任志強主要是作為開發商供大家取樂

——就《窮人通脹富人通縮》一書答記者問。

記者：您在書的前言中寫道：「有了這本書，我相信大家能夠找到生活和努力的方向。」您是通過一種怎樣的方式為大家點燃指明燈的呢？

牛刀：這個不是什麼方式的問題，而是心血和智慧。中國30年來，先後發生過三次通貨膨脹，都引起了社會的變革。本輪通脹，是30年來的第四次，其危害之大、影響之廣、歷時之長、對民生傷害之深，將超過前三次。為此，如何度過本次通脹，是擺在中國城市居民面前的一個難題。

這本書不過是在破解這個難題。

記者：書中多次提到「6540」。這個數據指的是目前中國有空置住宅6540萬套。您也提到住宅空置率是衡量一個國家和地區的房地產市場是否存在泡沫的三個重要指標之一。您認為三個指標中哪個是最有效的呢？

牛刀：房價收入比、租售比和空置率一起組成了對房價泡沫大小的測判，三個數據都重要。

記者：您新書的書名是《窮人通脹，富人通縮》。您怎樣界定「窮人」和「富人」呢？

牛刀：原來我們考量貧富的標準，大多採用恩格爾係數，聯合國每年也會公布各個國家恩格爾係數的變化，但是，中國的國情和非洲不同，決定了恩格爾係數不宜於界定中國的貧富問題，而且概念不清，階層模糊，對我們解決貧富有問題沒有什麼作用。因此，我在本書中提出，以貨幣的使用屬性來界定貧富，在銀行沒有貸款的家庭是中國的貧困家庭。這樣不僅符合中國的現實，反映了中國經濟結構的深層矛盾和分配體制上的不公平行為，也提出了終極解決辦法。以貨幣使用屬性來界定貧富，這是經濟學上首次提出的學說，也是民生經濟學理論體系中重要的觀點。

記者：有評價說您的新書「為窮人指點迷津，為富人撥開迷霧」。通脹來臨，「窮人」和「富人」應該分為用什麼方式給錢財避險呢？

牛刀：中國的貧富異常分化，富人的錢財除了轉移境外，已經無險可避。人民幣資產都將面臨大幅縮水。因為大多數富人都在使用貸款，也就是很多人的資金是有使用成本的，不是真實的財富。從目前情況來說，大總資產和農產品、黃金、房產等價格都處在歷史的頂點，繼續往上推進的動能不足，資本市場全面賺錢的機會不多。這個階段，投資人的眼光特別重要，而且短線機會將要強於中長線投資。

記者：很多國家，無一例外地非常重視GDP的作用。您說「GDP是中國經濟發展的魔咒」。為什麼採用同樣的GDP核算體系，在中國卻產生了問題？

牛刀：看GDP不要只看數量的增減，而要看GDP的結構。我認為,GDP的結構決定了質量。結構合理，GDP的質量就高，對經濟發展和社會進步就有好處。反之，如果結構失衡，就決定了GDP的質量不高，就將危害經濟增長和社會進步，甚至危害民生。

中國GDP結構有三大不合理：一是投資比重過高，市場表現是資產泡沫甚至貨幣泡沫嚴重，直接危害整個經濟體系；二是消費水分太大，在消費中，政府的揮霍浪費相當嚴重，黃金周里很大一部分都是公款旅遊，灰色消費，但是，全部計入了GDP，甚至很可笑的是，地方政府的維穩費用都計入了GDP，這叫什麼GDP？三是出口中的未完成交易量太大，但是，也無一例外的全部計入了GDP，生意都沒有做完，就計入GDP，這樣的GDP是虛假的。

記者：您認為以「幸福指數」指數取代GDP，作為發展與改革的評價目標，會更合理嗎？

牛刀：是的。會更合理，但是不現實。在中國現行的體制下，政府不會考慮全民幸福指數，因為政府的各級官員只考慮自己的幸福。

記者：您建議對空置住宅進行制度重建，允許國民自行入住。中國有城市住房需求的人太多了，這樣會不會引起社會的不穩定？

牛刀：這個需要制定相關法律。

記者：中國出現房地產泡沫的根本原因是什麼？中國政府有沒有能力化解這麼大的房地產泡沫？（如果不能的話，應該怎樣設法將損失降到最低？）

牛刀：出現房地產泡沫的因素很多，在中國這10年的表現是體制問題。現實已經說明，政府完全沒有能力化解房地產泡沫，最後的房地產只有崩盤一條路。城市白領家庭，應該考慮一下放大占收入的比例問題，比例過高的家庭要設法減少房貸，或者將原來15年房貸改為30年，這樣，降低一下房貸的比例來應對通貨膨脹，可將損失降低一點。

記者：您在書中說道：「學會泡沫化生存才能抵禦熊市通脹。」「泡沫化生存」是什麼意思呢？

牛刀：一方面通貨膨脹，一方面產能過剩，這是一種熊市通脹。這種通脹的走勢就是，政府如果有能力遏制通脹，隨之而來的就是漫長的經濟蕭條；政府如果沒有能力遏制通脹，等待中國社會的就是動蕩。何去何從，考驗中國民眾的智慧。

記者：您說：「2013年是一個中國財富分配元年，中國經濟將進入一個新的周期。」您做出這個判斷的依據是什麼？

牛刀：這個問題太大，我在書中幾乎用了3萬多字來講這個問題。因為，這不僅僅只是國內經濟問題和社會問題的無解，還有全球經濟的影響。

記者：您說「外匯市場永遠有機會。」這結論不絕對嗎？

牛刀：只能要全球貿易存在，外匯市場就有機會。

記者：從「房地產泡沫」到「經濟危機」的一個界點是什麼？

牛刀：界點是一系列的經濟數據的變化。最重要的是貨幣幣值的變化。中國央行如果不加大力度回收流動性，儘快改變負利率的狀態，人民幣的泡沫就會破滅，這比房價泡沫破滅厲害得多。

記者：牛刀的筆名是什麼意思？

牛刀：我已經講過多次。

記者：您曾透露，下一步將出版《中國通脹，全球通縮》，看書名與《窮人通脹，富人通縮》有異曲同工之處。二者有什麼聯繫嗎？

牛刀：這兩本書是姊妹篇。一本主要談的是中國經濟對民生的影響，側重於對中國經濟和中國社會變化的分析；而《中國通脹，全球通縮》主要是在全球經濟發展趨勢的背景下，審視中國經濟面臨的難題，謀求中國經濟在全球的應有地位。

記者：《武漢晚報》有篇文章「購房者：牛刀郎咸平任志強 究竟是誰害了你？」中說「買房的人，想買房的人，或者買不起房的人，草根階層都喜歡聽牛刀的，稍微有點知識的，喜歡聽郎咸平的，大家基本都不喜歡聽任志強的，只要任志強說話，很多人是聽都不聽他說什麼，就掃過去一耳光，嘴上再罵上一句。」您對此評價怎樣看？

牛刀：這是個別媒體試圖將房地產娛樂化。這些媒體被開發商賣通，為開發商找點樂子。實際上，不管郎咸平怎麼看，我都覺得任志強是很可笑的。因為任志強根本就不懂經濟，只不過各大媒體都需要開發商的廣告費，才在開發商中找出這麼一個代理人，供大家取樂。