科學有百害而無一利，因為引用次數並不總能反應一篇論文的質量。有時候，論文的引用次數高，僅僅是因為它很吸引眼球，甚至是錯誤的。他認為三大期刊的編輯深諳此道，所以喜歡選用這樣的文章。

他宣稱，自己的實驗室將永遠不在三大期刊上發表文章，並鼓勵其他科研人員也做同樣的事情。

以下是《衛報》採訪Randy Schekman所問的10個問題：

1，目前最令人興奮的科研領域是什麼？Randy Schekman：神經科學。關於大腦，還有很多我們不知道的地方。

2，你相信上帝嗎？Randy Schekman：不。但我尊重其他人對上帝的信仰，尤其是他們不將自己的信仰強加於人時。我強烈地支持政教分離。

3，哪一本科學類書籍是人人都應該讀的？Randy Schekman：對生命科學感興趣的人應該會喜歡James Watson的《雙螺旋（ The Double Helix）》，Horace Judson的《創世界的第八天（The Eighth Day of Creation）》（它講述了分子生物學的歷史），還有諾貝爾獎得主Fran?ois Jacob的自傳《The Statue Within》，這本書寫得非常美。

4，CERN（歐洲核子研究中心）值得投入那麼多錢嗎？Randy Schekman：只要想想你能將原子的結構研究得那麼深入，就……看看我們在軍事和監獄系統上所浪費的錢吧！

5，對想以科學作為職業的青少年，你有什麼建議？Randy Schekman：我認為早年擁有一個導師是非常重要的。

6，你是否有一些因後勤、倫理或成本方面的考慮而一直沒有做成的實驗幻想？Randy Schekman：沒有。我喜歡簡單的實驗，而且我的想法都很實際。我們最早的實驗只用了培養皿、培養器、牙籤和簡單的化學品。

7，哪一個科學進展會最大限度地改變你的日常生活？Randy Schekman：我妻子患有痴呆。所以，在帕金森病方面的突破將極大地改變我的日常生活。對患有帕金森病或阿茲海默症這類疾病的人，如果你有方法遏制疾病的進程——即便還不能預防——它們也將不再成為一種疾病。

8，你會擔心人口增長嗎？Randy Schekman：是的。有效的生育控制很重要。如果人們不放下他們對轉基因食物的恐懼，那我們的農業生產率不會提升。

9，你想要踏上有去無回的火星之旅嗎？Randy Schekman：我更喜歡待在地球上。除此之外，這趟旅行將會不可避免地殺死你，因為你將暴露在宇宙射線當中。

10，如果我稱你為極客，你反對嗎？Randy Schekman：我在高中時就被叫做獃子。但是，當我獲得了諾貝爾獎，我的高中就把我邀請回去了。我乘坐著豪華轎車回去，軍樂隊和花枝招展的姑娘們在歡迎我的到來。孩子們想和我拍一張自拍照。我取代了老虎伍茲，成為了他們心中最有名的校友……持續了一天的時間！